6098

Криминальная загадка

Представьте ситуацию! Пьяный человек проникает в чужую квартиру, нападает на хозяина, наносит ему 26 ударов тупым предметом по голове, а потом перерезает ему горло. Попутно наносит не менее 5 резаных ран собаке хозяина. После чего раздевается и ложится спать. Да,прямо, в квартире жертвы! После чего его обнаруживает сын потерпевшего, пройти медосвидетельствование на алкоголь и наркотики отказывается, в суде не раскаивается и не извиняется.

Вопрос, какое наказание он понесет? А если это сотрудник полиции?

Внимание, правильный ответ. Его признают "временно невменяемым" в виду "патологического опьянения" и назначат принудительное лечение, в компенсации родственникам погибшего, естественно, откажут.

Криминальная загадка

https://youtu.be/tAvVL_2xURU

Комментарии сына потерпевшего

https://youtu.be/dgjxu1tUnbc

Оглашение приговора

Источник http://altgazeta.ru/news/8210-politsejskogo-prigovorili-k-le...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
25
Автор поста оценил этот комментарий

Своими глазами, полкана 30-ти летнего видел.

Звание, сильно зависит от должности.

На работе, устраивался программист, вроде как сержантская должность.

Видел бы ты его лицо, когда он получил пагоны капитана.

it безопасность, с присвоением доступа ко 2-му уровню секретности, минимум капитанская должность.

раскрыть ветку (20)
11
Автор поста оценил этот комментарий
2 форма допуска к секретным сведениям и гос.тайне что ли? Ничего особенного. Её некоторым оформлять приходится из-за какой-нибудь фигни. Зато потом этот допуск с ними навсегда, в том числе в части выезда за границу, когда в течение 5 лет с последнего использования приходится разрешение на выезд запрашивать.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
сама по себе форма никаких ограничений не накладывает и при отсутствии оснований раз в год автоматически аннулируется сама справка о допуске.
Если же справка была заполнена, то ограничения на выезд напрямую зависят от конкретного пункта перечня, который был в ней упомянут. И разброс вариантов там довольно большой - от ничего (т.к. вторая форма естественно дает доступ начиная с дсп) вплоть до повышения до первой формы, со всеми вытекающими.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зашёл в ОВиР по-армейски,

- Здравия желаю товарищч майор, уезжаю в Европу.

- Допуск есть?

- Нет!

Даже не проверил, поверил военному. Документы забрал через сутки, даже не пришлось благодарить материально. От людей много чего зависит

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
я надеюсь это просто воспоминания из далекого прошлого?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
четыре года назад
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

либо вы сами не понимаете, о чем пишете

либо это настолько толстый вброс, что даже непонятно, зачем он был сделан

либо дело происходило не в РФ


Разбирать по фразам ваше сообщение даже как-то не особо хочется, так как в нем нет ни одной фразы, соответствующей действительности, кроме последней - да и та не имеет прямого к нему отношения.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Что за работа? Гражданские первым званием получают мамлея, хоть полковничья должность.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
гражданские ничего не получают на основании получения формы допуска. Если у вас кому звание и давали - с самой формой это никак не связано. Скорее всего именно должность, к которой полагаются форма и звание
0
Автор поста оценил этот комментарий

Либо лейтёху, если есть военка.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
с чего вдруг?
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С 342 федерального закона о службе в органах внутренних дел. =)

Раньше (до обновления закона в 2013, кажись году) лейтеху давали, сейчас лейтенант с гражданки только если есть военная кафедра. Могут и старлея дать, если глубоко в науке сидишь. =)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
овд - это частный случай, один из многих. Если там есть какие-то правила выдачи званий - это внутренние дела овд. Никаких общих законов, связывающих звание и форму не существует - читайте закон о гостайне.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с Вами сейчас ведём речь о сотрудниках ОВД и присвоении им званий. Основные правила описаны в данном пруфе, а Вы мне пишете о гостайне, хотя конкретно в этой части ветки речь о секретке не поднималась. =) Но по поводу того, что секретка и звание друг от друга не зависят, я полностью согласен.

2
Автор поста оценил этот комментарий

начинал следователем по it преступлениям с лейтенанта. Правда вот какой допуск был уже не помню

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А будет пост? Было бы очень интересно почитать про работу, как на нее устраиваются, какие знания требуются, или хотя бы про статистику раскрываемых/нераскрываемых преступлений. Ну например телефонных мошенников столько-то заявлений в месяц, а криптоанархистов-параноиков взламывающих пентагон столько-то.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да работа- то вся только "на бумажке", в реальной жизни до меня только одно тру айти дошло, остальное "похерили" на уровне оперов. Так что расследовал я кражи кошельков и избиения бомжей)
1
Автор поста оценил этот комментарий
отдел К? Форму там давали далеко не всем, может и не было ее. Анкету фсб на четырех листах А4 большую заполнял?
1
Автор поста оценил этот комментарий

расскажи про должность айтиследователя, умоляю!.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
да нечего рассказывать- она только в дипломе и в личном деле, в жизни все гораздо прозаичнее
1
Автор поста оценил этот комментарий
вторая форма, как и первая, спокойно получается рядовыми и даже гражданскими.
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Сотрудничество в полиции"

тут походу "в" - лишнее.

Думаю имелось ввиду сотрудничество и помощь следствию, а не то что преступник - сотрудник полиции.

Хотя я могу и ошибаться - хрен поймешь, в какую сторону человек ошибся при написании предложения.

раскрыть ветку (5)
14
Автор поста оценил этот комментарий
хз, я вот подумал, что злодей- сотрудник полиции, и поэтому к нему снисхождение
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, "в" не лишнее. Это исковерканное "сотрудник полиции". Какое смягчающее обстоятельство? Сотрудничество в полиции.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

тогда уж "работа в полиции"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Zanuda mode: OFF, пожалуйста.

1
Автор поста оценил этот комментарий

ты, кажется, перепутал первых и вторых

21
Автор поста оценил этот комментарий

Патологическое опьянение это не опьянение, а помутнение рассудка. Человек признается невменяемым. Печально, что сам человек ничего [честно] не помнит, вот так удар кармы. Поставьте себя на его место.


У меня возникло ощущение что все эту фразу воспринимают как "запой". Сори если рушу стереотипы, не хотел оскорблять.

раскрыть ветку (54)
38
Автор поста оценил этот комментарий
Только ты, будучи обычным гражданским, без золотой крыши, красивых звездочек на погонах и без депутатского титула, попробуй доказать в суде, что у тебя именно патологическое опьянение, а не состояние алкогольного опьянения.
Да и если у него реальные проблемы с психикой, то, какого, блять, хера он вообще был в рядах доблестных полиционеров?
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Патологическое опьянение может наступить у любого и без проблем с психикой. Стресс, бессонница или еще что-нибудь могут вызвать это состояние при употреблении небольшого количества алкоголя.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я с этим не спорю. Я имею ввиду, что простому человеку без связей намного труднее объяснить в суде, что у тебя был стресс или бессоница
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ему и не надо объяснять

для этого стандартная процедура у психиатра идет

а потом с итогами следак в суд идет

1
Автор поста оценил этот комментарий

А у него и не было проблем с психикой. Зайдите на страницу репортера, там знакомые отписываются что в шоке. Человек был добрый, порядочный, положительный. Можете писать этим людям напрямую.
К этому нужно идти - чаще всего да. Стресс, переработка, недостаток сна, и еще пяток таких факторов что естественны на работе. Только мне кажется что в УВД они на порядок красочнее.

Так что да, человек верно служил родине несколько лет, вероятно спас кучу жизней, или как минимум сделал много хорошего. Глюканул, и теперь списан, родина его ненавидит. И не важно что он может приносить пользу, надо сломать его, растоптать.

18
Автор поста оценил этот комментарий

И что в этом состоянии можно убивать, насиловать, ебать гусей и тебе ничего серьезного за это не будет?

раскрыть ветку (4)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По сути если именно это состояние то да. Человек выпивает пол кружки пива допустим и грамм 40 водки и перестает быть собой, у него начинаются галлюцинации, всякие магии преследования и т.д. А после всех действий он ничего не помнит.
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но такого человека лучше изолировать от общества - в следующий раз он опять напьется и убьет кого нибудь еще.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну да, на лечение в психушку чтобы выяснить причину и устранить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что и было произведено. Он изолирован от общества в психиатрическом учреждении.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте себя на его место.
Судя по тому, что он даже прощения не попросил, ему вполне норм.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Это совершенно нормально. Когда человек получает в свою сторону неадекватный поток агрессии, ему становится обидно, и он ничего не говорит. Та же история про врача спасшего младенца переливанием в пятку.
Здесь парень ниче не делал, его глюкнуло. Так что все сходится. Ему обидно до слез, и все.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

получает в свою сторону неадекватный поток агрессии, ему становится обидно


Лолшто блять? ОН ЧЕЛОВЕКА ЗВЕРСКИ УБИЛ, какие нахуй обидки на ненависть в свой адрес могут быть? "Неадекватный поток агрессии" - ну вообще охуеть.


Прям анекдот вспомнился:


Идет Великая Отечественная война. Украинские леса. Фашисты полностью захватили в плен партизанский отряд. Утром ведут на расстрел мимо полевой кухни. И вдруг командир отряда замечает, как один из бойцов по имени Петро сидит за столом и наворачивает борщ, заедая его огромным куском хлеба с салом. Командир плюет в затылок жующего и с ненавистью бросает: "Ну и сволочь же ты, Петро! Предатель проклятый!" Тот вытирает рот рукавом и возмущенно отвечает: "Мыкола, ты шо, обиделся?"

15
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте себя на его место.

Ухуяриться до полной невменяемости, что бы вместо баиньки, чудить - нет уж, спасибо.

раскрыть ветку (13)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Патологическое опьянение — это острое, кратковременно протекающее психотическое расстройство, возникающее при приёме алкоголя (как правило, в небольших дозах).

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

как правило, в небольших дозах
То есть от любой рюмки есть %шанс, что поедет крыша?

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это состояние может возникнуть даже у совершенно здорового человека, если употребление алкоголя совпадет с рядом определенных факторов.


Физические факторы:

физическое истощение;

переутомление;

длительная вынужденная бессонница.


Эмоциональные факторы:


хронический стресс;

тревога;

волнение;

страх.


Также это состояние может развиваться после того, как человек перенес какое-то заболевание нервной системы или черепно-мозговую травму, последствия которых либо неярко выражены, незаметны, либо человеку о них неизвестно, к примеру, после травмы головы он не обращался к врачу.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может. Вот только при "нормальных" обстоятельствах, ну т.е. когда впервые и после небольшой дозы, такие состояния не сопровождаются сложной моторикой и серьезной продолжительностью. А вот когда вечер проходит не скучно, но при этом память отшибает после первой рюмки, это уже ой как далеко не "нормально".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда такие корреляции?

Автор поста оценил этот комментарий

Мне-то уж можешь не рассказывать, что это такое, откуда появляется и как выглядит. Это не простуда, как нас убеждает @Offenso , к такому нужно долго и целенаправленно идти.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

необязательно

это к белочке и циррозу печени путь долог и усыпан пробками

а тут и у обычного человека может

но при стечении ряда факторов

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ложь. Это может случится с каждым, если ты оч сильно перенапрягся. В буквальном смысле. К галлюцинациям тоже долго идти не нужно, достаточно дней 6-7 не поспать.
Это никто не делает, но кто сделает, точно получит.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
достаточно дней 6-7 не поспать

А, ну если в таком разрезе, то я согласен. Вообще, так подумать, много чего страшного может случиться внезапно и совершенно непредсказуемо. Здоровый человек, например может совершенно внезапно умереть, если выпьет всего-навсего литров 13 воды за раз или съест пару килограмм самой обыкновенной соли.

Как страшно жить.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

рад что вы меня услышали. об этом речь и идет - мент был здоровый, а глюкануло изза режима. любой на его месте - стресс, недосып, истощение, алкоголь. глюканул бы так и по хлещще.

патологическое опьянение не связанно с стажем алкоголика.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я же не спорю, что все, что ломается, когда то было абсолютно в порядке?

Давай подытожим? Сумеречное сознание с последующей амнезией может выхватить любой абсолютно здоровый человек, перенесший ранее серьезную травму головы или инфекцию, вроде энцефалита, в совокупности с серьезным стрессом, критическим истощением сил, или тяжелым недосыпом, при этом серьезно желая прибухнуть, когда организм хочет баиньки? Ну тогда, базара нет, все мы в опасности.

Ну а вообще, не перестаю удивляться когда, как писалось: "шанс один на миллион выпадает девять раз из десяти". Тут и внезапная редкая патология, спрятавшаяся от всех медкомиссий, и грамотно сложившиеся обстоятельства, когда то что надо-нашлось, а то, что не надо вдруг не нашлось, и профессионализм органов, сумевших распознать и главное доказать такое редкое стечение обстоятельств. Как говорится, хорошо то, что хорошо кончается. А то так ведь могло произойти страшное и непоправимое, можно было человеку жизнь сломать, или даже заставить деньги выплачивать, или вообще виноватым себя чувствовать. Уфф, даже представить страшно.

4
Автор поста оценил этот комментарий

просто некоторым пить нельзя вообще, но пока до подобных случаев не дойдет, человек этого не понимает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже ложь. Он об этом скорее всего не подозревал.
1. Могло быть в первый раз
2. Всегда амнезия
Так что пока вам лично, никто не скажет что вам пить нельзя, вы тоже в зоне риска.

8
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, человек осознанно принял наркотическое вещество (этиловый спирт), а потом ответственности за то, что натворил под этим делом не несёт? Ну зашибись, самый гуманный суд в мире.

раскрыть ветку (24)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Опять же все зависит от дозы вещества. Если там пол рюмки и у него поехала крыша (хотя у любого другого была бы легкая степень опьянения), то это патологическое опьянение.
раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да плевать. Принял алкоголь - твои проблемы, неси ответственность, нечего перекладывать с больной головы на здоровую.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну выпьет он квас, поедет крыша. Виноват?)

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница, что выпил? Это же у него поехала крыша, а не у окружающих.

раскрыть ветку (4)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
По этому чувака у которого поехала крыша и нужно в психиатрическую больничку, а не в тюрягу.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В любом случае, его нужно изолировать, а не в общую класть.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У него временное помутнение, с чего его изолировать?
Боитесь что в общей они глушат водяру в тихую?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Те, кто подпадают под алкогольное опьянение (а не патологическое) тоже не рассчитывают, что напившись пойдут совершать преступления. Но таки напиваются и совершают - вот и идет как отягчающее. А тут разница только в дозировке, но не последствиях. А еще можно употребить всего одну таблеточку, а улететь еще и похлеще (и хз чего натворить).

Есть одно решение - не употреблять вообще. Употребил рюмочку? Были последствия? Отягчающее.

Вот если бы он так с мед препаратов выписанных врачом (в связи, скажем, с каким-либо из вышеперечисленных в комментариях эмоциональных расстройств) улетел - другой вопрос.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Алкоголь в малых дозах полезен. А то что в малой дозировке случилось невменяемое состояние? У некоторых и по трезвости бывпют аффекты. А люди подпадающие под сильное алкогольное опьянение идут на это осознанно по этому и отягчающее.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда это "осознанно"? Многие решая распить с кем-то собираются ограничиться умеренной дозой. Но приходящее состояние алкогольного опьянения подталкивает к увеличению дозы. Т.е. финальное состояние не есть заранее спланированное (думаю, понятно, что речь не за всех?). Как и в случае описываемого "патологического" опьянения. Разница только в длине пути. Решение все еще то же самое - не пить. А по трезвости... Такой же степени? Очень громкое заявление, без пруфов такие лучше не кидать.

Так что, если уж у него "патологическое опьянение", то лечить его, конечно, стоит. А после лечения - посадить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нет, патологическое опьянение, можете если представить себе как алкогольная несовместимость. Когда с одного глотка человек в неадеквате. Если встерчали в жизни.

Только здесь с параноей, агрессией, моторным возбуждением, галлюцинациями и тд. Читаните сумеречные состояния, никому не желаю.

Простым языком у него было состояние почти как под спайсом.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"пройти медосвидетельствование на алкоголь и наркотики отказывается" - что то мутно.



Тип, рюмку выпил свинтил с катушек, прошу простить "патологическое опьянение". Так че тогда от освидетельствования отказываться? А вдруг и не рюмку, а вдруг и не литр. А вдруг вообще колесо какое?


Подозрительно. Нужно больше деталей.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну судя по показаниям свидетеля, тот был в полном неадеквате, В этом же состоянии неадеквата он и мог отказаться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С каких пор алкоголь наркотик? Кто удтвердил? Почему ВОЗ не сказали? Они не в теме, уведомите.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С тех пор, как он оказывает воздействие на сознание, психическое и физическое состояние человека. Можно сюда ещё добавить привыкание к нему. А сейчас вы, похоже, будете докапываться до слов, утверждая, что если вещество обладает всеми признаками наркотического, но отсутствует в списке - то это ни в коем случае не наркотик.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Из статьи "Наркотик" в Википедии:

"ВОЗ алкоголь в 1975 году официально отнесла к наркотическим веществам.", в доказательство чего приводится статья с официального сайта ВОЗ: http://www.who.int/substance_abuse/terminology/who_lexicon/e...

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы скинули ссылку на страницу терминов... Попрошу уточнить источник на википедии. Короткий ресерч не выдал ничего по словам 1975/narcotic+alcohol WHO . В англовики тихо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гм, и вправду. Простите, слишком мало времени уделил проверке данных и обошелся лишь цитированием вики. В глубоком прочтении информации я обнаружил следующее:

"Alcohol is a sedative/hypnotic with effects similar to those of barbiturates" с страницы терминов, на которую я ссылался. Это, конечно, не подтверждает мои слова выше, но обнажает факт схожего с барбитуратами (что являются наркотиками) действием.

Ну и конечно нашумевший ГОСТ 1972 г., о глубоком упоминании которого не имею желания, ввиду противности к желтым статьям, что факт изменения ГОСТа приписывают к разного рода заговорам.

Также хочу поблагодарить вас за замечание, что будет впредь напоминать мне о важности проверки предоставляемой информации.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, с юридической точки зрения этиловый спирт наркотиком не признан, так как это вещество не включено в международный список контролируемых веществ конвенции ООН 1988 года.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как-то организму человека глубоко поебать на юриспруденцию. Имеет ли алкоголь влияние на вменяемость действий человека? Имеет.

Так что не думаю, что перед тем, как попасть под влияние алкоголя, организм сверяется с списком ООН, в который он не попал лишь ввиду "народности" и общепринятости принятия алкоголя, наряду с большим потребительским рынком.

раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от количество, очевидно же что малые дозы сильного влияния не оказывают.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"сильного влияния не оказывают" != полному отсутствию влияния.

Так что принятие любой дозы данного вещества должно сопровождаться полным пониманием возможных последствий.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

полного отсутствия влияния нет даже у воды или кислорода.

3
Автор поста оценил этот комментарий
У нас охранник раньше на зоне работал, вот рассказывал как 1 зек попал на зону. Мол выпивал, проснулся, рядом нож, семья зарезана. Ничего не помнит. Он убил или нет не знает. Сидит за убийство.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется что такие истории должны подниматься. Как с Лотковой.

Но зачем этот фарс "ууу судебная система ЧЕСТНО вынесла приговор оперативнику", это не помогает решить проблему.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Только что посмотрел фильм Майор, очень в тему.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин, хуйня какая-то, не в тему совсем. Стремные менты, мямля майор, типо повальное кумовство и тупые действия героев. Чернушный малоправдоподобный пиздец в общем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот реально сразу буратино кота и лису вспоминаю.И так везде

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно УК, "Сотрудничество в полиции" является отягчающим обстоятельством. Поверьте, такого упыря точно никто прикрывать не будет, тем более рисковать своей задницей, тут уже - да здравствует самый гуманный суд в мире.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется "связи" и "свои отмазали". Причём здесь УК?

10
Автор поста оценил этот комментарий
Мне интересно, каким образом у нас получается так, что подозреваемый в убийстве (!!!) может отказаться от медосвидетельствования на алкоголь/наркотики.
9
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняйте, что влезаю. Не хочу никого оправдывать, тем более что материалов дела не видел. Но тем не менее вижу необходимым привести некоторые аргументы. А то уже все собрались больного человека выпотрошить, сжечь, а прах пустить по ветру. Хочу сказать, что такое может случиться с каждым.


Состояние опьянения может быть признано отягчающим обстоятельством по усмотрению судьи в соответствии с ч. 1.1. ст. 63 УК РФ, однако "патологическое опьянение" это не синоним "алкогольного опьянения". Алкогольное опьянение  характеризуется неустойчивой позой, расслабленным состоянием, спутанностью речи, замедлением реакции на внешние раздражители и т.д., наркологи скажут больше. Патологическое опьянение же является нетипичной реакцией на поступление алкоголя в организм и что характерно - достаточно малого количества для наступления подобного состояния. Это не форма алкогольного опьянения, а тяжелое психическое расстройство вызванное совокупностью факторов, где алкоголь становится лишь спусковым крючком, как у шизофреника какой-то раздражитель, после которого он начинает зарабатывать фраги, сам того не понимая. Патологическое опьянение также характеризуется сумрачными состоянием сознания, невозможностью контролировать свое поведение, при сохранении способности совершать сложные и целенаправленные действия. Прекращение патологического опьянения наступает внезапно, зачастую отключением сознания, сном с последующим пробуждением и амнезией. Естественно человек не может знать, что он совершил в таком состоянии и всецело отвечать за свое поведение в том состоянии.

Знаю, что по этому делу проводили три судебно-медицинские экспертизы и во всех случаях признали невменяемым на момент совершения преступления по причине нахождения в состоянии патологического опьянения.

Человек не может отвечать за те поступки, которыми не мог руководить и осознавать, так как это не его поступки, а поступки совершенные, фигурально выражаясь, его телом в патологическом состоянии, неконтролируемо. В качестве примеров, прежде, чем полетят тапки:

- раздвоение личности. Ваше второе эго, взявшее контроль над поведением изнасиловало девушку, а потом вы очнулись только через сутки после совершенного деяния. Вы не помните ровным счётом нихрена, а вас хочет разорвать разъяренная толпа. Куда вас надо отправить - в тюрьму, для целей исправления (хотя вы считаете себя невиновным, так как вы не совершали деяния) или всё же на лечение, где психиатры выведут ваше второе эго и устранят его, тем самым предотвратив возможные дальнейшие противоправные деяния?

- вы страдаете шизофренией, которая обострилась из-за того, что кто-то совершил какое-то действие, послужившее спусковым крючком для противоправных действий. При этом, в момент обострения, ваше сознание отключилось и всеми дальнейшими действиями вы руководить не могли. Прикончили вы троих человек на остановке и сели дальше ждать автобус. Вас надо лечить или сажать в тюрьму? В качестве примера можно привести недавний резонансный случай с Бобокуловой, которая с диагнозом шизофрении отрезала несчастному ребенку голову и ходила с этой головой по улицам гэ Москвы. Больной человек, которого признали невменяемым и отправят на лечение. Ребенка и родителей безумно жалко.


Я всё это к чему. Не каждый, кто совершил пусть и страшное преступление - является преступником. Потому как преступление это виновное, противоправное, общественно-опасное деяние в форме действия (бездействия) запрещенное под угрозой наказания. Человек не может быть виновным, за те поступки, которые он совершил без воздействия на них со стороны собственной воли и осознания факта совершения такого деяния.


Конкретно по данной ситуации возникает ряд вопросов:

- Каким образом человек с психическими отклонениями (а по показаниям свидетелей имелись предпосылки к наличию отклонений еще в детстве, в том числе со слов матери подсудимого) оказался оперуполномоченным полиции? Куда смотрели мед. комиссии?

- Почему  после совершения деяния, пусть и в состоянии невменяемости, подсудимый никак не пытался наладить диалог с потерпевшим? Хотя бы мог признать необходимость проходить лечение и как-то выразить сожаление в случившимся. Не понятно.

- Почему суд отказал в ходатайстве потерпевшего провести четвертую судебно-психиатрическую экспертизу в мед.учреждении рекомендованном стороной обвинения?

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий
Отлично, кто тогда виноват? Продавец, который продал алкоголь? Друг, угостивший спиртным? Бар, который продал выпивку? Или может заводы? Нет уж. Если уж выпил - не важно, какие последствия, но вина ложится на выпившего. Это не газировка, это тяжёлый наркотик.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я Вам рассказал как это квалифицируется в соответствии с законом. То, что предложили Вы, называется объективное вменение, прямо запрещенное УК РФ.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравомыслие, логика, справедливось - эти слова не пригодятся для описания законов рф. Власти их писали под себя, а что до "простых смертных"... Да в общем о них никто и не думал.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Просто Вы никоим образом не связаны с юриспруденцией, поэтому такие выводы поверхностные делаете. Кто бы что ни говорил, без последних реакционных изменений в УК РФ, он достаточно ясен, даже в части необходимой обороны. Есть законодательные инициативы, которые, конечно просто сознание поражают, однако они в большей части находятся в области административного материального права, где так и маячат интересы капитала. В уголовном законе подобные изменения закончатся выносом наших депутатов на вилах.

Другой вопрос в разумности правоприменителей. Найдется следователь, который решит как и Вы, что

"Если уж выпил - не важно, какие последствия, но вина ложится на выпившего"

и тогда будем сажать всех, потому что вот такое внутреннее убеждение. У другого следователя будет внутреннее убеждение, как у многих здесь присутствующих "раз человек на меня напал, он лишается права жить", и тогда по благодаря такому следователю, настоящий убийца останется на свободе, просто потому что последний решил, что может убить, а первый - согласен с таким убеждением.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юрисп..что, простите? Вы хотите сказать, что какая-то писанина важнее высшей ценности - ЖИЗНИ? Вы понимаете, что нет ничего ценнее жизни? В данном случае одного человека лишил жизни другой человек, был он во вменяемом состоянии или нет. А так получается преступника "подлечили" и живи себе дальше, а жертву уже не воскресишь. И на кого возлагать вину? Болезни сами по себе внезапно не появляются. А шиза так вообще неизлечимая болезнь и поэтому рецидивы неминуемы. Так что гарантий, что он опять не бухнёт и не зарежет кого-то ещё - НЕТ.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам объяснил причину Вашего непонимания ситуации выше.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ничего не объяснили, сами можете перечитать своё сообещние. Убеждение и личное мнение - это одно. А здравомыслие, логика, справедливость - совсем другое. Этими качествами и должны обладать "вершители судеб", потому что в обществе они не культивируются, иначе бы и преступлений не было практически.

У другого следователя будет внутреннее убеждение, как у многих здесь присутствующих "раз человек на меня напал, он лишается права жить", и тогда по благодаря такому следователю, настоящий убийца останется на свободе, просто потому что последний решил, что может убить, а первый - согласен с таким убеждением.

Во-первых, если нападение совершается в пьяном угаре с молотком или ножом - всецело согласен и со следователем, и с тем на кого напали - это покушение, и жертва может защищаться вплоть до убийства нападающего, если нет явной возможности избежать нападения.

Во-вторых, я не понимаю, что вы имеете в виду - что ваш "настоящий убийца" теперь может убивать кого хочет или он думает, что он теперь может убить того, кто на него напал когда захочет? Нет, ему никто лицензию на убийство не выдаст, но при повторном случае, он имеет право так же защищаться вплоть до убийства нападающего, если нет явной возможности избежать нападения. Ведь если у нападающего в руке нож, то он явно не причёску им подравнивать будет. А такие элементы в здоровом обществе не имеют права на жизнь, ибо являются угрозой безопасности. Это как антитела в крови - убивают вредные микроорганизмы. Кстати, вы не согласны с тем, что нет ничего ценнее человеческой жизни?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
если нападение совершается в пьяном угаре с молотком или ножом всецело согласен и со следователем, и с тем на кого напали - это покушение, и жертва может защищаться вплоть до убийства нападающего, если нет явной возможности избежать нападения.

Ну всё верно же говорите. Здесь не спорю, ВС РФ однозначно говорит о допустимости правомерного причинения смерти посягающему при угрозе жизни или угрозе причинения вреда здоровью опасного для жизни потерпевшего (в большинстве случаев ущерб который попадает под определение - тяжкий вред здоровью).

я не понимаю, что вы имеете в виду - что ваш "настоящий убийца"

Настоящий убийца в моем примере - тот кто убил посягающего, в то время как посягающий пусть и совершал противоправное деяние, явной угрозы жизни и здоровью (начиная с тяжкого)  для потерпевшего не представлял. Вот такой вот "обороняющийся" и есть убийца. Вспоминаем случай, как мужик сгоряча вывел наркомана на лестничную площадку и преспокойно запинал до смерти, в то время как последний не представлял никакой угрозы для жизни и здоровья уже в момент, когда оба оказались на лестничной площадке. Но народ всё равно считает правым отца девочки, которую этот наркоман и схватил за руку.


Ценность жизни я не отрицаю. Вы же, утверждая ценность человеческой жизни, ставите условие такой ценности, в том числе до момента выяснения всех обстоятельств дела:

такие элементы в здоровом обществе не имеют права на жизнь, ибо являются угрозой безопасности

Убивать всех, кто совершил преступное посягательство? У нас закон уже установил случаи, когда такая реакция правомерна. Не придумывайте нового, всё уже за Вас придумали.


Именно потому что закон составлен на основании здравомыслия, логики, справедливости, он не позволяет по одному факту детерминировать всё деяние. Это по меньшей мере легкомысленно. Я объяснил изначально в самом первом комментарии, что факт наличия опьянения не должен предопределять всю картину произошедшего. Патологическое опьянение по сути с просто опьянением мало что общего имеет. Мы не видели всех материалов дела и не знаем всех обстоятельств. Экспертизы были, были свидетели, есть картина произошедшего, есть закон на основании которого для обвиняемого будут предприняты меры изоляции от общества и его дальнейшего исправления/лечения.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Убивать всех, кто совершил преступное посягательство
Да, а почему нет? Если он хоть один раз уже совершил преступное посягательство, что помешает ему сделать это ещё раз, после того, как он выйдет на волю (если вообще посадят)?. Сколько было преступлений, совершённых сидевшими? Не счесть. Добрая доля тяжких/убийств то и дело "... ранее судимый", "...привлекался за...". А так хлоп его сразу - и в будущем уже от его рук никто не пострадает.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/11/15/1336393.html

В России рецидивистов - до 70%

раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В приговоре это объясняется так, что временную невменяемость спровоцировали стресс и НЕБОЛЬШАЯ доза алкоголя(что противоречит показаниям свидетелей ,которые говорили, что от него сильно пахло алкоголем, но судья признал их неубедительными ) и предшествовавшее суточное дежурство. А в характеристике мент с алкоголем проблем не имеет, но люди которые пьют,знают, чтобы допиться до автопилотов, нужно пить в говно и несколько раз в неделю. Ну и принудительное лечение бывает разное, знают одного гопника, так он лет 8 уже лечится за убийство...

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните мне: в приговоре есть еще перечисляются нанесенные травмы, и классификация. Несколько травм, которые расцениваются, как "не причинившие вреда здоровью". Это действительно расценивается, как смягчающее или не влияющее обстоятельство, если факт избиения был, да и вообще в конечном итоге все действия привели к убийству?

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный момент. Я допускаю тот факт, что подсудимый реально болен. И не знал об этом. Ебнул после работы пивка и его болезнь проснулась. А именно - помутнение рассудка, агрессия ко всему живому и неконтролируемая ярость. Утолив свою ярость, он валится спать прямо там же, а утром проснувшись не понимает, что случилось. И это дилемма - если бы я был на его месте, считал бы я себя виновным? Наверное, да. Совесть за это деяние сгрызла бы меня. Но должен ли я нести наказание с точки зрения УКРФ и логики. Наверное, нет. Родственникам жертвы в данном случае плевать на меня, ибо я убийца члена их семьи.Они будут хотеть крови. Но я не убийца в прямом смысле. Виновен ли человек, ставший зомбарем ввиду болезни и убивший людей? Зомби виновен, а та личность, что была до зомби?

раскрыть ветку (22)
41
Автор поста оценил этот комментарий

но тогда получается, что ты потенциально опасен в силу своей болезни и не должен занимать некоторые должности, а так же иметь право на ношение оружия

логично назначить тебе полное психическое обследование, выдать справку, прописать колеса и назначить время отметок лет на 5-7

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну так ведь оно так и произошло

15
Автор поста оценил этот комментарий

Упоролся он "солями для ванн". Потому и отказался от освидетельствования. Состояние опьянения отягощяет, ЕМНИП.

Гражданский на его месте по-любому заехал бы на особый режим лет на 25.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

100 пудов! Есть у нас ублюдок на улице(лет 20-22 где то), спайсов или солей хапнул и выбил своему отцу глаз кухонным топориком, отец заяву на него писать не стал, но прогнал из дома, так его жёнушка закатила концерт, что её бедного сынишку никто не смеет и пальцем тронуть, а уж тем более "закрыть". Беда в том, что оставшийся глаз у его батька видит одни силуэты, а работал он бомбилой на газеле. И спрашивается, вот кто теперь будет кормить этого "сынка"-выродка!?

24
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек болен такой болезнью и продолжает принимать алкоголь, то естественно его надо посадить, а вообще просто не выпускать на свободу из психушки до конца жизни, ведь он представляет угрозу обществу

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да чего мелочиться, сразу в дробилку кинуть и на комбикорм.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ему сколько лет? Он за всю свою жизнь не узнал что он болен?

раскрыть ветку (9)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Как ребенок, ей богу. Вы вот знаете, когда простудой заболеете? На 15 число не планируйте плз. Что, паркинсон? Ну нужно точно знать, проявится ли это редкое генетическое заболевание у вас. Что, предугадать невозможно? Да ну, бред, вам же столько лет. Вы же взрослый, а каждый взрослый знает, чем он болел, болен сейчас и будет болеть ближайшие 30 лет.


Не подумайте что я тут принимаю чью-то сторону. Но меня взбесил факт того - что большинство пикабушников видят - "мент, Рашка, справидливасть", тупого продажного судью и коррупцию. Но боже мой я только что дослушал вынесение приговора до конца. 20 ГРЕБАННЫХ минут. Это только приговор. Я ДОПУСКАЮ непредвзятость судьи и честный процесс, а значит однобокое мнение меня корежит. Уж больно скандальное дело и уж больно мелкая рыбешка, чтобы кто-то решился отмазать.

раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Давай начнем с того, что пил он осознанно, ему никто насильно не вливал алкоголь. И похуй, пиво это было или что-то еще. Человек сам выпил алкоголь, то есть он несет ответственность за все последствия, которые в принципе всегда известны, просто человек думает, что пронесёт или он самый умный, его не возьмет. С хуя ли то, что он из-за алкашки потерял рассудок, является смягчающим обстоятельством? Так давай начнем все бухать, терять рассудок и убивать. Вообще срать, полицейский это или бабушка 70 лет. Бухнул - неси ответственность за свои действия в любом возрасте и в любом положении. У меня всё.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, вон фин как-то напал с ножом на грабителей с оружием ночью в своем доме, его посадили на 6 лет. Был готов убить-посиди, расслабься.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Блять, кто он, если при таком звании его отмазывают ДАЖЕ НА ПИКАБУ В КОММЕНТАРИЯХ, причем так грамотоно

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

блин, а какого хуя его должны линчевать за то что он болен? На дворе новое средневековье? Ты доктор, что знаешь кто он и как он

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Капитан диванной разведки?
4
Автор поста оценил этот комментарий

ОК, я тут загуглил, действительно патологическое опьянение может возникнуть в результате совокупности определённых факторов, но всё же "Случаи истинного патологического опьянения наблюдаются редко."

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот в посте описан этот редкий случай.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А тут необязательно отмазы. Тут просто долбоебизм российской судебной системы и УК.

0
Автор поста оценил этот комментарий

из happy tree friends вспомнил то ли медведя или ещё кого, ветераном он был, так вот у него точно так же отключались мозги как воспоминания с войны всплывали и он убивал всех вокруг до тех пор пока не отпустит

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прапор

0
Автор поста оценил этот комментарий

В этом плане хорошо сказали в фильме Идентификация, "Судить тело или разум?"

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и в итоге-то ошиблись со своей гуманностью :)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот-вот. Я бы прикрыл нахуй этого гражданина.

Автор поста оценил этот комментарий

Какой нахуй болен. Чем? Воспалением хитрости?
Где такая болезнь, которая вызывает желание убивать после небольшого кол-ва алкоголя, научно доказанная? Даже если нечто отдалённо похожее есть, то этот человек за всю жизнь должен был это знать, короче это полный бред и идиотизм, его в любом случае нужно было в дурку посадить либо на жёсткий контроль. Что, нужно позволить ему самому решать - выпить или не выпить алкоголь? Хуй там, он опасен для общества. обычная отмазка ублюдка.
И судья ещё тварь с неприкосновенностью. Бля, у меня пукан сгорает нахуй от случаев в нашем правосудии и от безнаказанности мразей

3
Автор поста оценил этот комментарий
это не просто опьянение
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, это опьянение при котором вообще нельзя иметь дел со спиртным=/
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

в администрацию Президента отправьте информацию. Это же дичь, что такие в МВД работают!!!

Автор поста оценил этот комментарий

Дак все же норм? Чувак нажрался, его глюкнуло, убил парня и лег спать. Его признали невменяемым и пихнули в психушку. В чем смысл поста? Вброс?

Гуглим "Патологическое опьянение".



раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем минус, я где то не прав? Давайте линчевать ментов, это же модно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

некоторых личностей давно пора

0
Автор поста оценил этот комментарий

Смоки мо?

0
Автор поста оценил этот комментарий

все верно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Белая стрела, пришло твое время!

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Может" быть признано судом в качестве отягчающего.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а если 8 раз изнасиловать девушку, и ложиться спать у нее дома, посчитают ли тебя невминяемым?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не путай простое опьянение с патологическим (состояние, исключающее вменяемость, встречается крайне редко)

0
Автор поста оценил этот комментарий
В уголовном праве нет.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 23 Уголовного кодекса РФ. Уголовная ответственность лиц, совершивших преступление в состоянии опьянения

Лицо, совершившее преступление в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ, подлежит уголовной ответственности.


Таким образом, закон устанавливает, что алкогольное опьянение не является обстоятельством смягчающим или отягчающим наказание, то есть, своего рода, это "нейтральное обстоятельство" не влияющее на наказание.

А по этому делу суд постановил, что алкогольное опьянение является "патологическим", то есть опьянение спровоцировало временное обострение психических расстройств - патологии личности.

От себя скажу, что мента явно отмазали. Хотя бы потому, что в нашей стране по пьяне совершается больше половины убийств, но очень редко кого освобождают от наказания в связи с так называемым "патологическим опьянением", которое не установлено даже в законе.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества