Коммунизм невозможен2
Глупый спор, "глупые ответы на глупые аргументы".
"Я всё обосу, обкроду..."
А как вы хотите всю воду в кране выпить?
Это серьёзный вопрос, потому как не ответив на него непонятно, "как коммунизм можно НЕ построить, при таком научном прогрессе?"
Обоснованием возможности коммунизма является не хорошее/плохие люди, а рост производительности труда, вследствие научного прогресса.
Вот был у меня в нулевые интернет дома, я платил по тарифу 2,49 рубля за мегабайт. Сравните с ценами и скоростями сейчас, а ведь есть ещё и бесплатный Wi-Fi в городах.
Или вот общественный транспорт. Да, вы платите за билет, но при проектировании новых станций и маршрутов, одно из требований - отрицательная самоокупаемость. Потому как общественный транспорт - это инфраструктура, а не услуга.
Теперь сравните производительность труда сейчас, и 100 лет назад - да она же выросла в сотни раз.
Почему нельзя сделать бесплатным, или сильно дотируемым хлеб? Или те же яйца? Или молоко? Или жильё?
А сделать так нельзя потому, что если сделать из этого инфраструктуру, то невозможно получать частную прибыль. Т.е. все силы уходят уже на сдерживание производительности труда и прогресса, иначе непонятно, как текущие отношения удерживать.
Т.е. капитализм сейчас реально стоит на пути прогресса, это не красные придумали.
раскрыть ветку (25)
А платить за сильно дотируемый хлеб яйца и молоко в этих примерах кто будет? Себестоимость товара никто не отменял так то. А к примеру то что продукты и так социально значиемый товар на который не наценяют так как на творожок к примеру данисимо. А поддержка инфраструктуры с каких доходов делается. Вы прям как очередной автомобилист который хочет себе парковочное место рядом с домом или инфраструктуру в деревне равной городской. Причем хорошую городскую инфраструктуру . https://lenta.ru/news/2023/01/10/prices/#:~:text=К социально значимым продуктам относятся,наценку не выше пяти процентов
раскрыть ветку (24)
Вне рынка убираются издержки конкуренции. Например, можно офигенно экономить на маркетинге. Плюс эффект масштаба.
Про себестоимость отдельная песня. Потому как в современном капитализме прибыть как правило выводится через банки: это когда предприятие работает в ноль, а у банков колоссальная прибыль. Хотя никакой добавленной стоимости они не генерируют.
Как итог, если во времена Маркса у нас был кризис перепроизводства, то теперь он просто принял форму финансового пузыря.
Про автомобилистов и парковочные места тоже реализуемо. Сравните 70-ти летние "хрущёвки", на тогдашнем убогом уровне производства, с парками, школами, дворами, нормами инсоляции, с планированием рабочих место.
И эти современные шпили-человейники, сделанные с рыночными целями.
Более яркой антирекламы капитализма и феномена "рыночной анархии производства", чем сравнение того как происходит планировка городов и сегодняшних нет.
Плюсом сюда пузырь непроданного жилья. Когда есть те, кто работает и всё равно не может купить, и пустье жильё, которое ещё 3 года продавать, если стройку остановить.
раскрыть ветку (23)
А с действующими специалистами по маркетингу вы предлагаете что сделать и в рамках действующей модели дающей кучу рабочих мест?
Работать в современном мире без банков и карточек давно пробовали? Да они получают бабки, так все зарабатывают.
Вместо человейников тоже строятся дома с подземными паркингами, только авто все равно паркуют ближе к подъезду и бесплатно. Даже оскорбляются люди что им надо платить и потом пешком идти. Все это итак есть при желании человека.
раскрыть ветку (22)
Безработица решается снижением рабочего дня.
Вот 8-ми часовой рабочий день завоевали большевики, мол производительность труда выросла, можно и не убиваться по 12 часов.
100 лет прошло, производительность труда тоже раз в 100 выросла, а хотя бы 6-ти часовой рабочий день не ввели.
Просто это не "социальные блага", как называют на Западе, а "завоевания рабочего класса".
Вместо этого рабочий день увеличивают, придумывают бесполезную работу, а маркетологи трясутся от ожидания новой волны автоматизации и нейросетей.
Это же абсурдно! По идее прогресс облегчает жизнь, а тут наоборот. Потому как рынок и капитализм.
Про авто у дома повторю: всё вы сводите к "природе человека". Да не трогают коммунисты природу человека, не трогают! Это всё соломенное чучело! Решения коммунистов вообще в другой плоскости!
Тут же всё в получении прибыли или удовлетворении потребностей.
В СССР ключевые для вас проблемы решали ставкой на общественный транспорт и планированием строительства, что до работы идти 15 минут, а не ебать 1,5 часа.
Сейчас, может быть, будут решать автомобилями роботами, что сами паркуются или ещё чем.
Вот как ваш аргумент про плохих людей может опровергнуть то, что рост технического прогресса несовместим с устарешними экономическим и социальным форматом?
раскрыть ветку (21)
Вы опять описываете сферическую модель идеального общества из смеси фантастических книжек Маркса и вашей научной базы.
Если снижается рабочий день то и зарплаты тоже снижаются поскольку физически токарный станок не может точить метал быстрее в единицу времени больше деталей как и автобус не может довести больше людей .
где я особо сказал что плохих людей то. Просто все эти фантазии об идеальном мире если бы они были возможны уже бы сделали. Власть всегда тащит хороших людей и идеи.
Если снижается рабочий день то и зарплаты тоже снижаются поскольку физически токарный станок не может точить метал быстрее в единицу времени больше деталей как и автобус не может довести больше людей .
где я особо сказал что плохих людей то. Просто все эти фантазии об идеальном мире если бы они были возможны уже бы сделали. Власть всегда тащит хороших людей и идеи.
раскрыть ветку (20)
Что-то я не понял.
Вот есть офигенный пример, как рабочий день уронили с 12 до 8 часов, и зарплаты опускать не пришлось.
раскрыть ветку (19)
Страшный секрет у генри форда он так же был 8 часов без необходимости постройки комунны. Работнику платят за часы на работе либо за сделанные детали в некоторых сферах . Токарный станок может сделать 6 деталей в час и дольше вы с него не получите . За детали при сдельной работе человек получает деньги в идеале за36 деталей. Кто будет доплачивать как за 48деталей. Некоторые процессы не наебать любым политическим решением. Калькулятор беспощаден он побеждает всех .
раскрыть ветку (18)
Страшный секрет у генри форда он так же был 8 часов без необходимости постройки комунны.
На конвейере, который как известно ввёл в широкое производство именно Форд, травматичность на производстве при 10-12 часовом рабочем дне сильно возрастает. Вот Форд и разбил 24 часовой рабочий день на три смены по 8 часов. Конвейер работает без перерывов. Прибыль растёт. Вот что нужно Форду, а не забота о рабочих. Которых, к статье, расстреливали при забастовках на заводах Форда.
раскрыть ветку (17)
А с чего все решили что забота о рабочих главная цель? Будто только из альтруизм это делали чтобы Я знаю что у Форда процент разводов был значительно выше. Только у него по факту был 8 часовой день который рабочие требовали ещё в 19 веке. В Австралии в1860 что ли года этого добились каменщики. Это добились рабочие независимо от идей коммунизма так то, германия и Франция примерно в 1918-20 годах это запилили +- . Давно сделанная вещь так то.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Они этого права добились ещё в 19 веке . Уже прошло больше века , херли все так дпочат на достижение 19 века. Сейчас можно вообще не работать в США жить на пособие как и в части ес.
раскрыть ветку (14)
А ты вспомни свои аргументы до этого.
Когда тебе говорят "производительность труда выросла с сотни раз. Но мы, почему то, не стали ни сопоставимо меньше работать, ни сопоставимо богаче жить"
Ты начинаешь вместо прямого ответа:
1) про станки и автобусы
2) про то, что коммунизм невозможен и это утопия
Хотя аргумент совсем не про это.
Потом в ходе спора, ты сам доходишь, что ништяков рабочие ДОБИВАЮТСЯ.
Переводя на марксиский язык, подтверждаешь необходимость классовой борьбы, иначе никто хорошо рабочим делать не хочет.
Вот тут то и объяснение, почему даже через 30 лет такие срачи вокруг СССР: надо доказать невозможность этой самой борьбы, её бесперспективность, а тут исторический пример СССР.
раскрыть ветку (13)
Ну некоторые аспекты жизни в производительности труда нихрена не выросли . Покажи мне способ растачить деталь на станке быстрее чем это может станок согласно технологии. Любители марксизма очень любят все упрощать в противостояние труда и капитала. Только у вас всегда есть 2 проблемы , развитие капитализма есть, а в чем развитие теории марксизма? Почему идеи марксистов не работают даже в глухой деревне в тайге ,ладно в теплой Испании или Тайланде. Исторический пример СССР где ? В жопе умер и его развалили люди которые его возглавляли. Проблема в том что беспощадный калькулятор работает даже в СССР.
раскрыть ветку (12)
Ты судишь о том, чего не знаешь.
Невозможно представить себе современную социологию без марксизма. Он там реально, как Ньютон в физике. Да в принципе в гуманитарных науках без Маркса никуда.
То, что его стараются не упоминать, примерно как таблицу Менделеева называют просто таблицей на Западе, нифига не меняет.
Про науку тоже мимо экономику. Уж фендоманиальный закон прибавочной стоимости описан. Пусть сперва область знания фундаментально изменится в экономике, а потом требует фундаментально развития марксизма.
На не фундаментальном уровне, я уже говорил, с чем этот марксизм только не мешают: от мир системной теории, до фрейдо-марксизма.
Про работает-не работает.
Вот была интервенция, война с Антикомминтерновским Пактом(она же вторая мировая), холодная война и экономическое удушение.
Про "коммунизм не работает". Ну нельзя говорить, что капитализм не работает. Вон, в Чехии 15 века пытались построить капитализм. Так были гуситские войны и целый крестовый поход. Чехию задавили.
Капитализм не работает?
Или всё же падение Чехии, как и падение СССР - результат войны и экономического удушения?
Я думаю, что на длинной дистанции есть фундаментальные проблемы капитализма, которые Маркс и описал.
Не будь этих фендумантальных проблем, не было бы этого пиздеца в экономике с 2008 года, можно было бы сказать, что капитализм вечен.
раскрыть ветку (11)
Падение СССР было в результате того что система рабочей не получилась и сама себя распустила. Никто не нападал на СССР из инопланетян и блока НАТО . Сейчас вот воюет с западом по своей сути и сука лучшее в мире санкции не смогли задушить экономику РФ хотя ес на минуточку в 21 году был регионом куда направлялось 40 % экспорта из РФ . Может СССР не смог нормально поработать с другими странами и не тащил нормально свою экономику. Калькулятор безжалостный ему все равно как идеология называется он всем одинаково считает.
В Чехии 15 века может и не получится капитализм зато он работает вполне сейчас и успешно.
Какие идеи Маркса используются в современном мире то? Маркс описывал общество 19 века , а современный мир куда сложнее чем то что писал Маркс в своих произведениях. Вот блогеры они у нас кто ? Пролетарий или буржуа . А если я сдаю квартиру от предков и при этом работаю на работе как рабочий то я уже буржуй или ещё нет.
Насчёт проблем капитализма, он сука активно их решает с 19 века и ещё жив , почему то коммунизм это может только в головах своих последователей.
В Чехии 15 века может и не получится капитализм зато он работает вполне сейчас и успешно.
Какие идеи Маркса используются в современном мире то? Маркс описывал общество 19 века , а современный мир куда сложнее чем то что писал Маркс в своих произведениях. Вот блогеры они у нас кто ? Пролетарий или буржуа . А если я сдаю квартиру от предков и при этом работаю на работе как рабочий то я уже буржуй или ещё нет.
Насчёт проблем капитализма, он сука активно их решает с 19 века и ещё жив , почему то коммунизм это может только в головах своих последователей.
раскрыть ветку (10)
Хорошо, в Чехии не получилось - провал капитализма. Правда, там подорвали идеологию феодализма - церковь. И по сути заложили основу Реформации.
Во Фландрии 12 века капитализм провалился. Но там сумели временно подорвать феодальное цеховое право. Без этого невозможна торговля ремесленников и купцов.
В германских городах капитализм тоже задавили. Но подорвали крепостное право и то самое "воздух города делает свободным"
В Англии 13 капитализм провалился, зато временно была Хартия Вольностей, потом её правда отменили.
В Венеции капитализм провалился. Зато легализовали ссудный процент и банковское дело.
Во Франции капитализм провалился. С реставрацией Бурбонов и отменой кодекса Наполеона.
Мы видим, что становление капитализма в Европе — это многовековая череда провалов после побед, а история движется поступательными движениями.
Про социалистический проект можно сказать, вот навскидку:
1) От первой Парижской Коммуны до СССР всего за 46 лет
2) Пример СССР — 70 лет без частной собственности на средство производства. Это просто подрыв всякой основы капитализма и его неизменности
3) 8-часовой рабочий день как норма для большей части передового мира
4) Тот же самый Собес, как норма, он же Welfare state
5) Огромный культурный шлейф и много чего
раскрыть ветку (9)
И все вышеперечисленное помнят только историки . Как обычно опологеты социализма могут показать только прошлое и фантазии о будущем. Если социализм такой крутой почему СССР проиграл экономическое соревнование с США и Европой ?
раскрыть ветку (8)
Потому как СССР банально опередил своё время.
Например, "земля крестьянам" - это не историческая задача коммунистов. У помещиков землю должны были забирать капиталисты.
Национальный вопрос тоже не историческая работа коммунистов. Ибо политические нации - есть продукт капитализма.
Индустриализация.
Создание гос.монополий. Пардон, но крупные монополии - это тоже продукт капитализма, а не социализма.
Госплан, за почти сотню лет до excel таблиц.
Когда СССР появился, ему пришлось заниматься явно не своей задачей. И он справлялся более гуманно чем капиталисты.
Например, можно ругать за жертвы коллективизации/индустриализации, но вы сравните с процессом огораживания в Англии, где этот кровавый беспредел десятилетиями шёл.
Новая формация - это не тумблер переключить, она вырастает из предыдущей, и является её развитием.
Всё это было в споре меньшевиков, которые считали, что до коммунизма ещё сотню лет капитализм надо строить, и большевиков, которые за то, что власть надо брать, если возможность подвернётся.
раскрыть ветку (7)
Простите СССР обращался более гуманно ? Гуманность в продразверстки , гражданской войне индустриализации коллективизации и переселение народов то где?
Касательно земли крестьянам , проекты по пересению крестьян ещё Столыпин проводил. Он тогда тоже опередил свое время )) тогда и проекты электрификации и ЖД дорог сквозь страну опередили время.
насчет огораживания это не особо лучше или хуже тех же жестокостей при переселении целых народов в СССР . Не надо идеализировать СССР . Новая формация и тд , есть куча людей читавших книжки Маркса только во всем мире я не найду формацию коммунизма. Хотя казалось бы купите деревню и живите по устоям коммунизма покажите путь развития и если вы преуспеете то люди потянутся. Именно так слился СССР проиграв простое экономическое соревнование с США . И люди видя уровень жизни там и здесь задавали вопросы на которые нет ответа. Да это больно признать что результат работы поколений не смог выжить только живут люди сейчас в этом небезупречном мире , а не в теории Маркса или светлых фантазиях о прекрасном мире и фракции коммунизма.
Касательно земли крестьянам , проекты по пересению крестьян ещё Столыпин проводил. Он тогда тоже опередил свое время )) тогда и проекты электрификации и ЖД дорог сквозь страну опередили время.
насчет огораживания это не особо лучше или хуже тех же жестокостей при переселении целых народов в СССР . Не надо идеализировать СССР . Новая формация и тд , есть куча людей читавших книжки Маркса только во всем мире я не найду формацию коммунизма. Хотя казалось бы купите деревню и живите по устоям коммунизма покажите путь развития и если вы преуспеете то люди потянутся. Именно так слился СССР проиграв простое экономическое соревнование с США . И люди видя уровень жизни там и здесь задавали вопросы на которые нет ответа. Да это больно признать что результат работы поколений не смог выжить только живут люди сейчас в этом небезупречном мире , а не в теории Маркса или светлых фантазиях о прекрасном мире и фракции коммунизма.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это называется революция сверху, она не прокатила поскольку встретила итальянскую забастовку. Какая есть страна теперь такая и есть) С новым годом чувак чтобы у тебя все было и побольше)
раскрыть ветку (4)
Не думаю, что убийство царской охранкой - это то, в чем задействованны народные массы)
Говоря о "революции сверху" в России мы говорим о опричнине Грозного и Петровских реформах - это война самой верхушки-царя, против старого аппарата. Как правило, там народ был за царя и против бояр.
Столыпин же воевал с народом, да ещё наломал дров элите.
А про то, что община не приняла кулаков - это норма.
Вечно у российской образованщины "народец та не тот". Потому как хорошо видят пример Запада, но разбираться в местных реалиях слишком низко для них.
Вот сталинские реформы прошли, потому как опирались на большинство и на общину.
раскрыть ветку (3)
Революция сверху это реформы насаждаемые властью как столыпинская тоже как вариант. Когда устои меняются по желаю власти , а не революцией народа.
раскрыть ветку (2)
И чем в вашем определении "революция сверху" отличается от обычных реформ?
Всё же революция, это изменение в правящем классе, если в этом замешан царь, то это революция сверху.
Причину провала Столыпина, я уже объяснил. Она там же, где успех Сталина.
раскрыть ветку (1)
Есть 2 типа реформ революционные и последовательные(эволюционные ) по чуть чуть . Революция сверху это когда власть меняет все координально сама, революция снизу это к примеру советская революция или украинский майдан, они по сути низвержение власти группой лиц с определенной целью.
Революция сверху это к примеру горбачев попытался провести кардинальную реформу и политику гласности. Или если байден устроит диктатуру демократических сил в США это тоже будет революция сверху когда власть координально разово меняет правила игры в какой то сфере .
Специфический юмор
38.6K пост55.5K подписчиков
Правила сообщества
Запрещены посты созданные с одной и единственной (!) целью - накруткой и перегоном пользователей на сторонние ресурсы.
В остальном - живите активной жизнью на Пикабу, делитесь гениальными, остроумными шутками, и будьте печеньками!)