"Кажется, я разрушила отношения, пытаясь сделать комплимент своему парню"⁠⁠1

В Твиттере самые заплюсованные мнения:

1. "Это никоим образом не комплимент" (написал парень) - 33 тысячи

2. "Мужики не понимают, что ЭТО КОМПЛИМЕНТ. ВЫ ЗАНИМАЕТЕСЬ СЕКСОМ С ТЕМ, НА КОМ ЖЕНАТЫ. ЗНАЧИТ, ТЫ МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕШЬ И КАК СПУТНИК ЖИЗНИ, И В СМЫСЛЕ СЕКСА. Тупицы" (написала девушка) - 47 тысяч

3. "Мужики интерпретируют это как "ты непривлекательная, зато удобная", потому что сами так решают, на ком жениться" (написала девушка) - 74 тысячи

Я смотрю, вас тема зацепила. Не поможете мне с ней заодно? А то мне столько раз говорили, что я неправильно перевел фразу (так понимаю, говорили в основном парни), что стал сомневаться, что правильно все воспринимаю. Ну и мои 5 копеек на эту тему заодно.

Буду многословен, поскольку считаю, что лучше лишний раз проговорить очевидное, чем предположить, что "да всё и так понятно". Простите.

Итак.

По-моему, фраза, сказанная девушкой, - смысловая иллюзия, как все эти фигура-фон, laurel-yanny, сине-золотое платье и т.п. (Этот комментарий @heilok был сильно, сильно недооценен - #comment_318172395)

Нам не дают достаточно контекста, который бы позволял фразу однозначно интерпретировать. При этом наш мозг обязан это сделать (как с какой-нибудь https://ru.wikipedia.org/wiki/Крутящаяся_танцовщица - мы обязаны увидеть, что она крутится в какую-то одну сторону). Поэтому мозг тут же это делает - незаметно для нас, так что мы даже не успеваем заметить, что на самом деле фраза неоднозначная и ее действительно можно было воспринять совсем по-другому.

Любая, даже небольшая зацепка, тут же становится поводом интерпретировать эту фразу в определенном смысле. Просто потому что наш мозг не переносит неопределенности.

И по какому-то закону природы для мужского мозга ключевое в этой фразе, на что он опирается в интерпретации, - "ты не такой, с кем я бы переспала просто так", а для женского, полагаю, "я бы вышла за тебя замуж".

(Оставим ученым вопрос, почему именно так. Ну вот так, блин).

Выбранная часть фразы становится "фигурой", остальное - неважным фоном, который только убеждает, что "фигура" была выбрана верно. Причем в смысловой иллюзии все еще хуже, поскольку мозг недостающую часть автоматом дорисовывает, и никого не убедить, что ее там на самом деле нет.

Когда вам собеседники говорят, что в этой фразе есть подтекст "да я бы трахнулась с первым встречным", "да ты меня не возбуждаешь совсем", "трахаться я предпочитаю с буйными альфачами", "да я готова тебя изменять направо и налево" - они реально этот смысл видят - так же, как вы видите пятна в подобной иллюзии static.toiimg.com/thumb/msid-104811953,width-1280,hei...

Но в оптической иллюзии вы хоть можете померить пятна фотошопом, пристально смотреть в одно место - и в итоге убедиться, что на самом деле точки не появляются, а это просто баг мозга. В смысловой иллюзии это не получится, в чужую голову не влезть. Поэтому каждый реально видит во фразе свой смысл, уверен, что именно его интерпретация фразы верна, и не понимает, как можно ее интерпретировать иначе.

Отдельно замечу, что именно поэтому звучавшие здесь пару раз мнения, будто мужчины и женщины всё воспринимают по-разному, нам друг друга не понять и т.п. - я не разделяю (если одни воспринимают платьем синим, а другое золотым - не значит, что они всё видят по-разному). Мне кажется, мужчины и женщины воспринимают эту фразу по-разному не из-за какого-то глобального недопонимания, а из-за мелкого бага в прошивке, который эта фраза так удачно выявляет.

(Так что рекомендую внести эту фразу во все книги про отношения - не потому, что она вызывает срач, а потому что она позволяет наглядно увидеть разницу в восприятии и начать ее обсуждать).

Но чем больше мы спорим, видя лишь свою сторону, - тем больше нам кажется, что такое принципиальное разногласие есть. Как спор про цвет платья временно сделал население земного шара непримиримыми врагами.

---------------------------------

К счастью, как и со всеми иллюзиями, которые нельзя однозначно интерпретировать, мы можем легко показать обеим сторонам оба варианта - дав дополнительный контекст для каждого случая.

Если вы девушка, которая не понимает, как во фразе «Ты не такой, с кем я бы переспала просто так или "дружила телами", а я бы вышла за тебя замуж» можно увидеть оскорбление.

Парень с девушкой собираются пожениться. Девушка, впрочем, почему-то явно избегает секса с ним, воспринимая секс скорее как обязанность. Накануне свадьбы парень замечает, что она бросает плотоядные взгляды на другого - по видимости, или уже изменила, или явно готова изменить и не видит в этом проблемы.

Девушка замечает удивленный взгляд парня и говорит ему, снисходительно вздохнув: «Ты не такой, с кем я бы переспала просто так или "дружила телами", а я бы вышла за тебя замуж».

Так вот, мужской мозг додумывает примерно такой контекст. Не настолько радикальный (я здесь сильно утрирую для наглядности), но примерно в эту сторону. Дескать, могла бы, почему бы и нет. А ты меня не особо-то в плане секса и привлекаешь.

Опять же, оставим в стороне вопрос, почему так происходит. Примите это как факт.

В приведенном контексте и мужчины, и женщины воспринимают эту фразу как одинаково оскорбительную. Так что, еще раз повторюсь, не такие уж мы и разные.

Если вы парень, который не понимает, как во фразе «Ты не такой, с кем я бы переспала просто так или "дружила телами", а я бы вышла за тебя замуж» можно увидеть комплимент.

Здесь мне сложнее, поскольку я не знаю, как девушки на самом деле воспринимают фразу, а могу только додумывать - придумывать искусственные ситуации, где ровно эта же фраза звучала бы как комплимент.

Я бы предположил такой контекст.

а) фильм "Москва слезам не верит" все смотрели? Вот и славно. Для просто секса у нее от безысходности был персонаж Табакова, но в конце фильма она встретила Гошу и наконец-то, к своему счастью, нашла того, кого искала всю жизнь. О чем ему и прямо и сообщает: "как долго я тебя искала" (забавно, что он тоже интерпретирует фразу по-другому).

(Да-да, я в курсе, есть современная феминистская трактовка фильма. Давайте здесь про нее забудем и сделаем вид, что есть только классическая общепринятая happy-end-овская трактовка. Еще не хватало другую сюда тащить, нам и так сложностей хватает).

Секса в Советском Союзе не было, но в принципе она могла признаться Гоше в любви примерно теми же словами, что и героиня поста: "Ты не такой, как [персонаж Табакова, с которым она просто спала "для здоровья", без отношений], а я бы вышла за тебя замуж".

И здесь вроде оба пола воспринимают ровно эту же фразу как комплимент и признание в любви: да, "для здоровья" она годами спала с персонажем Табакова, но Гоша - другой, он настолько лучше, что это даже несравнимые понятия.

Ровно эта же фраза становится комплиментом.

б) чуть более сказочный вариант, но все же. Парень влюблен в девушку, но не взаимно. Однажды на вечеринке она выпила и предлагает: "Хочешь секса со мной? Ну давай, отдамся прям щас". И он, поскольку ее любит, то благородно отказывается, со словами, внезапно, "ты не такая, с кем я бы переспал просто так или "дружил телами".

Опять же, ровно такая же формулировка становится комплиментом.

Все зависит лишь от того, какой контекст - отсутствующий, напомню, в ситуации в посте - вы себе нафантазируете.

---------------------------------

@TobbyLi, вы еще помните, что в самом начале я просил мне помочь? Так вот, я парень, и на самом деле не знаю, как девушки воспринимают фразу из поста, а могу лишь фантазировать и притворяться.

Вам кажется, что фраза из поста была произнесена:

- как если бы ее произнесли в ситуации (а, "Москва слезам не верит")

- как если бы ее произнесли в ситуации (б, "влюбленный парень")

- да и (а), и (б), в любом случае это комплимент и признание в любви

- ни (а), ни (б). Я представляю скорее другой контекст (написать, какой)

Хм. Но вот зеркально услышать "ты не из тех, кому я бы отдалась в подсобке через 5 минут после знакомства..." было бы очень обидно.

Уже потому, что это автоматом предполагает наличие парней, которым бы таки отдалась (а вполне возможно, и без "бы"). И ты вдобавок не из таких. Пусть даже это правда - слышать это лишний раз совсем не хочется.

Ну как-то так:

Да, спасибо. Кажется, наконец начинаю понимать, что здесь видят. Исправил.

Она говорит буквально "я бы не выбрала тебя для секса, но я бы выбрала тебя для замуж"... "ты не из тех, с кем я бы захотела потрахаться"

Нет, эти варианты звучат как "я бы не выбрала тебя для секса [вообще]", "ты не из тех, с кем я бы захотела потрахаться [вообще]" - что здесь никак не подразумевается.

hookup - это не просто "потрахаться", "перепихнуться". Это более широкий термин - секс без особых чувств, без отношений.

Ей не хотелось бы с ним "просто переспать, без отношений", а вот "непросто переспать, с отношениями, аж замуж" - хотелось бы.

Мой вариант это отражает, ваш - нет.

Ну никак я тут не могу увидеть то, что она его не хочет. Ну хоть стреляйте

Да твою ж мать, а я вроде так старался. Ну, выкрутим посильнее ручку.

Представьте, что она любит спать со всеми подряд просто так, и теперь случайно залетела от какого-нибудь Ахмета, а будущего ребенка надо на кого-то записать, поэтому сообщает оленю, который за ней бегал последние 2,5 года: "давай поженимся". А перед свадьбой, выпив, честно ему признается: "Ты не такой, с кем я бы переспала просто так или "дружила телами", а я бы вышла за тебя замуж".

А он, поскольку такой безнадежный олень, то соглашается и жениться, и будущего ребенка от Ахмета на себя записать.

Я здесь ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно утрирую, но - вы не поверите - многие мужчины, если им предъявить эту фразу без контекста, представляют себе примерно такой контекст.

Будто бы девушка из поста до этого (а может, и во время отношений) трахалась направо и налево, а теперь наконец нашла оленя, который готов ее и ее "прицеп" обеспечивать (пока она продолжает трахаться направо и налево).

А можно на конкретном примере? (Пример просто для иллюстрации типажа, любые совпадения с реальными девушками случайны).

Если девушке справа брякнуть: "Ты не такая, как девушка слева, с которой я бы просто переспал, - на тебе хочется жениться" - она порадуется?

Если же он ничего не слушая собрал вещи и сбежал

Каким боком вы во фразе "ушел из дома" увидели "собрал вещи и сбежал"?

Ну и косвенно тот факт что девушка не редко ведёт себя оскорбительно подтверждается реакцией парня

Парень психанул - сама виновата, угу.

Вот уж где натягивание совы на глобус.

тс убедительно разобрал что никакой двойственной трактовки быть не может

В смысле, кто-то неспособен увидеть эту двойственность и заложенный во фразе "женский" смысл.

Сказанное девушкой тут разобрали уже раз 20 и оно именно что звучит оскорбительно

Не забывайте добавлять, что мужики разобрали.

Женщины разобрали по-другому.

Спасибо, что уж там.

Для меня и моей релевантной группы однозначная трактовка а) «Москва слезам не верит».

Сразу вопрос: почему при отсутствии контекста - именно (а), а не (б) или (а)+(б)? Я понимаю, это сложно объяснить, но попытайтесь, пожалуйста.

Без "просто" фраза "Ты не такой, с кем я бы переспала" звучит как "Ты не такой, с кем я бы переспала [вообще]"

Она не отказывается с ним переспать, она отказывается с ним именно просто переписать, без отношений.

(не говоря о том, что сейчас каменты под постом закрыты)

Там закрыли комменты через пару дней, но обсуждения перетекли в другие сабреддиты и в Твиттер, обычное дело.

https://www.reddit.com/r/TyKwonDoeTV/comments/1ensyyo/she_to...

https://www.reddit.com/r/IndianBoysOnTinder/comments/1eonmyy...

https://x.com/Rothmus/status/1821618799084212690

Яндекс лучше перевёл

fwb (friends with benefits) все же не "любовница"

У меня плохо получается увидеть в своем варианте такой подтекст (вероятно, потому что я знаю, что подразумевал другое, только "просто переспать"), но допускаю, что он и впрямь есть.

И все еще не вижу варианта лучше, чтобы отразить именно "просто переспать без отношений не хочу, а замуж хочу", не впадая в вульгарное "потрахаться" / "перепихнуться".

Если написать "Ты не такой, с кем я бы просто так переспала" - станет лучше?

Слегка кликбейтно, да. Мне лень было самому писать вводную, я это "воспринял как ужасное оскорбление" скопировал из чужого поста в Телеграме, где сам увидел ссылку. Опять же, надо как-то парой слов обозначить драму :)

В дальнейшей попытке понять женскую точку зрения...

Я правильно понимаю, что "женский взгляд" - это примерно "как долго я тебя искала" в конце "Москва слезам не верит"?

Он не такой, как персонаж Табакова, с которым у нее был просто секс, - за Гошу она хочет замуж. И воспринимать это как "...потому что ты олень" - это напрочь не понимать ее и обесценивать ее чувства.

Определенный секс - исключает. С девушкой слева - хоть в подсобке и вообще когда и как угодно, правую в подсобку как-то неловко и звать.