1278

Как самураи проверяли остроту мечей? На случайных прохожих

Как самураи проверяли остроту мечей? На случайных прохожих История, Самурай, Холодное оружие, Война, Япония, Традиции

Эта жестокая практика была распространена в феодальной Японии и получила название цудзигири.

Позор тому самураю, который не может разрубить врага пополам. Чтобы не посрамить себя и господина на поле боя, японские воины тщательно испытывали свои боевые навыки и мечи. Иногда эти усилия принимали варварские формы. Самурай шел к ближайшей дороге и проверял новый клинок (или тренировал удар) на прохожих.

Обычай цудзигири — можно перевести как «убийство на перекрестке» — сформировался в неспокойный период Сэнгоку Дзидай (1467-1603 гг.). Постоянные войны между японскими кланами погрузили страну в хаос. Видимо, анархия достигала таких масштабов, что самурай мог безнаказанно рубить простых смертных без всяких на то причин.

Цудзигири практиковали даже самые высокопоставленные лица. Японские записи 17 века утверждают, что среди них был сегун Асикага Еситэру. По ночам он оборачивал катану в черную бумагу, чтобы его не выдал блеск, и покидал киотскую резиденцию в поисках жертвы.

В 1603 году военачальник Токугава Иэясу покончил с феодальной раздробленностью и объединил страну под своей авторитарной властью. Законы заработали в полную силу, на цудзигири наложили запрет. Испытания мечей и приемов на крестьянах стали проводиться реже и со временем прекратились.

https://vk.com/wall-168414094_19

Источник: Encyclopedia of Japanese Swords, Markus Sesko // Lulu, 2014.

Дубликаты не найдены

+152

"Болезненная вежливость японцев происходит от того факта, что в старину каждый самурай постоянно таскал с собой два меча." (с) не мой

раскрыть ветку 23
+193

Один для людей, другой - для чудовищ...

раскрыть ветку 18
+59

У Джеймса Клавелла в «Сегуне» есть замечательная сцена на эту тему. Дословно не помню, там Блэкторн с другом самураем едут по дороге и встречают крестьянина, который несет масло на продажу. Самурай просит меч, и рубит этого крестьянина. Возвращает с поклоном и словами, типа хороший меч, я назвал бы его «Продавец масла». Как-то так.

ещё комментарии
+5

один для людей, а второй для людей, когда первый безнадежно погнулся

+30

Один для людей, а другой - покороче - для себя любимого.

Вадзикаси использовался для сеппуку.

раскрыть ветку 11
+3

оба для чудовищ людей.

+1
А члена у него тоже два было?
Иллюстрация к комментарию
-3
Люди ещё те чудовища.(Собака по кличке Шарик брошенная людьми).
+13
Один PvP второй PvE
раскрыть ветку 1
+9

Один двуруч на хаос +5 для отцов, другой +15 со смазками для казуалов

Иллюстрация к комментарию
-3
А хера у тебя тоже два?
-12

Ха-ха! А хуёв у него тоже два?

ещё комментарий
+77

А по факту самураям всё так же разрешалось убивать крестьян почти до самого конца феодализма. Только вместо "меч захотел опробовать", нужно было говорить "он меня оскорбил, даю слово самурая!".

https://en.wikipedia.org/wiki/Kiri-sute_gomen

раскрыть ветку 23
+21

Интересное дополнение, спасибо. Если самураю не нужно было доказывать факт оскорбления, то такой обычай действительно не лучше цудзигири)

раскрыть ветку 9
+36
Что значит не надо доказывать. Слово самурая - лучшее доказательство!
раскрыть ветку 6
+23

А как можно такое доказать в средневековой Японии? Особенно если прозвучать может только версия выжившей стороны? Это фактически право самураев без проблем убивать крестьян безо всяких проблем.


Но приятно, что и сейчас традиции предков еще где-то живы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

В принципе, это вообще характерно для феодализма. Любой шляхтич или рыцарь мог зарубить простолюдина, просто так, а потом сказать что "хам оскорбил благородного".

-31

их слово имело вес, это не тот пустой треп который мы изрыгаем

ты либо ведешь себя достойно звания, либо вскрываешься нахуй от стыда

я считаю это как минимум достойно уважения и как максимум подражания


если ты отдаешь свою жизнь службе, отвечаешь за базар и дейсвия - это честно, если самурай что-то сказал значит 100% так и есть, как можно сомневаться в человеке который отдает тебе свою жизнь?

не надо путать их с политиками которые имея в 1000 раз больше власти не имеют вообще никакой ответственности ни перед кем

раскрыть ветку 11
+9
"Раньше было лучше!"
+13

Боюсь, что и среди самураев "отвечающих за базар и действия", хватало гондонов.

раскрыть ветку 7
+1
Нихуя себе ты сказочек наслушался
+1

Дак ничего бесчестного в том что бы по приколу прирезать крестьянина, его жену и детей не было.

ещё комментарии
+123

Помню у Такэси Китано был такой эпизод в "Затойчи".

Но там ребята выбрали не тот объект для проверки...

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 35
+9
Или случай из Ninja scroll. Там, в самом начале, тоже не очень удачно ребята выбрали объект для ограбления. Когда некто Дзюбей Кибагами,несший в руке рисовый шарик, подбросил его повыше, срубил всех за пару - тройку секунд, поймал его и пошел дальше. Обожаю этот момент.
раскрыть ветку 1
+3

Ну вот теперь пересматривать

+14
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+9

Ну, тандем Куросава - Мифунэ, конечно, вне конкуренции. Периодически пересматриваю.

раскрыть ветку 13
0

Hanzo, at your service!

+8
Один из любимейших фильмов!!!
+1
И фильм нравится, и сам Китано, в конце танцы прикольные. А в "Out rage" он вообще безбашенный
0

старый затоичи с Синтаро Кацу как то по привычнее

-7
Такеши Китано
раскрыть ветку 13
+12

ГОДЖИРА!!!!

раскрыть ветку 2
0

Может быть, может быть...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Китано,_Такэси

раскрыть ветку 8
ещё комментарии
+87
военачальник Токугава Иэясу... объединил страну под своей авторитарной властью... на цудзигири наложили запрет.

Вот жешь кровавый тиран.

раскрыть ветку 28
+61

вообще Токугава прекрасно показал правдивость русской поговорки: Тише едешь, дальше будешь.

Воевал с Нобунагой в итоге стал его союзником и чуть ли не подчиненным. 

Воевал с Тоётоми и в итоге подчинился ему

Но по результату пережил обоих, скинул династию Тоётоми и сам стал сегуном. Мужик!

раскрыть ветку 2
+1

Есть прекрасная книга Ёсикавы Эйдзи - Честь самурая, в которой участвуют все перечисленные персонажи.

раскрыть ветку 1
+11
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 1
+1

Хокку.

после стрижки

опечален самурай.

на голове хуй.

+5

Нарушение этого запрета ещё и смертью каралось. Вот же изверг!

+16

До чего Токугава страну довел!

раскрыть ветку 1
+6

Крестьяне самураям на голову сели!

+9

Сталина на него нет!

-14

Ооой, как мило! Оказывается только авторитарная власть способна устанавливать законы! Невероятное открытие.

Расширил крепостничество, разоружил население, закрыл Японию от мира. Канает на кровавого тирана?

ещё комментарии
ещё комментарии
+81
Эту сказку об остром самурайском мече до сих пор рассказывают в Японии. Однажды крестьянин вез тачку с навозом. Чтобы попасть на свое поле, ему надо было пройти по узкому мосту. Когда он был на середине моста, на его дальний конец ступил самурай. Обычай и мудрость требовали, чтобы крестьянин повернул назад и уступил дорогу самураю. Крестьянин оказался гордым, и самураю пришлось подождать, пока тачка с теплым грузом не достигла конца моста.

Проходя мимо рыцаря, крестьянин услышал свистящий звук, издаваемый сталью, когда ее вынимают из ножен. Он не поднимал глаз, и в какой-то момент почувствовал холодное прикосновение к затылку. Затаив дыхание, крестьянин шел дальше. Дойдя до первого поворота, он решил, что находится в безопасности, и осмелился повернуть голову, чтобы оглянуться на самурая. И только в этот момент его голова отвалилась от туловища.
раскрыть ветку 58
+35
Тоже, где-то чего-то слышал. Прошу извинения если наврал, но мне понравилось. Короче.
Самураи были не богаты,и плохо одевались. И какой то крутой самурай, пришёл в "таверну" перекусить. С собой самурайский меч. Какая-то бригада заметила дорогую вещицу ну и собрались его убить и меч забрать. Самурай это увидел, и пока ждал блюдо, палочками поимал 8 мух и сложил рядом на столе. Бандиты тут же рассосались в туман.
раскрыть ветку 13
+41
-Мужики, угощайтесь, я сейчас ещё наловлю
+7
Это что? "Самурай Чамплу"?
+3
Короче.
Самураи были не богаты,и плохо одевались

Большинство действительно были небогаты. Но ничего удивительного.

раскрыть ветку 1
+1

Легенда говорит, что это был Миямото Мусаси. Он был ронином, то есть свободным самураем. Потому и беден.

раскрыть ветку 6
-26
После "самураи были не богаты" можно не продолжать читать этот пиздежь
раскрыть ветку 1
ещё комментарии
+24
-Команда “Чёрной жемчужины” грабит порты и не оставляет никого в живых.
- Точно никого?
- Да.....
- А откуда тогда слухи?
Captain Jeck Parrow
раскрыть ветку 7
+14

Sparrow?

раскрыть ветку 6
+51

К слову о сказках:


Единственный зафиксированный случай соприкосновения русских казаков и японского ниндзя.


"Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения,отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо,отчего в скорости помер".


Рапорт о происшествии в расположении сотни казачьего сотника Переслегина.

раскрыть ветку 21
+13

Во первых, обычная байка, во вторых - ниндзя это диверсанты, которые обычно наряжались не в чёрное, а в маскирующую одежду, в костюм крестьянина, или извозчика. В третьих - Стиль документа не похож на сnиль официального рапорта - "ударен" в ухо ЧЕМ? Кулаком, прикладом трёхлинейки, рукояткой нагана? Обязаны были ведь указать, чем бил Кривошлыков, если это официальный документ. Где у казаков было оружие? Оно ведь должно было быть рядом! Если хотели убить, почему не стреляли? Если хотели захватить, почему есаул Кривошлыков не смог ограничить силу удара? Он ведь профессионал... Ну и, конечно, поведение японца. Так вести себя может только больной идиот.

раскрыть ветку 6
+44
Да, хуета уровня современных мультов про 3х богатырей.
раскрыть ветку 11
0
Иллюстрация к комментарию
0

Смешно, учитывая то, что почти все документы о ниндзя сгорели во времена средневековья, а образ людей в чёрном взят с тетральных ассистентов

+19
Только вот у самураев были нихуя не острые мечи. Эти мечи могли только крестьян рубить, да всяких вьетнамцев с корейцами в легкой одежде. Когда японцы столкнулись с испанцами и голландцами в доспехах, знатно охуели. Вообще нихера сделать не могли Дело в том, что в Японии нет нормальной стали, эти катаны были хуже, чем мечи викингов, которые жили за 1000 лет до самураев. Увеличенные и загнутые кухонные ножи блять.
раскрыть ветку 12
+11

Мне кажется уважаемый немного не шарит в вопросе, дело в том, что меч викинга был из достаточно мягкой стали и очень грубо заточены в сравнении с катаной, это категорически не значит что мечи викингов были хуже, нет они были другими - по другому использовались, для иных целей создавались, других денег стоили и следовательно сравнение их в таком ключе просто некорректно

раскрыть ветку 2
+6

И да смысл вкладываемый вами в понятие острый несколько гм.. альтернативно гениальный, потому что в привычном понимании катана была гораздо острее нордского меча, у нее было тоньше сведение, тоньше сама заточка да и выполнена качественней, хорошая катана могла брить чем не мог похвастать нордский меч в силу конструктивных особенностей

раскрыть ветку 6
0

В Японии нормальной стали действительно не было. Как кстати и на Руси, о чем многие наши квасные патриоты забывают. Поэтому обе страны спасались импортом из соседних стран. Так например японцы железо для своих катан завозили из соседней Кореи и Маньчжурии. Так что с качественными клинками там было все нормально. А что касается столкновений с испанцами, то речь очевидно идет о нападении на Манилу, когда испанцы сошлись с бандой китайского пирата Лихамона. Среди пестрого этнического состава его пиратов могли быть и японцы-вакоу, в массе обнищавшие рыбаки. Но наличие там самураев с катанами ничем не потверждается. Имеет место банальное упрощение: "могли быть японцы, значит были, а если японцы, значит самураи, тут двух мнений быть не может".

Также добавлю, что против европейских лат 16 века были бесполезны не только японские катаны, но и все европейское клинковое оружие. И даже ближневосточные сабли типа булат и дамаск. Только молитва и тяжелый огнестрел типа мушкетов.

0

Катана была личным оружием. Что-то вроде шпаги у мушкетёра. На войне она шла в ход одной из последних.

0

Что-то слабо верится

+31

Если с мечом, значит самурай. Если без меча. значит никто. Кто этих крестьян вообще считает?

раскрыть ветку 16
+16
Без катаны ты какашка, а с катаной человек.
раскрыть ветку 11
+9

я б в таких условиях с вилами не расставался. На каждый короткий замах есть еще более короткий (даже кроткий, я б сказал, со всем почтением, так сказать) тык.

раскрыть ветку 10
+26
Иллюстрация к комментарию
+15
Эта традиция ушла в пгт и спальные районы. Там живет и по сей день
0

Ну как раз в описанный период японской истории крестьяне массово пользовались оружием.

-14

Российский чиновник детектед.

ещё комментарий
+37

"Страна мясников" - так вроде голландцы прозвали средневековую Японию.

раскрыть ветку 38
+18

одновременно вырезая суринамцев миллионами. но им же можно.

раскрыть ветку 37
+63

вот про вырезания не надо, япония в свое время просто утопила всю азию в крови. Ничего против япошек не имею, но были они теми еще ублюдками

раскрыть ветку 21
+20

Чё ты несёшь, даже сейчас в Суринаме миллиона не наберётся. А если ты попутал с Индонезией, то пруфы давай.

ещё комментарии
0

одно утверждение не противоречит второму

0

Ну они же "цивилизованные", конечно можно.

0
Так все мясники в это время были в Японии, что только укрепляло тезис
0

Вообще-то наемными солдатами у голландцев служили именно японские самураи. Не ожидал, да?

раскрыть ветку 8
-1

Рыбак рыбака.

+10
Как то я на прохожем хотел проверить остроту своего ума. После дибильной шутки , получил в замен насквозь прожигающий взгляд. Походу я проиграл в той битве.
+9
Сходил я значит за хлебушком
раскрыть ветку 2
0

На вас я так понимаю тоже меч опробывали ?

раскрыть ветку 1
0

нет, иначе он сюда не писал бы... хотя может меч тупой был и ему только башку проломили

+29

чета сомнительно - потом же меч опять точить придется. или они только горло перерезали? если рубить человека "пополам", то там же и кости всякие будут, и на одежде могут быть какие-нить пряжки или сумки, а сталь на этих хваленых катанах была все же говеная.

раскрыть ветку 5
+9

вообще слышал что кости у японцев были хреновые. Во всяком случае у крестьян. Жрали то один рис всю жизнь. А он не очень хорошо влияет на кости.

раскрыть ветку 1
+41

Мечи у них тоже были хуевые, вопреки расхожему мнению. Ибо на островах металла нема.

+3

Одного перерубит, на втором застрянет и потом этот горевоин будет доказывать что кузнец хреновый меч выковал.

0

Возможность разрубить человека пополам катаной - вообще крайне сомнительная вещь из разряда влажных мечтаний анимешников

раскрыть ветку 1
0

вот мне тоже так кажется

+8
Чем больше читаю про японцев, тем больше убеждаюсь в том что ублюдками они были не хилыми.
раскрыть ветку 4
+3

Почему были? Нанкинская резня произошла всего 81 год назад. А если проанализировать как смакуется гуро в японских фильмах и аниме понимаешь что они не изменились

+2

Если при этот не забывать, что все их самурайские кодексы и великая история, - часть всего лишь непрерывных феодальных войн на клочке земли ...

раскрыть ветку 1
0
Раньше думал, за что бедным япошкам все эти землятресения наводнения и ТД. А щас думаю - по делом )
0

Японский отряд 731 передает вам привет

+10

Японцы, конечно, отбитые на всю голову, но иногда надо смотреть на время и место событий. В это же время русский помещик мог русских же крестьян обменять на собак или затравить медведем. Кроме того были такие крестьяне как церковные, которые были такими же крепостными как и у помещиков, только владели ими не помещики.

раскрыть ветку 2
0

Салтычиха

Обвинялась в убийстве/смерти 75 человек (доказано — 38 случаев, оставлено «в подозрении за ней» — 26, оправдана — 11)[1]; по другим данным за 7 лет замучила до 139 человек


и то раскрыли дело чудом, благодаря личному вмешательству Екатерины 2


лютый пздц, сколько таких "Салтычих" осталось в тьме истории

0

а попы владели ? Че не дописал ? Статья ?

+13

Сейчас наши высокопоставленные проверяют автомобили на скорость. Эта традиция популярна в феодальной России и получила название "ачётымнесделаешь?".

+4

А я вот где-то читал, что мечом человека фиг разрубишь, типа сказки. Но это бы не мешало им хоть как удары опробовать на крестьянах...

раскрыть ветку 2
+14

Херовым японским мечом катаной даже башку было непросто отрубить, что отражено в "Сокрытое в листве" («Хагакурэ») и «Начальные основы воинских искусств» («Будосё син сю»). Тот, кто добивал совершающего сеппуку, назывался кайсяку и должен был либо отрубить башку начисто, либо чтобы она повисла на кусочке кожи. Те, кто и этого сделать не мог, получал кликуху "руко жоп" и покрывался позором до конца жизни.


Современными мечами из качественной легированной стали и правильной заточкой наверняка можно человека разрубить, вот видео, где 2 свиные туши без проблем перерубают https://youtu.be/O78AvQWn8gY?t=300.

раскрыть ветку 1
+9

О качестве мечей:

Если предстоит схватка на мечах следует одеть доспехи и шлем: лезвие меча

может погнуться, тогда понадобится сменить оружие. Старый меч следует отдать

молодому оруженосцу, который, в свою очередь, передаст его носителю сандалий

или конюху.

/ Бусидо /

+3
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла
Гоп-стоп, катана острая была...
раскрыть ветку 1
+2

Стальною стрункою завыла

Ускорение плюс сила

+3

В эпоху средневековья этот термин относился к традиционной дуэли между «бусе», но в период Сэнгоку (1467—1600) повсеместная анархия вызвала деградацию обычая, который перерос в обычные убийства без разбора, что допускалось неограниченной властью «бусе». Вскоре после того, как порядок был восстановлен, сёгунат Эдо запретил эту практику в 1602 году. Нарушители карались смертью. Единственный известный случай, когда очень большое количество людей было убито в период Эдо, произошел в 1696 в Йосивари (吉原百人斬り), когда состоятельный господин получил психическое потрясение и убил катаной десятки проституток. Он рассматривался властью как убийца и был приговорён к смерти. Позже был поставлен спектакль кабуки об этом инциденте.[2]

+2

Да, японцы были редкими мразями. И катаны их были говном супротив европейского оружия.

раскрыть ветку 3
+2

Вообще то супротив европейского доспеха

раскрыть ветку 2
+2

Да и против оружия. Сталь говно у них, технологии сильно отставали от европейских, да и опыта особого не было - они ж там в изоляции - рубили крестьян да друг дружку.

раскрыть ветку 1
+1

Ну, как бы, запреты эпохи Эдо были японцами попраны в цивилизованном 21 веке. И "низшее сословие" рубилось для развлекухи и проверки удали богатырской направо и налево. К примеру Нанкинская резня.

Осторожно, жесть!!!

https://pikabu.ru/story/nankinskaya_reznya_18_2612542

+1

Чо то похоже на тот момент когда в игре начинаешь проверять оружие на нпс

+1

Было у них такое забавное тамэсигири на преступниках, называлось рё-курума.

+1