310

Как мы решились дом строить. Отопление.

Эта штука помогает нам экономить деньги при отоплении электричеством. Всем привет! Теперь расскажу как мы до такого докатились!


После того, как я увидел ценник на газ длиною в 8 цифр перед запятой, стало понятно, что над отоплением придется думать очень тщательно. Много ночей провел за чтением форумхауса и подобных порталов, изучением цен на различные устройства и виды топлива. Вырисовались следующие варианты:

1. Электрические конвекторы.

Плюсы: Минимальные затраты на оборудование (19 конвекторов Nobo по 1 кВт выходили в 40 тыс.)(здесь и далее цены на весну 2014 года), встроенные термостаты. Включил и забыл.

Минусы: Выделенная мощность всего 15 кВт(надо настраивать с помощью таймер розеток(ещё + 6 тыс.)), не вытянуть генератором при отключении электричества (генератор на 15 кВт стоил(да и стоит) более 200 тыс.). Дорогое электричество(подходит только однотарифный режим). Нужен водонагреватель.

2. Электрический котел. Водяное отопление(здесь и далее).

Плюсы. Дешевый котел, отсутствие дымоходов, возможность несложного апгрейда до газового отопления (замена котла + дымоход). Включил и забыл. Бывает двухконтурный(отопление и горячая вода)

Минусы. Те же, что и у конвекторов.

3. Дизельный котел.

Плюсы: Включил и забыл. При коротких отключениях света хватает ИБП. При более длительных хватит немощного генератора. Для перехода на газ надо сменить только горелку в котле. Двухконтурный

Минусы: Дизельное топливо и его постоянно увеличивающаяся цена. Его надо покупать оптом и организовывать хранение(закапывать емкость, либо ставить емкость в котельной).

4. Пеллетный котел.

Плюсы: Энергозависимость такая же как и у дизельного(т.е. ибп плюс небольшой генератор на случай отключений), дешевое топливо относительно дизеля, и более удобное хранение(закинул в бытовку). Надо вспоминать раз в 1-2 недели (в зависимости от емкости буфера).

Минусы: Стоимость котла(на весну 2014 года цена начиналась от 200 тыс. Сейчас вроде есть нашего производства менее чем за 100 тыс.). Сильная зависимость от качества топлива. Надо очищать от золы и сажи относительно часто.

5. Твердотопливный котел.

Плюсы: Энергонезависимость. Ест все, что горит(в разумных пределах. дрова, уголь, торф). Легко организовать хранение топлива(бытовка после стройки осталась).

Минусы: Требует постоянного контроля. Надо подкидывать дрова(бывают котлы длительного горения, но там все не так просто), чистить от золы и сажи. Риск вскипятить котел.


Так как ни один из вариантов полностью не устраивал (может это бзик, но как-то пережив с бабушкой в зимние каникулы 2-х недельное отключение электричества, не полагаюсь на заявленную стабильность подмосковных сетей), решил смотреть схемы комбинированного варианта. Конвекторы трудно с чем-то комбинировать. Из оставшихся вариантов выбрал самый удобный и самый независимый(т.е. электрокотел и твердотопливный(ТТ) котел).

Надо было думать как их комбинировать, чтобы было максимально удобно, безопасно и эффективно по финансам. Электрическим котлом дешево топить по ночному тарифу. Чтобы не вскипятить ТТ котел - нужно много энергоносителя(вода, антифриз). Эти мысли привели меня к теме буферных накопителей. И принцип отопления получился следующий. Ночью включаем электрокотел на полную мощность, греем дом, остальное греет воду в накопителе. Днем остывает накопитель, если к вечеру температура в доме начинает падать - затапливаем ТТ котел(греет дом, остатки в буфер). Так как ТТ котел не умеет греть горячую воду, а при отключении света она бывает нужна, то воду решил греть через бойлер косвенного нагрева(вода из системы отопления через змеевик греет воду для горячего водоснабжения). Соединять котлы можно было последовательно и параллельно. Так как в электрокотлах стоит термостат, решил, что буду подключать последовательно(хотя на форумах и на показах домов большинство подключают параллельно). В итоге получилась вот такая схема.

ТТ(нравится сокращение) котел греет только воду в буфере(1 тонна антифриза - очень дорого). Объем подбирался из расчета, что одна полная загрузка котла не сможет закипятить весь буфер. Через электрокотел проходит вода из буфера. Если она меньше 70С и время ночного тарифа, то он её подогревает. Далее вода идет на радиаторы и на бойлер. Возвращается вода в буфер. Если ТТ котел затоплен, то вода благодаря естественной циркуляции проходит через котел и возвращается в буфер горячей.


После общения с монтажниками, прочтения инструкций буфера и котла, между ТТ котлом и буфером появился трехходовой клапан(чтобы котел не потел при растопке и дольше служил).


Радиаторы были выбраны стальные панельные с нижним подключением(в комплекте идет кран маевского(спускать воздух), клапан для термоголовки ну и много разных размеров, нам под эркерные окна нужны были высотой 30 см). Монтажники порекомендовали трубы из сшитого полиэтилена для подключения радиаторов, из полипропилена для обвязки котельной и из металла для контура ТТ котел - буфер. На том и остановились.  


Пост большой получился. В конце скажу, что ТТ котел топим только когда на улице минус(только одна загрузка топливными брикетами), в остальных случаях электрокотла, работающего только по ночному тарифу, хватает и для горячей воды и для отопления(летом общий счет за свет 2-3 тыс, зимой 4,5 - 5,5). Генератор включали только для проверки работоспособности.


Спасибо, что дочитали до конца. Если есть вопросы - с удовольствием отвечу в комментариях. Прошу прощения за фото, так как размеры котельной, расстановка оборудования и отсутствие широкоугольного объектива не позволяют сделать фотографии, на которых хоть что-то влезало бы целиком. На фото ТТ котел(слева) и часть буфера(справа).

Автор поста оценил этот комментарий

Если использовать, в качестве второго источника тепла, не электрокотел, а теловой насос, то будет значительно выгодней.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если вместо Соляриса ездить на Тесле, то можно много сэкономить на бензине.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ха ха. Сделать дом хуйню и ныть что отопление дорого сделать. Это как купить тачку ща 5 лямов и не иметь бабло ее обслуживать. Так и вы. Сделать на 70 квадратов лишнего и писать что дорого отапливать газом.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну для загородного дома 4,5 за свет, наверно терпимо.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Свет - это, считай, вся коммуналка, так как своя скважина и свой септик. С таком позиции, мне кажется, очень даже немного. У родителей в провинциальном городе за 55 кв.м зимой 4 тыс коммунальные платежи выходят(2000 отопление, которое до сих пор не включили)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Бред. Занудный бред. Электричество пиздец как дороже выйдет. И убить кучу времени на изучение какой то херни. Реально ты зануда.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько у тебя уходит на отопление дома газом из газгольдера? И за сколько газгольдер ставил(земляные работы, якоря и т.д и т.п.)?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Конвекторы отлично сочетаются с печью-камином.

И аварийное отопление и как дешевая подмога - натопил и конвекторы поотключались.

А двухнедельное отключение вы даже с ТТ котлом не переживете т.к. насосы, освещение, быт техника (тот же холодильник) тоже не будут работать - и какой в этом смысл, сидеть в пещере и топить котел?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для того, чтобы работали насосы, освещение и бытовая техника хватит генератора. А конвекторы генератором(за терпимые деньги) не вытянешь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас радиаторы?  Просто теплый пол значительно энергоэфективнее.
Друг постороил дом под Питером, газа тоже не было. Пошел по пути электричества.  Тоже буфер на полтора куба и на отопление зимой 5 тыщ тратил. Но дом у него почти в два раза больше. И теплый пол.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами полностью согласен. Но теплый пол на деревянные лаги класть получалось значительно дороже радиаторов. Здесь играл фактор цены, к сожалению, так как бюджет был ограничен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
120000, нулем ошибся
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Много, на самом деле. Ждем результатов грядущей зимы. А если сложить со счетами за электричество, то сколько получится? Для сравнения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не реклама, просто пример. http://www.octopus.ua/ru/teplovye-nasosy-octopus

Не знаю тарифов, не могу сказать срок окупаемости. Предположу, что года 4.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы цену видели?!) У меня вся система отопления(котлы, трубы, насосы, радиаторы и т.п.) во столько обошлась с работой. И в моем случае, срок окупаемости такого насоса приближается к 20 годам(если тепловой насос столько выдержит). Электрокотел на 15 кВт стоит 20 тыс.рублей(даже меньше), а тепловой насос, что вы предложили, стоит более 400 тыс. рублей. на разницу я могу 10 лет топить дом только электричеством. Предположу, что это реклама.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я считал то. 50-литровый баллон имеет объём 50 литров, как ни странно. По технике безопасности заливать в него можно не более 43 литров. По факту (который никто не скрывает) на АГЗС заливают 36 литров. Цена заправки 50-литрового баллона указана из рассчёта стоимости 50-литров газа, заправляемого в автомобили. Вопросы?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, pol2015 имел ввиду, что газгольдер - это 4 куба. И надо считать что не заправляют 36 - платишь за 50, а заправляют 2880 - платишь за 4000.

Автор поста оценил этот комментарий
Тем более тс построил 175 квадратов. И будет отапливать пустоту
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По-любому, вам лучше знать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Весной закапывал газгольдер на 4,2 куба, б/у, с доставкой и работой 120000
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая цена! Весной напишите пост о том, сколько ушло денег на газ, сколько раз заправляли и т.п. Просто в сети натыкался в основном на негативный опыт( в морозы падало давление, два дня ждали заправку и т.п. 60 тыс. руб. на газ на сезон). Думаю, многим будет полезно узнать о вашем опыте.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Где приобретался/название можете сказать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Hajdu pt1000. Где приобретался, не помню. Но тогда еще курс был вменяемый, цены были пониже, чем сейчас.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день) А можно взять этот пост к себе на сайт с сохранением ссылки на оригинал?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день! Можно)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во сколько обошелся буфер?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно 40 тыс. руб
2
Автор поста оценил этот комментарий
Риск вскипятить котел.? А группа безопасности зачем?... А электроника? А церкуляционные зачем? Какие насосы стоят? Зачем буферка на тонну, если электричество используется это потеря КПД, как минимум на 175 кв м около 12 процентов. Я сам работаю в фирме которая делает все под ключ 🔐. Не сочтите за грубость.
Знаете с чего начинаются проблемы?
1.этап :Кривоумный менеджер, который продаст вам все что угодно, под игидой того, что мол все будет круто.
2этап:криворукий монтажник с комплексом, да я 300кв тёплых полов одним контуром епану и насос кину помощнее. Итог от нагрузки лопнула труба и птсда подъем итальянской плитки за овер найн саузнт эвро.
3йэтап:"Я ютуб смотрел и решил сам valliant поставить, итог по простому перепутал что-то там и сжег нахрен всю плату контроллера, включая дорогующую погодазависимую автоматику.
Излил душу, будут вопросы, обращайтесь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Группа безопасности стоит, но она лишь сбрасывает воду/пар в канализацию. Если после растопки ТТ котла отключат свет, а вы не рядом, насос не прокачает, а электроника не отработает. Буфер набирает тепло по ночному тарифу и отдает днем. Экономия 65 процентов. Или поделитесь как можно не используя буфер эффективнее топиться электричеством? Или я что-то не так понял?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
С этим смирился, но в отличает от котлов, когда камин верстаешься топить он ещё греет. Дом небольшой 6х8 с мансардой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд, первый этаж камин, мансарда - конвекторы. Вечером натопить камином, к утру начинают греть конвекторы. Утром камин затапливать. Кстати, бывают пеллетные камины.  

0
Автор поста оценил этот комментарий
Строю дом для не постоянного проживания и ломаю голову над отоплением ( меня очень настораживает тот факт, что со временем придётся постоянно проживать в дома, исходя из этого хочется применить экономичный способ отопления, в запасе вариант с Эл. Конвекторам. А сейчас мозгую на тем, что бы в камине выложить с дымоходом вент канал и снимать тепло с трубы принудительной вентиляцией, а как второстепенный источник конвектора.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Много зависит от планировок и расположения камина. Минус в том, что когда в камине гаснет пламя он только одну комнату начинает отапливать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Газгольдер. И не нужно столько ебатни.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Газгольдер это отдельная тема. Его рассматривал, считал. Если соблюдать рекомендованные отступы, то он не помещался на участке. Да и дорого. Особенно на первом этапе.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой фирмы котел? Думал над теплодаровским, чет коментарии негативные попадаются

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Твердотопливный- buderus logano g221. Три зимы - ноль проблем. Рекомендую. Правда сейчас он стоит неприлично много. Электро - Руснит 209м. Контроллер этой зимой вышел из строя. Заменил в итоге на ардуино. Не рекомендую.
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно я хочу довести до вас что сначала считается отопление. Все варики. И из этого строится дом. Как с машиной - глупо покупать тачку которую не тянете обслуживать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин. Где ж вы раньше были. А если серьезно. Дом достроен. Отделка полностью сделана. Дом полностью отапливается. Коммуналка получается в среднем(траты за два полных года разделил на 24) 3988 рублей. Где я просчитался и что я не могу обслуживать?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сарказма не было, правда жду. На ники не обоащаю внимания.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ничего не переделываете но отапливаете пустые 70 квадратов. Просто выкидываете бабло. А завтра начнете экономить и некоторые комнаты не отапливать. Ибо дорого. Тут перестраивать ничего не нужно. Просто закрыть.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем вам мои "пустые" 70 квадратов не угодили и где вы их откопали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Предположу, что дом не очень большой или утепление очень хорошее. И 15 кВт - переразмеренный котел.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут каждый второй комментатор говорит, что в доме куча лишних отапливаемых помещений. Котел на 9 кВт. Не на 15. на 15 кВт я привел для сравнения с ценой теплового насоса. Утепление дома получилось хорошим - этому я очень рад. Тепловые насосы - это первое, с чего я начал расчеты. Они пока ещё слишком дорогие.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы хоьите сказать что планировка тс нормальная? Что он не будет отапливать кучу квадратов в пустоту.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажем так, у меня в доме пока не используются только 3 квадратных метра под лестницей. Остальное используется очень активно. Я в кабинете работаю, жена в гостиной читает, ребенок играет в детской, потом вместе ужинаем на кухне - это рядовая ситуация. Нам удобнее так, чем всем вместе находиться в одной спальне, где шторкой отгорожена "интимная зона".

Вы меня недооценили. Я настолько занудный и дотошный, что мне не пришлось ничего переделывать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. я даю вам ссылку на украинский сайт, зная что вы живете России, ради рекламы - логично. Про десять лет это вы явно перегибаете. Озвучте тариф на эл-во и все станет ясно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1.37р за кВт*ч по ночному тарифу. Если за бортом -20, то котел на мощности 6 кВт не дает упасть температуре теплоносителя ни на градус.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А в что, собственно, не так? Современные тепловые насосы имеют тепловой кпд не менее 3,5, а электрокотел 1. Если электроотоплениие является основным источником, то тепловой насос - выгоден, если вспомогательным (резервным), то нет. Хождение пешком, а не на Тесле, вообще, сводит затраты к нулю.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все так. Только какова цена установки тепловых насосов и их срок окупаемости относительно электрического котла?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

114 262 руб.  Я фигею, дорогая редакция.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В первом попавшемся магазине 60 т.р. (собственно курс сказался) Может вы какую-то навороченную модель посмотрели со встроенным бойлером и контуром для солнечных батарей?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Лень расписывать доводы, но суть одна тепло это деньги, а держит тепло в доме теплоизоляция, а не котел.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Полностью согласен. Но создание тепла тоже стоит немалых денег. И системы с буферами окупаются довольно быстро. Если вы про пассивные дома, то там свои заморочки и их цена при наших ценах на топливо не окупается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так  сколько вышло за систему отопления?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
420 тыс. С работой.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правило обвязки ТТ номер 1 - группа безопасности ставится до запорного крана!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень важное и логичное замечание! Я вот не знал. Спасибо. Надеюсь, пикабушники избегут этой ошибки.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Какова Площадь отапливаемых помещений?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

175 кв. м. В предыдущем после выкладывал планировки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как на счёт фанкойлов с тепловым насосом? Не рассматривали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С них начал. Если рассматривать вариант, когда трубы кладутся неглубоко горизонтально, то нужна большая площадь участка, а если вертикальные скважины, то очень дорого(1,3 млн для моего случая). Воздушные прошли как-то мимо меня. Может быть их ставить не так дорого.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества