71

Иван Семьян и Спирос Бакас о луке Синташтинской культуры

Специалист по военному делу эпохи бронзы, популяризатор науки и руководитель лаборатории экспериментальной археологии ЮУрГУ Иван Семьян пообщался с археологом-экспериментатором, практикующим спортсменом-лучником и признанным экспертом в вопросах дальнобойного вооружения эпохи бронзы Спиросом Бакасом об изучении, особенностях лука Синташтинской культуры и результатах работ по воссозданию.


Перевод: Вера Толмачёва.

Редактура: Василий Седреев.

Монтаж и озвучка: Александр Афанасьев.

Дизайн: Роман Трубицын.

Иван Семьян: Привет, SciTeam, я Иван Семьян, со мной мой друг и коллега Спирос Бакас, из Греции. Он является специалистом по военному делу эпохи бронзы, он действующий спортсмен-лучник. И сегодня мы проводили шикарный мастер-класс, посвящённый производству стрел каменного века, который называется “Рождение стрелы”. Мастер-класс был долгий и упорный, мы даже немного устали, но нам хочется рассказать вам о нашем эксперименте, который мы делаем для… Даже не “для”, делаем мы это для науки и человечества, но делаем под патронажем, благодаря гранту всемирной организации экспериментальной археологии EXARC, и мы хотим рассказать, в чём же суть этого проекта. Проект называется Sintashta Bow Project, и сегодня мы расскажем, почему этот лук так уникален. Я бы хотел, чтобы мой коллега побольше об этом рассказал, потому что я в своих работах рассматриваю военное дело Синташтинской культуры, в том числе лук и стрелы, а мне интересно его стороннее мнение, как эксперта.

Иван Семьян и Спирос Бакас о луке Синташтинской культуры Видео, Научпоп, Археология, Синташтинская культура, Лук, Иван Семьян, Длиннопост

Итак, друг мой, расскажи нашим зрителям о луках Синташтинской культуры, почему такой лук настолько уникален, настолько интересен реконструкторам?

Спирос Бакас: Наш проект уникален. Мы можем утверждать, что, фактически, это один из самых ранних луков, можно сказать – самый древний составной лук из когда-либо найденных. Говоря составной, мы имеем в виду то, что лук состоит из нескольких частей, а не слоёв или материалов. Таким образом, мы имеем в виду, что это, может быть, самый ранний сложный лук. И сегодня у нас была возможность обсудить и представить этот проект общественности. Я рассказывал о всей работе, которую мы выполняли все эти месяцы, начиная с первых чисел января и до сего момента, когда мы приехали в Россию, чтобы показать результаты нашей работы. У нас была возможность взаимодействия с заинтересованными в этой теме людьми, спрашивающими много вопросов о луке, также было много вопросов о частях лука. Также было много вопросов о наших знаниях в области строения лука. Я так счастлив быть здесь, встретиться с людьми и пообщаться со специалистами в Москве, с археологами и антропологами. И мне это нравится.

Иван Семьян и Спирос Бакас о луке Синташтинской культуры Видео, Научпоп, Археология, Синташтинская культура, Лук, Иван Семьян, Длиннопост

Иван Семьян: Я считаю, мы должны рассказать ещё об одной важной вещи: лук из культуры Синташта – это большая часть элитного типа ведения боя. Воины этой культуры, предположительно, сражались на колесницах, и этот лук очень удобен для этого типа ведения боя. И это важно, так как лук из синташтинской культуры очень мощный. Мы предполагаем, что это довольно убойный лук. Что делает этот лук таким мощным?

Спирос Бакас: Смотрите, основываясь на весе наконечников стрел, в особенности – металлических, что мы нашли в могилах, мы знаем жёсткость древка для этих стрел – она была достаточно высокой. Также мы можем утверждать, что это крючкообразное приспособление на верхушке лука работало каким-то образом как устройство дополнительного натяжения. На основе всех этих имеющихся фактов, мы считаем, что этот лук был действительно мощным. Что мы можем сказать на данный момент? Мы продолжим исследование конструкции и, возможно, через два месяца мы будем иметь несколько версий этого лука и попробуем протестировать его, если лук будет эффективен. Мы сделаем более сильную версию этого лука и увидим этот лук в действии.

Иван Семьян и Спирос Бакас о луке Синташтинской культуры Видео, Научпоп, Археология, Синташтинская культура, Лук, Иван Семьян, Длиннопост

Иван Семьян: Мне нравится эта идея. Ты сказал до этого, что путь этой реконструкции похож на Одиссею, на что-то очень тяжёлое и длительное.

Спирос Бакас: Да, эта реконструкция началась в 2018 году, у нас было множество обсуждений по Скайпу, десятки фотографий и огромное количество разговоров. Знаешь, вся эта процедура – обмен идеями, обмен материалами между Россией и Грецией – части лука, наконечники стрел – это мероприятие очень трудное, как я сказал – оно как Одиссея.

Иван Семьян и Спирос Бакас о луке Синташтинской культуры Видео, Научпоп, Археология, Синташтинская культура, Лук, Иван Семьян, Длиннопост

Иван Семьян: Мы должны были убеждать греческую таможню, что это не подлинники, что это лишь сувениры…

Спирос Бакас: Но, тем не менее, я думаю что мы подходим к концу. Мы подходим к заключениям, так что я надеюсь мы сможем достаточно скоро продемонстрировать первые результаты нашей работы.

Иван Семьян: Мы считаем, что этот лук может дать стреле довольно большую пробивную силу, и я думаю что мы сможем это проверить.

Спирос Бакас: Да, конечно. Мы увидим в реальной жизни, как это может быть, и может ли это быть в принципе, ведь не всё это будет зависеть только от веса наконечников стрел, который больше подходит для очень сильного лука.

Иван Семьян: И также, как учёные, мы готовы к любым результатам, например если лук будет плохо работать. Мы понимаем риски...

Спирос Бакас: Разумеется, мы примем это как результат нашей работы. Мы построим нашу реконструкцию и покажем, что мы сможем выяснить. Мы не можем предсказать результат, мы готовы ко всему. Я буду соблюдать все необходимые процедуры, и я буду готов к любому результату.

Иван Семьян: Спасибо, мой друг, спасибо за твой взгляд. Для наших зрителей это будет интересной информацией. Я думаю, мы обещаем показать им очень впечатляющее видео эксперимента.

Найдены возможные дубликаты

+3
Спасибо каналу за проведение просветительской работы!
раскрыть ветку 1
+2

Спасибо за отзыв :3

0
Синташтинский лук... Первая мысль: овощ? Чем это может быть интересно и как вы его раскопали? Вторая: наряд? Ну вы и хипстеры, не могли нормально сказать "одежда"? Третья: а-а-а, блин, оружие же!
-10

Перевожу:

Мы занимаемся хуйнёй, которую большинство школоты перерастают лет в двенадцать. Мы занимаемся ей за приличные деньги. Поздравьте нас!

раскрыть ветку 13
+5

А чем, интересно, лично ты таким достойным занимаешься?

ещё комментарии
+3

Ага, я тоже завидую)

ещё комментарии
Похожие посты
557

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2

Продолжение стенограммы выступления Александра Сыроватко на Форуме «Ученые против мифов-11» 19 октября 2019 года


Первая часть

Видеозапись выступления

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Другой пример. Это жилища так называемой дьяковской культуры. У них тут разный возраст – 2400-2800 лет назад. Самое главное, на этой фотографии видно, каков над ними культурный слой. Он мощностью всего 30-40 см. Так сложилось. Памятник не виноват. Если сюда прийти с металлодетектором, можно вытащить все самое вкусное и, тем самым, ограбить памятник. Поэтому, пожалуйста, не ходите с металлодетекторами, это очень плохо.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Что касается погружающихся в землю домов. Я очень часто слышу «у нас стоял дом, стоял-стоял, потом провалился». Или «дом стоит по окна в земле, он просел, значит, плохо строили, в древности строить не умели».

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

На самом деле, конечно, наоборот. Я никогда не слышал про то, чтобы дом стоял, а потом провалился. А ситуация, когда люди не понимают, что культурный слой растет, она обычная. Например, срезать асфальт и вывозить его куда-то далеко, превращать его в асфальтовую крошку, научились сравнительно недавно, 20-30 лет назад максимум в Европе. До этого починить мостовые было проще, положив асфальт поверх. То же самое с мостовыми любой конструкции. Немецкие коллеги показали нижний уровень. Это торчат бревна от средневекового Кёмница. Дальше подсыпки под булыжные мостовые и самый верх – это современная брусчатка. Показан заброшенный коллектор. Трубы, кабели связи, канализация. В городе все происходит очень быстро.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Вот еще один пример. Коломна. Археологам дали задание: сделать вертикальную планировку, снять культурный слой, чтобы восстановить гидроизоляцию этого храма. Уровень раскопок хорошо видно по побелке. Вот с какого уровня начали копать. Обратите внимание на колодец канализационный и на люк гидранта, который оказался на 2х метровой высоте.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

На какой уровень вышли в этом сюжете археологи? Надгробные плиты XVII столетия (левая картинка). Они лежат на своем месте. Их просто заносило мусором. Здесь еще видна отмостка храма, значит, человек в XVII веке ходил на эти могилы своих родственников по этому уровню. Ключевой момент: из чего состоит культурный слой? По этому разрезу видно (правая картинка). Эта стенка раскопа – это слои фактически строительного мусора. Это известковый раствор, кирпичный бой. Время постройки храма, несколько его ремонтов плюс в советское время разравнивали строительный мусор. Культурный слой вокруг храма состоит из обычного строительного мусора. Почему? Да потому что разровнять проще, чем вывезти. Вывезти затратно. Экскаватор устроен сложнее бульдозера. Еще проще, если вы разравниваете лопатой.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Почему еще в городе культурный слой растет быстрее? Представьте себе воду в стакане и тот же объем воды, разлитый по полу. Где столбик воды выше высотой? Конечно, в стакане. В городе всегда тесно. Поэтому культурному слою, мусору, по большому счету, некуда деваться. Поэтому он и растет вверх быстрее, чем, например, в обычных селениях.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

И вот вывод.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Еще один миф. Я, честно говоря, не ожидал, что этот миф пустил такие корни. Для меня самого это было большой неожиданностью. Про страшные наводнения, которые в XVII-XVIII веке затапливали европейские города и которые ученые скрывают.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Что было на самом деле? Было довольно теплое время, которое начинается в эпоху викингов и примерно в монгольское время начинается похолодание. Приблизительно с XVII века начинается пик похолодания, который называется «малый ледниковый период». Как выглядит история правого берега Оки. Самый нижний темный черный горизонт – это слой погребений, кремаций эпохи викингов. Точно такие же, которые я показывал несколько слайдов назад. Что над ними? Над ними лежит горизонт коричневой глины вперемешку с песком, видны прослойки песка. Когда образовался этот самый слой коричневой глины? В правом углу видно монеты. Это монеты-копейки чеканки Михаила Федоровича. То есть наводнения начинаются в начале XVII столетия. И это хорошо коррелируется с письменными источниками. Мы помним, что смутное время в России началось восстание Хлопка, а восстание Хлопка начинается после голода 1601-1602 гг. Были ли какие-то страшные наводнения? Можно сказать, что да. Прослойки песка, разделенные тонкими коричневыми горизонтами - следы очень сильных паводков, весенних разливов Оки. Когда они происходили? Видно две находки крестов, они примерно одного времени, это последняя треть XVII – первая четверть XVIII века. Один был найден под горизонтами с песком, второй – над ними. То есть особенно сильные разливы случились в конце XVII – в первой четверти XVIII столетия. Условно говоря, за время жизни Петра I. Но что это такое? Именно весенние паводки. Это означает, что если вы находитесь ближе 50 метров от русла реки, то река начинает вести себя в это время принципиально по-другому. Сильное похолодание, сильная влажность, река стала разливаться и иногда даже подмывать собственный берег, о чем свидетельствуют прослойки песка. Но если вы посмотрите фотографию, то будет видно, что коричневый слой состоит из тонких-тонких прослоек – беленькая, темненькая, беленькая, темненькая. Одно сочетание «беленькая плюс темненькая» – это время одного весеннего паводка. Можно даже иголочкой по стенке посчитать сколько весенних паводков отложилось в стенке раскопа на берегу Оки.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Еще один пример. Как выглядит совсем низкий берег Оки, примерно в 20 метрах от русла современной реки. Сразу могу сказать, что на Москве-реке ситуация практически такая же. Те же почвы, погребенные с тем же возрастом. Итак, красные пятна нижнего горизонта – места отбора образцов на радиоуглеродный анализ. В данном случае он получен по органике из самих этих горизонтов. Самый нижний горизонт имеет возраст 4,5 тысячи лет. Это время эпохи бронзы. Человек здесь не селился, но, видимо, посещал это место эпизодически. А второй снизу коричневый горизонт возрастом 2800 лет назад, здесь человек как раз активно проживал. Река в это время довольно активно разливалась. Следующий тесный горизонт возрастом 1700 лет – время, когда человек опять избегает здесь селиться, потому что здесь активные паводки. Время, условно говоря, от падения Великой Римской Империи, называется эпохой великого переселения народов. Почему мы знаем, что это место использовалось под пашню? В основном, из анализа пыльцы древних растений, которые выпадали тогда в этот самый горизонт. Затем наступает теплое время, и затем последняя стадия – все тот же коричневый горизонт, коричневая глина, состоящая из тоненьких прослоек, то есть время с XVII века и до современности. Вот эта монета полушка (от нее есть даже дырка в стене), она прочувствована, что называется, металлоискателем, указывает на петровское время. Самый низ контакта коричневого и черненького – это XVII век, а монета времени Петра I примерно на 20 см выше.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

Страшных наводнений, которые бы затопили города, не существовало. Их не существовало уже хотя бы потому, что XVII-XVIII век насыщен письменными источниками. У нас есть все, вплоть до судовых журналов, наблюдений метеостанций. Такое событие невозможно было бы скрыть. Но, повод для таких разговоров действительно существует – это похолодание малого ледникового периода. В малом ледниковом периоде реки стали вести себя по-другому. Они стали очень сильно разливаться, в основном за счет весенних паводков. Но, во-первых, они стали приносить глину аллювиальную (у почвоведов это называется аллювий), чего не было до XVII века. Именно в этот период аллювий очевидно складываться в поймах рек. Но самое главное, если вы находитесь далеко от реки, то вы весной просто любуетесь пейзажем, окскими разливами. А если вы живете непосредственно у воды, то, начиная с XVII столетия это становится довольно неприятно.


Литература.


Авдусин Д.А. Полевая археология СССР (любое издание)

Мартынов А.И., Шер Я.А., Методы археологического исследования (любое издание)

Фаган Б., Декорс К. Археология. В начале (на любом языке)

Клейн Л.С. Археологическое исследование. Донецк, 2012


На самом деле, самая элементарная. Дело в том, что культурный слой – базовое понятие. Я немножечко неловко себя чувствую порой, объясняя элементарные вещи. С другой стороны, так часто задают вопросы, которые ставят меня в тупик, что, наверное, этот разговор имеет некоторый смысл. Спасибо за внимание!


Александр Соколов: Большое спасибо! Вопрос Вам хочет задать наш эксперт – Наталья Зарецкая, кандидат геолого-минералогических наук, ведущий научный сотрудник Института географии РАН.


Наталья Зарецкая: Вопрос мой такой: Вы говорите о том, что в начале XVII века начались массовые катастрофические паводки. В то же время некоторые исследователи связывают начало этих паводков с началом массовой распашки. Как Вы думаете, есть ли такая связь? Прямая она или обратная? Спасибо!


Александр Сыроватко: Вопрос с подковыркой. Наталья Евгеньевна, спасибо. Действительно существует озвученная вами точка зрения. Это, конечно, внешне абсолютно логическая конструкция. Люди начинают активнее пахать землю, вырубают леса. Лес задерживает таяние снега, теоретически, в лесу таяние проходит более растянуто по времени и, соответственно, паводки не такие дружные, не такие резкие. Плюс пашня в представлении многих черная, она притягивает солнечный свет, соответственно, на пашне снег тает быстрее. Но вот что видно из этого разреза. У нас монеты начали выпадать с XVII века. Тогда, когда уже начались наводнения. Монеты эти царствования Михаила Федоровича. Это правый берег Оки. Что это означает? Щуровского боярина Кикина поймали в 1619 году татары на правом берегу Оки и отправили «заниматься фитнесом» на галерах. Значит, никакой распашки в начале XVII века в обстановке гражданской войны. В обстановке, когда орудуют татарские банды снова, прорываясь через засечные черты, никакой распашки быть не может. Она начинается гораздо позднее. Мы видим, что паводки начались, когда был максимальный спад хозяйственной активности. Поэтому, конечно, логичнее связать начало этих сильных весенних паводков именно с похолоданием. Тем более, что есть письменные источники, которые прямо об этом говорят. Надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос.


Александр Соколов: Спасибо большое! Вопрос делегата. Хороший вопрос. «В селе, где живет моя бабушка, за 50 лет культурный слой совсем не вырос. Почему?».


Александр Сыроватко: Археологи очень суровые. Как правило, они только после вскрытия могут объяснить от чего умер больной. Поэтому чтобы ответить на этот вопрос, надо поехать в село к бабушке, сделать там…


Александр Соколов: Бабушку вскрывать не надо…


Александр Сыроватко: Мы можем вскрыть, например, участок возле ее дома. И уже по стенке попытаться распутать историю накопления культурного слоя возле конкретного дома. Абстрактно ответить на этот вопрос, не видя конкретной ситуации, просто нельзя. Я показывал одну из картинок, почему в сельских поселениях культурный слой растет не так быстро. Просто потому, что он растекается, ему есть куда. И, конечно, самое главное, что человек за время своей жизни не в состоянии контролировать накопление культурного слоя. Если только это что-то не очень быстро. Например, как слои асфальта.


Александр Соколов: Давайте теперь отдадим микрофон в зал. Пожалуйста, в левых рядах поднимайте руки. Прошу.


Зритель: Добрый день! Владислав, Москва. Как было сказано, в современных городах достаточно большой объем культурного слоя и, соответственно, археологических находок может быть достаточно большое количество. В той же самой Москве активно ведется строительство, в том числе подземных сооружений. А как-то ведется защита археологического наследия и есть ли какие-то мероприятия, которые проводятся для этого?


Александр Сыроватко: Конечно, да. Вообще, долгое время в Советском союзе было самое передовое законодательство по охране культурного слоя. Еще до войны, при строительстве первой очереди московского метро, были развернуты масштабные археологические работы. В России это 73 федеральный закон, который предписывает строителям проводить раскопки до начала строительства за счет строителей. Таким образом у нас устроен закон. Ответственность за сохранение культурного слоя возложена на строителей. А сохранить культурный слой, в данном случае, значит исследовать его археологами. Правда, любые раскопки означают разрушение культурного слоя. Если можно не копать, то лучше не копать. Но если очень хочется что-то построить общественно значимое, то в таких случаях включается механизм предварительных раскопок. И в Москве существует целая система, работают свои московские археологи, которые этим же и занимаются.


Александр Соколов: Пожалуйста, правые ряды. Да, давайте микрофон. Представляйтесь, пожалуйста


Зритель: Добрый день! Алексей, Москва. От почитателей научного телеканала РенТВ регулярно слышу, что никакого монголо-татарского ига не было. Последний аргумент был буквально неделю назад: «как они вообще до сюда могли дойти?». Внимание, вопрос: есть ли археологические памятники, однозначно подтверждающие движение туркменов монгольских непосредственно от Монголии, например, до Волги?


Александр Сыроватко: Самый яркий пример, наверное, Ярославль. Это раскопки Энговатовой. Раскопки уже 2000х годов – огромные санитарные захоронения, их много. Люди зверски убитые. Наверное, это самый яркий пример разрушений Ярославля. В том числе, среди убитых есть один человек не славянского происхождения. Взрослый мужчина, который тоже имеет травмы, приведшие к смерти. Возможно, это один из захватчиков, который нечаянно оказался брошенным в санитарное захоронение. Известные монгольские захоронения в степной зоне с трофеями. Есть прецеденты, когда с воином положено одеяние, сшитое из одеяния священника, захваченного явно во время похода на Русь. Такие прецеденты есть. Массовые захоронения – нет, их не существует. Надо сказать, что монгольское нашествие это все-таки такой феномен, который оставил зримых следов меньше, чем нам хотелось бы. Тем не менее, такие следы есть. Например, раскопки Каргера в Киеве. Там тоже хрестоматийные следы разрушений Киева 1240-41 годов.


Александр Соколов: Давайте вопрос из задних рядов, пожалуйста. Поднимайте руки, смелее.

Зритель: Спасибо! Валентина, Санкт-Петербург. У меня такой вопрос: можно ли позвать археологов к себе в гости? Если человек является собственником участка и живет он там, где известно, что были поселения века XVI. Являясь собственником этой небольшой территории, он может предложить археологам раскопать культурные слои? Например, ему просто хочется поддержать науку. Есть у нас законодательное какое-то урегулирование такого вопроса, прецеденты и так далее?


Александр Сыроватко: Конечно, можно. Здесь вопрос, на каких условиях. Нужно же понимать, что экспедиция очень затратна. За это кто-то должен платить. Если вы говорите, что у вас есть слои XVI века, вы будете удивлены, но немногие археологи откликнутся. Всегда стоит вопрос как заинтересовать того или иного специалиста и чем его привлечь. Должна быть какая-то проблема. Так, чтобы человек захотел исследовать именно этот слой XVI века. Мест, где есть просто слои XVI века, в России очень много. На всех археологов не хватает. У нас археологов примерно столько же, сколько в Англии. Насколько я помню, поправьте меня, Англия территориально чуть поменьше, чем Россия. А археологов примерно столько же. У нас гораздо больше археологических памятников, чем археологов. Но если у Вас что-то очень интересное, то, конечно, мы придем.


Александр Соколов: Слово балкону.


Зритель: Здравствуйте! Меня зовут Алексей, город Москва. У меня вопрос касающийся стратиграфии: если поселение какое-то существует долго, то культурный слой будет довольно активно накапливаться и мы можем тот или иной предмет датировать просто по его местоположению в земле. А если люди приходили время от времени, эпизодически, то может получиться так, что артефакт V и XII веков лежат в одном и том же слое. Существует ли какие-то стратиграфические методы, позволяющие верно датировать в этом случае, или остается только радиоуглеродный анализ и другие методы датировки? Как археологи такие вопросы решают?


Александр Сыроватко: Археология как наука сформировалась задолго до радиоуглеродного метода. И успешно... Не скажу, что обходилась. Тем более, что здесь Наталья Евгеньевна, я боюсь при ней говорить такие вещи. Но без радиоуглеродного метода археология существовала. Есть, в конце концов, типологические методы – это классика. Вспомните аттракцион, который проходит в фойе – угадайте возраст вещи. Вещь XII века это не та же самая, что вещь V века. Ножик, наконечник стрелы и другие. Какого времени какая вещь, это другие отрасли археологии: типология и хронология. Поэтому если лежит вещь V века и вещь XII века в одном стратиграфическом горизонте, археолог, скорее всего, это поймет. Просто потому, что это сделано отцами-основателями еще в XIX – начале XX столетия. Здесь стратиграфия может буксовать. Попытки датировки по глубине, подобные идеи высказывались 50-70 лет назад. Но это тупиковый путь, потому что скорость накопления культурного слоя всегда зависит от конкретных локальных условий. Нельзя линейкой померить стенку раскопа и сказать – 20 см это 200 лет назад. Такого не бывает.


Александр Соколов: Последний вопрос из левых рядов. Давайте микрофон

Зритель: Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий, спасибо за лекцию. Вопрос у меня несколько абстрактный, об археологии будущего. Если представить, что через тысячу лет останется археология и человечество не будет сметено катастрофой. Сейчас археологи копают, потому что зачастую это единственный способ как-то узнать, как жили люди и как раньше что-то происходило. Сейчас информация сохраняется, обрабатывается такими темпами, что через тысячу лет ее будет больше, чем вообще можно воспринять. Не будет ли тогда задача археолога копать скорее не землю, а информацию? Спасибо!


Александр Сыроватко: Даже сейчас эффективность археолога зависит от его образованности. Почему люди идут в археологию? Потому что если вы плохо читаете, то в археологии все книжки с картинками. И ваше образование, ваш кругозор, он зависит, как правило, от того, насколько вы знаете литературу. В первую очередь, картинки. Вы должны смотреть. Даже если книжка написана на непонятном языке, все равно там будут картинки. Вы должны впитывать информацию, чтобы понять что это перед вами лежит за предмет и где искать ему аналогии. В первую очередь, надо ориентироваться, а вот эта ориентация зависит от знания литературы. Да, это, наверное, еще один миф. Во-первых, археологи работают все-таки головой в первую очередь, а не лопатой. Еще один миф, что вы делаете зимой? Да зимой самая большая работа – конференции, это написание трудов, написание полевых отчетов и это все требует наибольших трудозатрат. Именно это и есть наука, а не работа в экспедиции. Как раз, работа с литературой, работа с информацией занимает большую часть времени. Естественно, что чем больше будет накапливаться объем знаний, тем больше времени это будет отнимать. По-моему, Клейн вывел формулу, что за 20 лет объем данных в археологии удваивается. Конечно, мы находимся в положении несколько более сложном, чем даже наши учителя. Им было проще, меньше нужно было знать литературы. Больше классиков марксизма.


Скетч Юлии Родиной

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 2 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История

================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 10
256

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1

«Потом приходит человек. И когда человек приходит, он начинает вокруг себя действительно много мусорить. Что здесь важно понимать. Во-первых, чем древнее, тем проще человек относился к санитарным нормам. Он не так понимал себе чистоту, как современный человек. Во-вторых, что такое мусор? Мусор – это не обязательно нечто неприятное. Например, это может быть строительный материал. Вы рубите хижину, летят щепки. Эти щепки никто не будет подбирать никогда вообще. Если у вас соломенная крыша, то остатки этой соломы, плюс солома, которая сползает с этой крыши, тоже рано или поздно будут включаться в этот самый культурный слой. Естественно, перегнивая и перерабатываясь. Человек, конечно, много мусорит вокруг себя, но это не обязательно плохой мусор. Нечистый. Примерно до эпохи бронзы, а в некоторых местах и гораздо позднее, домашние животные жили вместе с человеком, потому что так теплее. Навоз не использовался в России где-то до конца XIX века в качестве удобрения. Он мог выбрасываться из хлева, но он выбрасывался где-то недалеко, практически здесь же».


Спикер: Александр Сыроватко — к.и.н., директор Коломенского археологического центра. Автор около 160 научных работ, в том числе монографии. Доклад прозвучал 19 октября 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-11» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: SciTeam.

Александр Соколов: Александр, один из докладов, который вызвал очень бурную дискуссию в Интернете, был доклад о формировании культурного слоя. И некоторые адепты альтернативно-доказательной науки даже записали на него видеоответы. Сейчас мы снова поговорим о том, как великие города древности утонули в навозе. Я хочу вас сразу прямо спросить. Археологи утверждают, что культурный слой состоит из мусора. Почему же люди древние не могли взять метлу и подмести?


Александр Сыроватко: Спасибо, Александр. Обычно начинают знакомство с археологами с вопроса: как вы узнаете, где надо копать? А тут значительно более продвинутый вопрос. Я постараюсь ответить системно. Ну и издалека.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Первое заблуждение обычно выражается в виде вопроса. Вот сидишь в раскопе, никого не трогаешь. К тебе подходят люди и начинают задавать вопросы. Если человек идет мимо стройки, у него не возникает желания пообщаться со строителями. А когда видят археолога, сразу надо подойти и занять его вопросами. Проявить, так сказать, к науке уважение.

Итак, самый главный вопрос (второй по важности): «Почему вы работаете на такой небольшой глубине, а утверждаете, что вы исследуете какой-то очень древний объект?». Ну или наоборот, если видят глубокий раскоп, то сразу вопль изумления: «Как же так? Неужели на такой глубине люди жили?».

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, сперва давайте разберемся, что такое почва, в том числе погребенная почва, и как она формируется. Тут очень важный момент: во-первых, почва формируется тогда, когда земная поверхность стабильна. Когда земная поверхность становится стабильной? Если мы возьмем простейший пример Московского региона и Подмосковье, то здесь поверхность стала стабильной тогда, когда отступил последний ледник. С началом потепления прекращаются зимние пыльные бури, такой мелкий лёс, который потом слежался и превратился в хорошо всем известную нашу Подмосковную желто-коричневую глину. Изначально в этой бесснежной тундростепи (потому что дул сильный ветер, и он просто сдувал снег) стоял сухостой травы и сюда приходила мегафауна, чтобы пастись. Ветер гонял в условиях ледника тучи пыли, они оседали и земная поверхность была нестабильна. Но когда потеплело, то земная поверхность стала примерно такой, как сейчас. То есть примерно 12-10 тысяч лет назад сформировался современный Подмосковный пейзаж. Конечно, за некоторыми исключениями. И не случайно здесь нарисован именно последний мамонт и последняя саблезубая белка, которые уходят куда-то в сторону Северного Ледовитого океана. Они ушли грустные, потому что стал выпадать снег, им стало нечего есть, снег стал закрывать траву. У белки, соответственно, орешки. Поверхность стабилизировалась. Солнышко пригревает, талой воды много и начинает на поверхности земли, на поверхности материковой (или геологической) породы, образовываться много органики. Эта органика растет, цветет, бегает, прыгает, летает и так далее. Вместо мамонта приходят, например, лось и северный олень. Важно понять, что если по каким-то причинам лось решил скончаться на этой поверхности, на этой зеленой линии, то этот лось не будет лежать кучкой органики, разлагаясь, на поверхности. Он начнет просачиваться в направлении сверху вниз, окрашивая собой геологическую породу. Почва образуется в направлении сверху вниз. Почва не тесто, она не пухнет, она не нарастает. Ну или почти не нарастает, может быть сантиметр за счет дёрна и пыли. В основном, почва – это геологическая порода, окрашенная органикой, и она образуется в направлении сверху вниз. Это означает, что если 10 тысяч лет назад вещь была потеряна, то она будет лежать на, примерно, современной поверхности, чуть-чуть затянутая травой. Вот важнейший момент. Который почему-то всегда из понимания ускользает.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Потом приходит человек. И когда человек приходит, он начинает вокруг себя действительно много мусорить. Что здесь важно понимать. Во-первых, чем древнее, тем проще человек относился к санитарным нормам. Он не так понимал себе чистоту, как современный человек. Во-вторых, что такое мусор? Мусор – это не обязательно нечто неприятное. Например, это может быть строительный материал. Вы рубите хижину, летят щепки. Эти щепки никто не будет подбирать никогда вообще. Если у вас соломенная крыша, то остатки этой соломы, плюс солома, которая сползает с этой крыши, тоже рано или поздно будут включаться в этот самый культурный слой. Естественно, перегнивая и перерабатываясь. Человек, конечно, много мусорит вокруг себя, но это не обязательно плохой мусор. Нечистый. Примерно до эпохи бронзы, а в некоторых местах и гораздо позднее, домашние животные жили вместе с человеком, потому что так теплее. Навоз не использовался в России где-то до конца XIX века в качестве удобрения. Он мог выбрасываться из хлева, но он выбрасывался где-то недалеко, практически здесь же. Поэтому мусора всегда вокруг человека много. На этой схеме показана начальная фаза образования культурного слоя, когда человек пришел. Соответственно, зеленая линия – это все та же дневная поверхность и почва, которая теперь уже перекрывается этим зеленым, светящимся как радиация мусором.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Вторая стадия – если хижина пришла в негодность. Чем примитивнее хижина, тем сложнее достать из нее ненужный строительный материал и утилизировать его повторно. Поэтому, как правило, возникают строительные горизонты. Одно жилище приходит в негодность, поверх мусора от него строят второе. Это, конечно, идеальный случай, такая идеальная схема.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Эта схема может повторяться несколько или бесконечное количество раз. Но самое главное, что эта схема работает до тех пор, пока человек живет. Уходит человек с этого места – образование культурного слоя сразу останавливается.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Когда культурный слой мощный, особенно в современных городах, (применительно к России где-то с XIX столетия), возникает еще один эффект. Человек начинает копать много ям: подвалы, погреба, траншеи, кабели связи, выгребные ямы, туалеты, все, что угодно. И тогда в этих локальных перекопах культурный слой еще и перемешивается. Есть сленговое выражение «растет вниз». Очень часто культурный слой «растет вниз» за счет подвалов, которые врезаются в ту самую геологическую породу, с которой я начинал повествование. У археологов существует сленговый термин «материк», то есть та самая геологическая порода, которая осталась не переработана ни почвенными процессами, ни перекрыта культурным слоем. Вернее, перекрыта культурным слоем, но не задета.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Теперь примеры культурного слоя из разных частей земли. Вот самый простой вариант. Уровень XIV столетия. Вот эта темная полоса – это уровень XIV века. Это культурный слой Подмосковного средневекового города XIV века. Человек ходил на глубине примерно два метра от современной поверхности. Для масштаба у стенки раскопа стоит рейка нивелирная. А вот другой вариант, это южное Подмосковье. Человек жил здесь только в XIV столетии, после чего ушел. Непонятно почему, в нашем рассказе это неважно. Здесь культурный слой, надеюсь, что все видят, темная полоса под травой. Вот эта темная полоса такая толстая (20 см) только за счет распашки. Если бы не пашня, если бы здесь не прошла дисковая борона, то этот культурный слой был бы еще тоньше, сантиметров 10, может быть 15. В чем разница между этими двумя кадрами? Позиция слева – человек жил непрерывно с XIV столетия до современности и поэтому культурный слой такой мощный. На кадре справа – человек жил только в XIV веке. Пожил и перестал.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Следующий пример. Панорама этого же раскопа. Девушка пытается разобрать подпольную яму XIV столетия, когда человек ходил примерно по этому уровню. Монгольские кони в XIV веке топтали эту траву. То есть, человек видел примерно тот же пейзаж, как сейчас.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Другой пример. Уже палеолит. Бытовая зарисовка: археологи пошли на обед. Видны мамонтовы бивни, мамонтов зуб, забытые ведра, там пенки под колено и так далее. Сам коричневый суглинок – это и есть остатки той самой пыли, следы пылевых бурь ледникового периода. Над этим слоем палеолита виден верхний горизонт. Это подсыпки под асфальт, под булыжные мостовые. Это территория современного и средневекового города. Если бы город не возник на месте палеолитической стоянки, то мамонтовы кости лежали бы на глубине примерно 50 см. То есть, все желтенькое там, где лежат мамонтовы кости – это эпоха палеолита возрастом 23 или 20 тысяч лет назад. Булыжная мостовая сверху и асфальт – это средневековый и современный город.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Какие же выводы? Самое главное, что глубина и возраст никак не связаны. И это означает, что древние остатки могут оставаться практически на современной поверхности.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Еще раз русский средневековый город.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Самый низ этих отложений - время палеолита (примерно 14 тысяч лет назад), это уже другой археологический памятник. Надо сказать, что я показываю почти все фотографии из собственного опыта. Горизонт XIV века, он подписан. Есть погребенная почва, это белый горизонт. Это погребенная почва, которая сформировалась тогда, когда ледник отступил. И ямы, которые нарушили слой XIV века. Я не помню точно, что это. Но важно, что есть (слева) яма №1, есть от нее выброс, слой желтой глины. То есть когда копали эту яму, выбросили некоторое количество материкового грунта. И есть яма №2, которая более поздняя, потому что она обрезала слой желтой глины.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Вообще в любом европейском средневековом городе культурный слой очень яркий. Там такая рыжая, оранжевая даже, прокаленная глина от развалов печей, ярко-черный уголь – выброс из печек. Белая зола. Насыщенный органикой темный слой, например, от навоза со щепой.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Но есть и другие примеры. Самое главное, что одинаковых археологических памятников не бывает. Немецкие коллеги продемонстрировали культурный слой немецкого средневекового города. Что здесь важно: все древние отложения (они расположены в левом поле инсталляции) разрушены подвалом. Подвал, видимо, был заброшен во время войны и есть даже умилительные детали, например, валяется немецкая каска на ступеньках и где-то в углу стоит ржавый маузер. Что нарушил этот подвал, какие детали культурного слоя?

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Здесь показаны практически все эпохи. Слева урновое погребение железного века. Справа все еще сложнее. Это урновое погребение эпохи неолита. Оно нарушено другим погребением, тут торчит человеческий череп. Это другое погребение, видимо, средневековое, и еще видно, как в него сверху впущен перекоп от кабеля или от канализационной траншеи, что угодно. То есть, в городе культурный слой всегда имеет сложное условие формирования и много разного рода деталей, которые осложняют работу археологов.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Вот другой пример. Белые камни – это фундамент античных построек середины 1 тысячелетия до нашей эры. Над ними культурный слой от античности до позднего средневековья и современности общей мощностью 15 метров. Почему так много? Только что я показывал 23 тысячи лет на глубине полметра, а теперь всего 2,5 тысячи лет на глубине 15 метров.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Специфика такой архитектуры во многих частях Земли. Я сейчас показываю пример Африки и Ближнего Востока, но на самом деле везде, где не хватало привычного нам строительного материала, строили из сырой глины. Так называемый сырцовый кирпич, который не могли обжечь по разным причинам. Либо не додумались, либо не хватало топлива.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Кирпич, просто высушенный на солнце. Из него строили вполне пригодные для проживания постройки, ну или загон для козы.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

А когда такая постройка приходила в негодность (здесь показано заброшенное в Нубийской пустыне жилище), стены рушились, кирпич начинал разлагаться, обратно превращаясь в глину. Но если этот процесс происходил в городе, если в городе приходила в негодность постройка из сырцового кирпича, ее никак не могли утилизировать. Ее могли только завалить, разровнять и поверх нее построить что-то новое. Не используя (или почти не используя) предыдущую глину.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Поэтому, если человек заселил некогда ровное пространство, живет на одном и том же месте, строит из сырой глины, из сырцового кирпича, в этих местах вырастают холмы. В пустынях – высотой 15-20 и до 40 метров высотой. То, что называется на разных языках «тель», «тэпе», «ком». Вариантов у разных народов множество.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Итак, самое главное, что опыт археологов очень специфичен. Он, к сожалению, не всегда или ограниченно применим в разных условиях. В каждом отдельном случае нужно разбираться с каждым археологическим памятником отдельно.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Еще один очень важный миф, видимо, искусственно сгенерированный, что поиск металлоискателем не повредит по-настоящему древнему археологическому памятнику, потому что металлоискатель может зацепить небольшое расстояние, а древний памятник должен быть на большой глубине. Но из того, что я сказал, следует, что все как раз наоборот. Памятник любой древности может лежать на любой глубине и, естественно, его очень легко повредить.

Культурный слой: что о нем думают те, кто его никогда не видел, и какова реальность. Часть 1 Наука, Научпоп, Антропогенез ру, Ученые против мифов, Длиннопост, Археология, История, Видео

Например, погребение эпохи викингов. Белые крупицы на черном фоне - это кости человека и животного, сожженные примерно тысячу лет назад. Они принесены с погребального костра и здесь высыпаны. Самое главное на этих фотографиях не сами погребения, а то, какова мощность дёрна над ними. Дёрн здесь довольно толстый за счет того, что это краешек бруствера окопа 1941 года. Если бы не война, то эти погребения были бы скрыты просто травой. Можно было бы ее срезать ножом, ковырнуть совочком и погребение возрастом тысячу лет оказывается практически под ногами.

Продолжение следует.


Вторая часть


================================================================

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 23
222

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2

Продолжение стенограммы выступления Ивана Семьяна на Форуме «Ученые против мифов-X» 15 июня 2019 г.


Первая часть

Видеозапись выступления


Как вы видите в ролике, расплава нет, есть вот такие чешуйки. Однако сейчас я вам покажу, какие настоящие эксперименты по производству обсидиановых орудий можно провести, благо существует множество организаций, которые профессионально занимаются обсидианом, находками из него.
«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Например, Центр исследования обсидиана из Японии, Международная ассоциация исследования обсидиана и Всемирная организация экспериментальной археологии EXARC. Я обратился в эту организацию, так как в ней состою, и мне предоставили список материалов, где есть экспериментальные исследования по сверлению и шлифовке обсидиана. И мы ответим на вопрос, который прозвучал в начале лекции. Я специально выбрал исследования, которые связаны с мезоамериканскими материалами. Вот такие ритуальные резцы

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

производились индейцами. Очень часто говорят: мол, посмотрите, как они могли сделать это, наверное, каким-то лазером!

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Тем не менее, вот магистерская работа студентки, довольно хрупкой девушки. С помощью лучкового сверла она сверлила различные породы и за контрольное время в 10 минут просверлила углубление в очень плотном кремне – он плохо поддается истиранию, а обсидиан – наоборот. В обсидиане у нее получилось сделать 5-миллиметровое углубление за 10 минут. То есть не составляет труда представить, что мужчина, который профессионально этим занимался и хорошо обеспечивался (либо ему вырезали сердце на пирамиде Солнца, если он плохо работал), – он мог просверлить гораздо глубже.


Теперь я хочу перейти к теме, которая ближе к моей теме научных исследований. Я занимаюсь военным делом бронзового века. Там часто присутствуют каменные предметы вооружения, например стрелы, поэтому тема обсидиана с точки зрения военного дела мне очень интересна. Неоднократно, когда я знакомился с работами об обсидиановом оружии, я встречал несколько тезисов, которые резали мне по сердцу.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Первый тезис заключался в том, что во время колонизации, когда конкистадоры совершали экспансию в Америку, бедные индейцы ничего не могли сделать своими каменными стрелами, потому что у испанцев были доспехи. На самом деле, это не совсем верный тезис, потому что у испанцев были только нагрудные кирасы, и в принципе можно было стрелять и в лицо, и в руки, и в ноги, причём индейцы стреляли метко. Обсидиановые стрелы гораздо более эффективны, чем кремниевые – у них гораздо выше проникающая способность. На одном из форумов я стрелял кремниевой стрелой, а в этот раз в большой перерыв мы проведём эксперимент – устроим экзекуцию бараньей ноге, я вас приглашаю, будет интересно. Мы испытаем этот каменный наконечник, и вы увидите, какова его проникающая способность. Это было самое грозное оружие индейцев.


Второй миф – каменные ножи эффективно использовались для ударов по открытым участкам тела, то есть в сражении наносили удар в шею или куда-то ещё, под доспех, в проём в доспехе. На самом деле каменный нож – ни кремниевый, ни обсидиановый – так использовать практически невозможно. Точнее, это возможно, но при любом изломе он просто сломается. Им можно резать и наносить режущие удары, но любой удар обо что-то твёрдое – неважно, кость или вы в мягких тканях его попытаетесь повернуть под другим углом – он сразу сломается. Это мы тоже сегодня обязательно сделаем!


Третий миф связан с оружием, которое является, пожалуй, самым культовым среди обсидианового оружия – это макуауитль. Это ацтекская, и не только ацтекская, палица со вставленными по краям обсидиановыми лезвиями. Его часто называют «ацтекский меч», но это именно палица, а никакой не меч. Так вот, во многих, в том числе научных и научно-популярных работах, пишут, что макуауитль был способен отрубить голову испанской лошади, что конкистадоры якобы об этом рассказывали, и это могучее оружие могло перерубить лошадь пополам.


На самом деле это совершенно не так, потому что макуауитль не прорубал глубоко. Он мог порезать, мог сделать рваную рану, но это палица, дробящее оружие. Я уж не говорю о том, что при ударе о кирасу обсидиан просто рассыпался. Это было статусное оружие.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Важное отступление, которое даёт представление об эффективных типах обсидианового оружия. Дело в том, что индейцы Америки не были первыми людьми с обсидиановым и каменным оружием, с которыми столкнулись испанские завоеватели. В XV веке они завоевывали Канарские острова, где жили племена гуанчей. Это европеоиды мехтоидной расы, это родственные берберам племена, которые долго, законсервированно жили на Канарских островах и фактически жили в неолите, в позднем каменном веке. В первых битвах они выигрывали у испанцев, а испанцы были в замешательстве, так как аборигены Канар использовали рельеф: они заманивали испанцев в какое-нибудь ущелье и там обстреливали именно обсидиановыми и базальтовыми наконечниками. Испанцы описывают, насколько смертоносными были эти наконечники, что маленькие осколки застревали в костях и мягких тканях, их было тяжело извлечь, и такие раны начинали гноиться и так далее. Люди погибали даже не от самого ранения, а позднее. Вот испанские изображения гуанчей [на изображении выше], вот встреча с менсеями – князьями гуанчей.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Что использовали эти воины? Они использовали пращи, вот такие (это фотографии из музея в Тенерифе) обсидиановые стрелы – самые простые, без черешка и сложной обработки, но эффективные, вот дробящее оружие и вот такие ножи.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Ровно с тем же арсеналом испанцы столкнулись на другом континенте, он был у индейцев, и к нему они были хорошо готовы: у испанцев был богатый опыт, они много лет воевали с гуанчами.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Есть изображения из так называемого «Флорентийского», или «Ватиканского», кодекса – вот такие воины с макуауитлями, палицами с обсидиановыми лезвиями. Но на этих изображениях макуауитль очень схематично показан. Дело в том, что есть зарисовки единственного сохранившегося оригинального макуауитля, который пропал из музея в Мадриде в середине XIX века, – там хорошо видно, что лезвия, которые были вставлены в основу, были разные. То есть это были просто наколотые обсидиановые лезвия, а не прямоугольники – в них не было никакого смысла. Чтобы оружие наносило рваные раны, работало как пила, они должны быть разного калибра, разного размера. Вот тоже изображение с прямоугольными вставками.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

На основе этих изображений художники реконструируют воинов с таким аккуратным макуауитлем, как если бы европейцы делали, чтобы всё было ровно.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Довольно забавный момент, связанный с мифами и с тем, как они активно поддерживаются. Я дружу с одним археологом, Стюартом Прайером из Англии. Он был одним из первых людей, кто в телевизионном шоу на “National Geographic” в начале нулевых начал использовать баллистический гель. Чтобы показать, как стрела глубоко проникает в массу, которая имитирует среднюю плотность человеческого тела, он стрелял в баллистический гель. Когда вы из баллистического геля делаете манекен, он выглядит, как будто из холодца. И потом появилось огромное количество шоу и каналов на YouTube, где испытывают разное оружие на таких манекенах. По сути, это манекен из желатина, и можно взять микрофон, воткнуть в этот манекен и сказать: «Какое ужасающе мощное оружие! Оно пронзило манекен!» На самом деле, конечно же, для таких испытаний этот материал не очень предназначен. Вот одна из таких демонстраций, как раз макуауитля, это одно из американских шоу.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Там очень долго рассказывали, что ох, какое это оружие, оно может лошадь разрубить и конкистадора вместе с ней. А потом они начинают рубить этот манекен, и происходит нечто совсем другое, что вполне логично, ведь макуаитль – дробящее оружие, и его энергия должна оказывать компрессионное воздействие, то есть ломать кости, создавать гематомы, а лезвия – это дополнительный поражающий элемент, тем более если лезвия прямоугольные, как они сделали, они очень плохо режут. Они ударили по этому бедному манекену раза четыре, и первые два-три раза с него только упал шлем. На четвертый раз они зацепили его этим макуауитлем, специально дёрнули и просто порвали его.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Рана, конечно, серьёзная, но никакие внутренние органы не были бы задеты – просто порезало грудь. Тут они противоречат сами себе, что это оружие настолько опасное именно для разрубания.


Вот правильная реконструкция макуауитля. Это воин-«ягуар», в деревянном шлеме, который был у ацтеков, и правильный макуауитль с острыми, различного калибра, зубчатыми лезвиями.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Я рекомендую к прочтению следующие источники, если вам интересно ознакомиться с этой темой.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

С удовольствием выслушаю все ваши вопросы. И хочется побыстрее приступить к нашему эксперименту по поражающей способности.


Александр Соколов: Иван, спасибо. Я бы хотел, чтобы сейчас на экране появились результаты нашего голосования. Покажите, пожалуйста, их. Вот.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Так. Понятно, многие не хотят ни участвовать, ни помогать, но посмотрели бы. Ну что ж... и то хорошо. Сейчас у нас будет часть диалоговая, но перед этим краткое объявление. Я знаю, что многие уже настроились на обед. Наше выступление ещё не окончено, поэтому если кто-то несознательный сейчас побежит в столовую...


Голос: Помните, пингвинопитек следит за вами.


Александр Соколов: И следующие полгода в вашем меню будет только жидкая пища. А сейчас Ивану задаст вопрос наш эксперт из Франции Дэнис Соларо — представитель сообщества «Gollum Illuminati». Включите, пожалуйста.


Дэнис Соларо: Привет, меня зовут Дэнис Соларо, я говорю от имени французского сообщества «Gollum Illuminati», и мы бы хотели задать пару вопросов. Предметы из переплавленного обсидиана когда-либо находили? Если да, было ли это широко распространено? И что заставляет вас проводить подобные эксперименты? Спасибо.

Иван Семьян: Хорошие оба вопроса. Ну, во-первых, предметов из расплавленного обсидиана, намеренно расплавленного, найдено не было. Тут можно без сомнения сказать, что по понятным причинам, потому что если у вас есть температура вулкана, как я уже сказал, вы можете плавить вольфрам, что угодно, и делать сталь и стальное оружие, а не делать какие-то каменные вещи.


Вопрос второй. Он, можно сказать, философский, фундаментальный. Заставляет, конечно, прежде всего, профессиональное занятие, потому что я заведующий лабораторией экспериментальной археологии, но в занятиях есть и хобби, и работа. В работе, конечно, это эксперименты именно по теме научных разработок — по военному делу эпохи бронзы: как изготавливалось вооружение, чтобы понимать, как функционировало древнее общество, откуда бралось сырьё, как оно обрабатывалось, насколько дорогим в производстве было вооружение и так далее. Но существует много просто интересных очень тем, потому что всегда волнует какая-то погоня, знаете, за ускользающей реальностью. Я часто думаю о том, что есть тонкая грань, когда есть мир вещей — и есть мир идей. Когда какая-то вещь утилитарно используется в повседневной жизни, никто её особо не ценит, она является частью жизни, незаметной такой, она в мире вещей, она служит. Но потом, когда она устаревает, — знаете, сейчас есть большая ностальгия, например, по восьмидесятым, целое retrowave-движение, и это быстро очень превращается в миф, появляется мистический флёр. Для охотника каменного века каменный наконечник — это совершенно утилитарная вещь, которая может сломаться, он её выкинет и не будет думать об этом. Но для современного человека это такой мистический предмет, очень интересный: его держал древний человек, это какая-то связь с прошлым. И вот очень интересно, где эта грань проходит, очень интересно поймать вот эту историческую повседневность, потому что, чтобы по-настоящему понять древность, по-настоящему понять, как жили люди, не мифологизировать, не делать из этого развлечение, а почувствовать их повседневное состояние, чтобы понять. Для этого нужно именно проводить эксперименты, делать их много, серийно, и тогда, только тогда вы начинаете понимать, как делать удобно, как делать, чтобы работало и так далее. Тогда вы по-настоящему понимаете прошлое.


Александр Соколов: Спасибо, Иван. Сейчас готовится задавать вопросы левое крыло, а пока что вопрос, присланный нашим делегатом. Обработка древних инструментов имела скорее развлекательный характер, во время посиделок, или это был направленный производственный процесс?


Иван Семьян: Отличный вопрос. Недавно мне задавали вопрос на одном из мероприятий по поводу детей. Вот как, делали ли детям специальные какие-то игрушки развлекательные, делали ли дети сами что-то для развлечения. Есть здесь очень тонкий момент, что в таком примитивном обществе процесс игры практически неотделим от процесса производства. Когда, например, отец делал какие-то изделия, ребёнок садился и пытался повторять, подражать отцу. Конечно же, и отец ему мог сделать какую-то игрушку, и ребёнок сам мог себе сделать игрушку, но это был очень важный процесс обучения, всегда обучения, потому что дети очень рано становились ценными в таком обществе, уже в десять лет точно. У нас есть тоже такая программа, мы в лаборатории нашей экспериментальной проводили, работали с детьми. Конкретно десятилетние девочки, например, которые за несколько занятий начинали делать наконечники стрел, рубила нормальные такие, массивные. У нас есть представление стереотипное, что должен сидеть какой-то Конан-варвар в пещере и это всё колоть, да. На самом деле это всё посильно [детям], в общем-то. У меня сыну пять лет, и он может сделать простую кремнёвую стрелу вполне, которой можно охотиться. Потому что он много раз видел, как я это делаю, много раз пробовал. Поэтому да, возможно, если это был ребёнок, это мог быть элемент развлечения, но он был очень полезен, в любом случае это было обучение в том числе.


Александр Соколов: Так, спасибо, Иван. Сейчас я прошу отдать микрофон в зал. Прошу, представляйтесь, пожалуйста.


Палпатин: Вы меня знаете.


Александр Соколов: О боже. Хорошо, только краткий вопрос. Крат-кий.


Палпатин: Да, давайте. Насколько легко этим чёрным гладким минералом повредить руку или ногу, если он на земле валяется?


Иван Семьян: Идеально можно повредить, просто великолепно распороть. И даже когда вы старательно работаете и, естественно, пытаетесь не порезаться, работа с камнем, с кремнём, и особенно с обсидианом — это в любом случае порезы. В любом случае у вас останутся [порезы]. Вот у меня сейчас конкретно, совершенно случайно, в пальце есть заросший, заживший уже кусок кремня, я просто забыл его вынуть, и он немножко подзажил. Ну, потом достану. Можно будет что-нибудь сделать из него. То есть очень острый материал, очень травматичный. Но другое дело, что, конечно, есть техники безопасности, в том числе традиционные. Например, если вы ретушируете наконечник, лучше взять какую-то толстую сыромятную кожу, положить её на ладонь и делать на ней. Если вы бьёте какое-нибудь рубило на бедре, тоже надо положить кожу и, естественно, защитить свой организм. Потому что очень сильно можно травмироваться.


[продолжение вопроса от Палпатина без микрофона]


Когда я в каких-то поездках; вот, например, недавно я был в Черногории, там очень богатые пляжи именно хорошим сырьём, кремнём. Я сидел, увлекался и начинал делать какое-нибудь рубило — не купаться же, конечно, я делал рубила. Потом я очень быстро думал: а если тут кто-то будет бегать потом на этом месте? Когда вы работаете, всегда используется камень, которым вы затираете кромку режущую, чтобы перехватить. Я эту кромку затирал, везде подтачивал, чтобы они не резались.


Александр Соколов: Спасибо. Пожалуйста, вот там вопрос, красный такой человек, да.


Русь: Красный человек, меня зовут Русь, я из Москвы. И мне было бы очень интересно узнать, когда пошло на спад изготовление теми же американскими индейцами орудий из обсидиана, потому что, я знаю, потом использовались гвозди, которые уже привозили европейцы, и использовались рукояти от ружей. То есть постреляли, потом оторвали всё ненужное и использовали уже вот эту вот штуку. Туда забивали гвозди, заклёпки, и это была такая очень классная мясодробилка. Использовать обсидиан перестали после этого или продолжали использовать, было ли это как ритуалистика?


Иван Семьян: Хороший вопрос. На самом деле индейцы в некоторых районах Амазонии до сих пор используют обсидиан и делают обсидиановые орудия, потому что это эффективно, потому что у них есть сырьё, почему бы этого не делать. Это так называемые неконтактные народы, с которыми сознательно не поддерживается связь, чтобы сохранить их, законсервировать в таком архаичном состоянии и дистанционно изучать. Но, конечно, когда европейцы пришли и, прежде всего, пришли с каким-то производством, сразу же индейцы начали всё полезное себе заимствовать. То есть уже в XVIII веке точно, например, использовался в том числе стальной прокат, из которого можно было просто вырезать ножницами по металлу треугольники и вставлять в стрелы. Есть огромное количество этнографических коллекций индейских стрел XIX века, и там традиционный набор воина, может быть какая-нибудь деревянная палица, ещё что-то, но стрелы будут все вырезаны из проката, потому что это просто быстрее, проще и в принципе против неодоспешенного противника разницы нет, чем его проткнуть, стальным прокатом или камнем. Поэтому очень быстро начали.


Александр Соколов: В самом заднем ряду, пожалуйста, Валентина, дайте микрофон человеку, он уже стремится вам навстречу.


Анастасия: Здравствуйте, меня зовут Анастасия, я из Москвы. Известно ли, для какого типа ран использовались эти обсидиановые кинжалы или ножи? Потому что если с более крупными палицами понятно, то с ними я не очень понимаю.


Иван Семьян: Для какого типа ран? В смысле, какие ранения наносились?


Анастасия: Да. Это было колющее, режущее или рубящее оружие?


Иван Семьян: Это был нож, прежде всего, который был полифункционален, то есть могли его использовать как нож, резать им мясо, рыбу и прочее, но естественно, в бою можно было его использовать и как режущее, и как колющее. Но вопрос только в том, что если вы будете им колоть как каким-то спецназовским ножом, кинжалом, то почти наверняка вы его на первом же противнике сломаете. То есть это не то оружие, с которым вы можете бегать и закалывать своих оппонентов, как римским гладиусом. Как колющее оружие оно одноразовое. Возможно, в бою его можно использовать как режущее оружие, то есть режущими ударами пытаться вызвать у противника большое кровотечение.


Александр Соколов: Давайте теперь балкон послушаем. Пожалуйста, вопросы на балконе, поднимайте руки смелее. Есть вопросы на балконе? Давайте! У нас там театр теней. Прошу.


Мария: Здравствуйте, меня зовут Мария. У меня вопрос по поводу плавления. Вы проводили какие-то более научные эксперименты, может быть, в лаборатории? Потому что сейчас звучит как «У нас с мужиками не получилось, значит, никто не мог».


Александр Соколов: Разоблачили вас.


Иван Семьян: На самом деле у меня там ещё были слайды с печкой, они куда-то пропали. В печи, в лаборатории, при температуре больше двух тысяч градусов он [обсидиан] плавится. Мы проводили, мы видели температуру, там 2052 градуса. Его можно расплавить, без проблем. Вопрос в другом. Он не стабилен, он пенится, он становится вязким, он не становится текучим, как бронза, чтобы его заливать в формочку, он просто довольно вязкий. Потом при застывании он лопается, то есть не становится монолитным. И ещё раз повторюсь, почему мы использовали металлургический горн: потому что у нас на Южном Урале самая такая серьёзная школа археометаллургии, и в таких горнах мы неоднократно выплавляли медь. И при археометаллургии меди это очень эффективно, этот процесс нам хорошо известен и понятен. Но такой горн — а это максимально технологичный горн, который могли собрать, например, и инки — в таком горне обсидиан расплавить невозможно. Чтобы расплавить обсидиан, нужна температура существенно более превосходящая, температура вулкана. Но если даже вы расплавите его, то вы не сможете из него сформовать обсидиановую обезьянку, вам всё равно придётся её шлифовать. Вот в этом был посыл.


Александр Соколов: Иван, тебе предстоит выбрать лучший вопрос. Их было четыре: насколько легко порезаться, травмироваться этим минералом, когда произошёл спад интереса к изготовлению оружия из обсидиана, вопрос про виды ранений и вопрос про плавление минерала, доказали вы или не доказали.


Иван Семьян: Мне понравился вопрос про смену сырья, про спад интереса к обсидиану.


Александр Соколов: Автор вопроса про смену сырья получает книгу «Девять великих загадок физики». Иван получает специальный подарок от Проекта 111 — суперфлешку с кодовым замком. Ну и, конечно, пингвинопитека нашего.


Иван Семьян: Ничего себе, спасибо огромное. Я сюда поставлю.


Александр Соколов: Ты только не уходи, мы тебя не отпускаем.


Иван Семьян: Я сейчас принесу.


Александр Соколов: Да, мы Ивана не отпускаем. Во-первых, сейчас увидим скетч Юлии Родиной, вот.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 2 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Длиннопост

Да, драконье стекло. Я попрошу тебя, Иван, остаться, потому что ты меня не убедил. Требуем больше доказательств.


Иван Семьян: Хорошо.


Александр Соколов: После перерыва мы устроим тут маленькую испанскую инквизицию на сцене. Сейчас обед, а для тех, кто предпочитает духовную пищу, на сцене будет мастер-класс Ивана Семьяна. Встречаемся через пятьдесят минут. Прошу, Иван.

================================================================


Antropogenez.ru


Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 15
332

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1

«Довольно забавный момент, связанный с мифами и с тем, как они активно поддерживаются. Я дружу с одним археологом, Стюартом Прайером из Англии. Он был одним из первых людей, кто в телевизионном шоу на “National Geographic” в начале нулевых начал использовать баллистический гель. Чтобы показать, как стрела глубоко проникает в массу, которая имитирует среднюю плотность человеческого тела, он стрелял в баллистический гель. Когда вы из баллистического геля делаете манекен, он выглядит, как будто из холодца. И потом появилось огромное количество шоу и каналов на YouTube, где испытывают разное оружие на таких манекенах. По сути, это манекен из желатина, и можно взять микрофон, воткнуть в этот манекен и сказать: «Какое ужасающе мощное оружие! Оно пронзило манекен!» На самом деле, конечно же, для таких испытаний этот материал не очень предназначен».

Спикер: Иван Семьян — археолог, руководитель центра экспериментальной археологии «Археос», реконструктор древних технологий. Доклад прозвучал 15 июня 2019 г. на Форуме «Ученые против мифов-X» (организатор АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ).


Стенограмма: Анна Гребенникова (волонтёр @SciTeam)

Александр Соколов: Иван, мне пару дней назад написали комментарий: «Высверливали обсидиан чем!!! Перфораторами с победитовыми свёрлами?» (пунктуация оригинала). Парируйте!


Иван Семьян: Они высверливали его трудом: использовали абразивы (мокрый песок, мокрый корунд) и лучковое сверло. В презентации я покажу, как этот процесс, собственно, выглядел, так что на вопрос мы ответим самым подробным образом.


Александр Соколов: Не убедил! [смех] Я ухожу.


Иван Семьян: Я так не считаю! [смеётся] Друзья! У меня для вас сегодня есть очень интересная тема. Мне кажется, она довольно актуальная. Во-первых, я хочу поблагодарить организаторов за моё многократное, ветеранское присутствие на этом форуме, который я очень люблю, тем более, сейчас он юбилейный. Всегда приятно здесь быть и зрителем, и участником. Я думаю, что вы разделяете это мнение. Давайте похлопаем организаторам! [аплодисменты]


А теперь я расскажу вам о таком материале, как обсидиан. Дело в том, что очень часто в наших экспериментальных демонстрациях, в нашей лаборатории экспериментальной археологии и в рамках каких-то фестивалей и выставок мы показываем людям разные виды пород, из которых делали каменные орудия. Когда показываешь кремень, люди говорят: «Да, кремень», показываешь роговик – та же реакция, но когда ты достаёшь обсидиан, все говорят: «Ах! Это же обсидиан! Это же драконье стекло!» – и так далее.


Когда ещё не было сериала «Игра престолов», люди окрашивали это мистическим флёром, но сейчас он вызывает особенный интерес. Поэтому я решил немного поговорить об обсидиане: что же это за материал такой, что из него делали, как он встречается в археологии и как он связан с древними технологиями производств.


Начнём мы со злободневной темы – сериала «Игра престолов». Прежде чем вы будете готовить вопросы, я сразу скажу, что я его не смотрел полностью, но то, что нужно, видел. В частности, оружие из драконьего стекла, которое выглядит достаточно экстравагантно.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

То есть не очень понятно, колото оно или отлито, непонятно, как оно изготовлено. Видно, что сами создатели не понимают, как оно может быть изготовлено.


Если мы посмотрим на этот нож,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

то у него есть какие-то бородки и заглубления, вроде как имитирующие сколы бифаса каменного орудия, но они плавные, как будто его отлили. Но если его отлили, то почему тогда он такой ущербный? Непонятно. Там есть серия, где кузнец в кузнечном горне расплавил драконье стекло и отливал эти замечательные предметы вооружения. Они даже продают вот такой вот сувенирный мерч с репликами этих вещей.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Посмотрите, здесь тоже какие-то непонятные вмятины. Впечатление как от куска пластилина, который лежал в целлофановом пакете, весь помялся – и получилась вот такая вещь.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот этот клинок с его вмятинами. Давайте же разберемся, как делают настоящие обсидиановые орудия.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Что такое обсидиан? Это порода вулканического происхождения, получается она «стеклянной»: имеет такие свойства. Когда расплавленная магма резко остывает и попадает в воду, получается такая структура – кристаллическая решетка, которая очень удобна для изготовления каменных орудий. У обсидиана очень хорошие сколы, он очень острый, как настоящее стекло.


У него довольно широкая география распространения. Довольно часто люди считают, что он использовался индейцами Южной и Центральной Америки, но на самом деле обсидиан очень широко встречался и в Греции, и у нас на Дальнем Востоке, в Японии огромное количество обсидиана встречалось в каменном веке.


То есть месторождений много. Вот смотрите: точками обозначены источники, месторождения обсидиана, но пунктиром – ареалы распространения. Они далеко не всегда совпадают, и, скорее всего, это говорит о транспортировке ценного сырья в какие-то центры производства. Это очень интересный момент.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Обсидиан бывает самых различных форм и конфигураций. Часто считают, что обсидиан чёрный,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

но он бывает разнообразный: снежный,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

красноватый, или красный, и дымчатый.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

О названии.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Обсидиан, по основной версии происхождения этого названия, – это материал, который, возможно, был привезён римским легионером Обсием или Обсидием из Африки, и от этого пошло название. Ещё есть версия, что это греческое слово «обсис», связанное с производством зеркал, то есть «зрелище» – материал, из которого делали зеркала. Обсидиан шлифовали до зеркальной поверхности и смотрелись. Такие археологические находки есть.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Переходим к мифам. Они бывают разных категорий. Первая – мифы традиционные, когда обсидиан в традиционной культуре одухотворяется. Здесь нужно помнить, что сознание древнего человека синкретическое: он не делит мир на рациональный и иррациональный, для него всё одно. Для него полезный материал просто наделён от природы какими-то волшебными свойствами.


Есть современные суеверия. В частности, если вы наберете «обсидиан» в браузере, вы найдёте шикарный список болезней, от которых «лечит» обсидиан, – от всего, на самом деле: там и болезни суставов, и болезни сердца, и диабет и так далее. Мы ещё к этому вернёмся.


Наконец, представления в массовой культуре, которые особенно активизировались сейчас, в связи с такими сериалами, как вышеупомянутая «Игра престолов», и огромным количеством роликов на YouTube.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Что же делали из обсидиана в действительности? Прежде всего, вот такие бифасиальные изделия, бифас – это двусторонне обработанное орудие. Сегодня как раз будет мастер-класс, и тем, кто захочет, я всё покажу и расскажу (так я вас заманиваю, чтобы вы не шли обедать и остались на мастер-класс). Посмотрите, вот такие бифасы,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

вот такие ножевидные пластины, которые скалывали и вставляли в костяную или деревянную основу, то есть сменные лезвия.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот такие наконечники стрел, и очень интересная категория артефактов – это нуклеусы, такие заготовки, с которых эти пластины отжимали.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Это находка зеркал из анатолийского Чатал-Гуюка, которые были отполированы, и в них можно смотреться.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Даже в некоторые находки до сих пор можно смотреться – вот фотография 70-х годов, где археолог смотрит в это зеркало, и прекрасно видно отражение.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Из обсидиана изготавливалось большое количество довольно экстравагантных, по нашим представлениям, вещей. Дело в том, что он хорошо обрабатывается. Изготавливались вещи различных сложных форм из обсидиана, из кремния, словом, из любой хорошо расщепляемой породы. Вот американские ритуальные ножи.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вот это знаменитый артефакт, который неоднократно подвергался оценкам: якобы это поздний новодел.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Вполне возможно, что это настоящее изделие XVI века н.э., его нашли в Мексике, то есть получено оно методом сверления, абразивной обработки обсидиана и полировки. Многие считают, что такое изделие можно было отлить. Это заблуждение связано с тем, что обсидиан часто называют вулканическим стеклом. Люди думают: «Раз стекло плавится при относительно низкой температуре (делают же стеклянные бусы!), может, и обсидиан можно так расплавить?» Именно этой логикой руководствовались многие экспериментаторы.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Однако, если мы посмотрим на такие вот топоры из Трои (а это бронзовый век), они сделаны из гораздо менее податливых материалов – таких, как лазурит или нефрит – и получены методом абразивной обработки. Они не менее совершенны, этот процесс хорошо известен, так как найдены «полуфабрикаты».

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Собственно, мы решили проверить гипотезу – возможно ли расплавить обсидиан и формировать из него что-то, как из стекла. Первый опыт, который мы провели, был в лаборатории. Мы взяли кислородную горелку, расплавили обсидиан в стеклянистое состояние, и тут я подумал: «Я покажу это на форуме, и все скажут, что именно так в древности и плавили, прилетали пришельцы и плавили своими водородными горелками». Тогда я решил, что нам следует использовать аутентичный горн, благо мы занимаемся археометаллургией. Мы соорудили аутентичную печь, для верности и правильной выборки эксперимента мы взяли разные сорта обсидиана: образец из Южной Америки, из Армении.

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

Мы накололи мелкую фракцию, чтобы она лучше плавилась, вот такие хлопья,

«Драконье стекло» или сталь каменного века: как древние мастера обрабатывали обсидиан. Часть 1 Антропогенез ру, Ученые против мифов, Наука, Научпоп, Археология, Обсидиан, Видео, Длиннопост

и сразу скажу, что с обсидианом ничего особенного не произошло. Мы очень старались, мы с товарищем целый час качали воздух в этот горн, а до этого многократно выплавляли из руды – малахита и лазурита – медь. На одном из форумов я это показывал. Здесь ничего не произошло, так как температура плавления обсидиана довольно высокая – до 1500 градусов. Нашей температуры, которая была явно больше 1200 градусов, хватило только для того, чтобы чешуйки немного слиплись и спеклись. Сейчас я вам покажу процесс.


[Видео с экспериментом можно увидеть в записи выступления в начале поста, с 12:29]


Мы использовали довольно поздние, по сути, средневековые меха в сыродутном горне. Если бы это делали индейцы (во-первых, это могли делать только инки, у которых была металлургия), они бы использовали рукавные меха из овчины, а они гораздо более примитивные и не дают такой большой температуры. В такой купольной печи мы плавили наш обсидиан, долго посменно качали воздух, в этом же горне перед этим мы плавили стекло, которое просто текло – ему хватало температуры. Его даже можно было не помещать в горн – оно плавилось над ним. Потом мы разобрали горн, и его стенки сильно прокалились – это то, что мы находим в археологии, когда раскапываем металлургические печи. У тигля местами остекленела внутренняя поверхность – кварц, который есть в формовочной смеси, в глине, просто остекленел. Однако с обсидианом практически ничего не случилось. Это говорит о том, что миф «можно плавить в каких-то традиционных, аутентичных условиях» – он абсолютно несостоятелен. Если бы у индейцев была такая технология, с которой они могли достигать больше 1500 градусов, то они могли бы варить хорошую высокомарочную сталь и по своим технологиям превзошли бы конкистадоров. В таком случае они явно не стали бы делать оружия а-ля макуауитль, когда в весло вставляешь битые камни, или даже не делали бы шлифованных обезьянок, а были бы на совершенно ином уровне развития.

Вторая часть


================================================================

Antropogenez.ru

Стенограмма и аудио-версия

Показать полностью 23
162

Экспериментальная археология

Экспериментальная археология Археология, Экспериментальная археология, Длиннопост, Научпоп, Наука

Экспериментальная археология – одна из отраслей археологической науки, суть которой – реконструкция предметов, используемых древними людьми, с применением материалов и технологий, характерных для исследуемой эпохи. И, как следствие, – реконструкция материальной и духовной жизни людей прошлого. Благодаря экспериментальной археологии стало возможным детально изучить процессы изготовления каменных орудий, производства керамики, технологию деревообработки, строительства, промысла и многого другого.

Ещё несколько сотен лет назад люди не знали, откуда появляются те или иные предметы в земле и для чего они нужны. Объяснения порой носили фантастический характер. Некоторые полагали, что каменные топоры и рубила появляются в тех местах, где молния ударила в землю, а античные вазы и амфоры, найденные в земле, – дело рук гномов. Но были и учёные, которые с помощью эксперимента объяснили происхождение и назначение этих предметов. Например, немецкий учёный Андреас Альберт Роде в начале XVIII века изготовил кремниевый топор, чтобы доказать, что каменные орудия произведены человеком, а не природой, а его соотечественник Якоб фон Меллен, занимался реконструкцией древней керамики Северной Германии.

Первые серьёзные опыты по реконструкции орудий труда были предприняты в середине XIX в. в Дании. В 1874 году археологи на съезде в Копенгагене имели возможность увидеть деревянную постройку, срубленную исключительно каменными орудиями. В ХХ веке экспериментальная археология бурно развивалась, особенно в странах западной Европы и США. В 1922 г. рождается новая форма археологического эксперимента – создание поселений, соответствующих определенной эпохе. Так, например, в Швейцарии было реконструировано поселение каменного и бронзового веков, где усилиями экспериментаторов воссоздается жизнь людей далекого прошлого. Сейчас на этом месте находится один из крупнейших швейцарских музеев под открытым небом. Одним из основных условий чистоты подобных экспериментов является по возможности полное ограничение воздействия со стороны современной цивилизации. В августе 1956 года было проведено сожжение модели древнего дома. Дом был построен точно по плану его древнего прообраза, в его интерьере были помещены точные копии древних предметов и пища. Пожар был снят на кинопленку вплоть до угасания, а пепелище оставлено нетронутым для будущих археологов.

Развитие экспериментальной археологии в СССР стало набирать популярность в 1950-е годы, со школы ленинградского археолога Сергея Аристарховича Семёнова, который является основоположником трасологического метода (изучение функций орудий по следам, оставшимся на них) изучения функций каменных орудий. Под его руководством предпринимались экспедиции с экспериментальной программой. Студенты вместе с преподавателями часть года проводили в отдаленных районах в условиях, близких к первобытным. С.А. Семёнов проверил функциональность каменного топора и других орудий для обработки дерева. После сотен опытов он реконструировал технику создания ручных рубил, кремневых наконечников, кинжалов из кости; определил, какие инструменты служили для очистки кожи, резания мяса и т.д. Он даже смог выяснить, в какой руке древний мастер держал скребок – в правой или левой.

Тем не менее, как бы не старались археологи экспериментального направления привносить свои знания в массы, современные стереотипы всё ещё заключаются в том, что древние люди были примитивными и убогими. «Жизнь была тяжёлой и полной опасностей», «имея несовершенные орудия труда», «борьба за существование» - все эти фразы взяты из советского учебника Ф.П. Коровкина по Истории древнего мира, где в первой главе, посвящённой древнейшим людям, можно увидеть много фраз, которые стали давно не актуальными. В современных учебниках они завуалированы, но самой информации по эпохе крайне мало, в то время как 99, 99% нашей истории как человека разумного составляет каменный век. В это время зарождается и развивается наша материальная и духовная культура.

Несмотря на активное развитие в последнее время, экспериментальное моделирование является относительно новым методологическим подходом. Археологический эксперимент существует в отечественной и зарубежной практике уже далеко не одно десятилетие, все же его значимость в глазах большинства специалистов оставляет желать лучшего. Место ему отведено где-то на задворках «серьезной» археологии. Создается впечатление, что многие не представляют себе не только его целесообразности, но и целей вообще. Археологический эксперимент, как и во время своего возникновения, по-прежнему остается незнакомцем в мире привычной методологии. Не реализована даже малая доля его потенциала, он как бы не опробован в полной мере.

В действительности, учёные-экспериментаторы развеивают много мифов и спорных моментов, связанных с древностью. Они по крупицам воссоздают различные предметы и процессы древности, тем самым существенно помогая академической археологии. Ведь в основе любой реконструкции лежат данные, полученные в ходе исследований конкретных археологических объектов. Информация приходит из публикаций, научных конференций, из личного общения с учёными.

В ходе эксперимента учёные живут как люди отдалённых эпох, постигая древние ремёсла и восстанавливая забытые технологии: проводят сезонные сельскохозяйственные работы, осваивают металлургию, строят жилища и живут в них, шьют одежду, делают украшения и многое другое. Эксперименты становятся постоянными спутниками археологов на пути познания жизни, работы, искусства и мышления людей, которые оставили после себя только немые предметы, незначительные следы своей деятельности и немногочисленные отрывки письменных документов.

В ходе экспериментов изготавливают артефакты для исследования отходов производства; так, при изготовлении каменных орудий определяют количество и размещение полученных сколов и сравнивают их с отложениями на исследуемом археологическом памятнике. Существуют эксперименты, направленные на определение эффективности различных производственных операций, как в случае, когда специалисты по экспериментальной археологии, изучая историю освоения жителями Новой Гвинеи стального топора, использовали для рубки деревьев топоры и из стали, и из камня. Сравнив затраты времени и степень износа орудий в том и другом случае, они получили представление о возможных причинах заимствования новогвинейцами стальных топоров. Эксперименты еще одного вида проливают свет на процесс превращения обитаемого поселения в археологический памятник; так, археологи сжигали модели неолитических хижин или сооружали копии земляных построек, чтобы исследовать, как они изменяются под воздействием эрозии и других природных факторов.

Существует несколько направлений в экспериментальной археологии. Ранее других стали производить эксперименты по изготовлению и использованию орудий труда из камня. Накоплен значительный опыт по реконструкции гончарных изделий (состав теста, различные техники изготовления, орнамент). Реконструировалось ткачество, кузнечное ремесло, ювелирное дело и др. Воссоздавался сельскохозяйственный цикл, выводились древние породы домашних животных. Во всем мире существуют несколько десятков экспериментальных поселений, в которых воссозданы жилища и хозяйственные постройки, характерные для различных исторических эпох. Некоторые из поселений функционируют - в них поселились исследователи, выясняющие на практике, как жили люди в неолите или раннем железном веке.

В 2018 году учёные из Ростова-на-Дону реализовали экспериментальный проект «Семь дней в седьмом тысячелетии до нашей эры». Команда, состоявшая из археологов, историков, реконструкторов и съёмочной группы, решила проверить технологии каменного века и погрузиться в реалии неолита. Для этого они на неделю отправились на необитаемый остров Гостевой, окружённый Доном. В середине островка полянка и несколько небольших озёр, а вокруг практически непроходимая чаща. Целями проекта были: археологический эксперимент, археологическая реконструкция элементов жизни и быта людей, живших на Дону в эпоху неолита, популяризация древней истории и краеведения Ростовской области. Учёным предстояло опробовать древние технологии, познать первобытный быт, охоту и рыбалку, испытать контакты с другими племенами, попробовать неолитическую диету. И хотя, по словам учёных, уходить в реальный мир было немного тоскливо, но основной вывод из данного эксперимента можно сделать следующий: современный человек ориентирован на какую-то узкую деятельность, а люди каменного века должны были уметь делать всё – без этого они бы не выжили. Результатом данного эксперимента стал целый цикл видео.

Безусловно, экспериментальная археология много дает истории, однако данные, полученные при помощи подобных экспериментов спорны и не принимаются многими археологами. Как и другие науки, базирующиеся на идее реконструкции, экспериментальная археология не была застрахована от ошибок. Эксперимент – это не точное доказательство того, что было и как было на самом деле. Предназначение одной вещи с позиций создателей и современных исследователей может быть совершенно различным. Действительно, если нам удалось определенным способом изготовить горшок из глины, похожий на оригинал, совершенно необязательно, что неолитические гончары делали посуду именно таким способом. Тем не менее, результаты экспериментального моделирования порой довольно грубо разрушают некоторые общепринятые иллюзии по поводу тех или иных аспектов древнего быта, производства, промысла и др. Здесь главное опираться на сведения из разных источников – письменных (если такие имеются), археологических и географических данных, возможности сырьевой базы и т.д. Этнографическая аналогия также помогает раскрыть и дополнить картину доисторического прошлого, ведь в некоторых местах еще сейчас живут или жили совсем недавно люди, находящиеся на первобытном уровне. Сама аналогия — это способ мышления, который предполагает, что если объекты имеют схожие атрибуты, то у них есть также и другие похожие черты. Она включает в себя использование какого-либо известного идентифицируемого явления для идентификации неизвестных более широкого похожего типа. Большинство простых аналогий основано на технологии, стиле и функции артефактов, как они определяются археологически. Однако такие аналогии, основанные на мнении людей, могут быть недостоверными.

Археологи и специалисты смежных наук используют эксперименты при поисках археологических памятников в полевых условиях (поиск), при раскопках и извлечении на поверхность, защите находок от разрушения и вредного воздействия среды (консервация), при анализе состава находок, описании их форм, способа производства, применения и датировки. И наконец, эксперименты помогают составить из этих осколков познания общую картину человеческой истории. Таким образом, эксперимент стал мощным союзником археологов в их общении с безмолвными вещами.

Исторические эксперименты привлекают внимание не только археологов, историков и этнографов, но и специалистов в области социологии, психологии, экологии и ряда других наук. Отличительной особенностью современных центров экспериментальной археологии является их многофункциональность. Помимо научных исследований, подобные организации занимаются музейной работой, популяризацией результатов своей деятельности через средства массовой информации, разработкой специальных обучающих программ для школ и ВУЗов. Они выступают в роли координационных центров в системе разнообразных культурных обществ и клубов исторической реконструкции. Одной из первых организаций, развивающих именно этот подход к методу исторической реконструкции, является Центр экспериментальной археологии в Лейре в Дании.

Сильное впечатление производят на современного зрителя экспозиции музеев под открытым небом, где на фоне реконструированного культурного ландшафта можно стать свидетелем событий, которые вполне могли бы происходить в далеком прошлом. В последнее время возникает ряд историко-этнографических и археологических музеев, специализирующихся на различных видах реконструкции. Данное направление получает общественное признание и всестороннюю поддержку во многих странах мира.

Экспериментальная археология идёт бок о бок с методами исторического моделирования и исторической реконструкции. Это методы активного, деятельного, практического изучения истории, методы, позволяющие лучше узнать и понять своих далеких предков, а значит, лучше узнать и понять самих себя.

Материал подготовила Тамара Година

Фото предоставлено центром исторических проектов Археос.

Показать полностью
196

Делаем лук и стреляем в ногу. Иван Семьян

Лук - одно из великих изобретений древней охотничьей мысли. И нам, как ценителям древних технологий, всегда хотелось увидеть, как стрела пробивает не какую-то абстрактную мишень, а что-нибудь более реалистичное - например, свиную ногу.

Давайте вместе посмотрим мастер-класс археологов-реконструкторов Ивана Семьяна (Центр "Археос") и Якова Внукова.

51

Медицина каменного века

Какой была медицина каменного века? Какие травмы получали, чем болели люди в палеолите, и как пытались лечить различные заболевания? К каким средствам могли прибегать неандертальцы и кроманьонцы для исцеления от недугов? Станислав Дробышевский, антрополог, кандидат биологических наук, доцент кафедры антропологии биологического факультета МГУ имени М. В. Ломоносова, научный редактор ANTROPOGENEZ.RU рассказывает, какие находки наглядно иллюстрируют медицинскую практику в каменном веке и по каким признакам антропологи могут судить о здоровье первобытных людей.

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: