Интервью с пленными. Психологический разбор
Я разбираю выложенные на ютубе интервью с военнопленными, которые берет украинский видеоблогер Владимир Золкин. Это уже вторая часть. Первая вот.
О чем говорит язык тела?
По движениям можно понять, насколько комфортно пленный себя ощущает. Понятно, что дофига комфортно ему быть не может, но, как я уже раньше писал, есть пленные, которые сами активно хотят поговорить. Есть наоборот, максимально зажатые и запуганные. Для сравнения идеально подходят два последних интервью, там две противоположных реакции: один пленный очень бойкий и расслабленный, другой самый зажатый за все интервью. В чем это проявляется?
1) Взгляд. Один смотрит строго вниз все интервью, глаза поднимает буквально два-три раза. Ближе к концу интервью пришлось двигать камеру, потому что она снимала не лицо пленного, а его темечко. Второй смотрит по сторонам, переводит взгляд с Золкина на его напарника, в зависимости от того, кто к нему обращается, взгляд не опускает, все время поддерживает зрительный контакт.
2) Положение на стуле. Все пленные на интервью всегда сидят за столом. Но одни сидят как приклеенные, сгорбившись и прижав руки к телу. Не отклоняются ни влево, ни вправо, ни к чему не тянутся, ничего не трогают руками. Руки часто на коленях под столом. Те, которые чувствуют себя более уверенно, пододвигаются/наклоняются (например, когда Золкин что-то показывает на телефоне), показывают жестом предметы на столе, во время рассказа активно и эмоционально жестикулируют.
3) Жестикуляция. "Помогающие" жесты - это вообще отличный критерий того, заготовлена речь или нет. Если при рассказе человек руками помогает себе, например, показать размер, направление ("и вот сзади по нам прилетает" - движение назад), расстояние ("вот тут примерно мы были, а вот тут они" - отмеряет руками по столу), то речь не заготовлена и человек чувствует себя достаточно уверенно.
Соответственно, остальные 250+ пленных все где-то в этой шкале. Очень часто бывает, что человек сидит как пришибленный большую часть интервью, но включается в какой-то определенный момент, на каком-то вопросе, который лично для него значим. Я пытался выделить какие-то закономерности, от чего зависит поведение пленного, но никаких не нашел. Походу все дело в личных особенностях.
Не подошли:
1) ДНР/Россия. Разницы в поведении не заметил, у обоих категорий большой разборос. Есть вполне уверенные и очень зашуганные в обеих категориях.
2) Длительность пребывания в плену. Была теория, что чем дольше плен, тем меньше у человека остается воли. Не подтвердилось. Скорее, чем дольше плен, тем больше пленные к нему адаптируются, но прибавляется тревога "почему не меняют". Самый тихий пленный из последнего интервью в плену находился около недели. Вероятно, у него была еще стрессовая фаза привыкания к новым условиям, поэтому он так себя вел.
3) Звание. Ну... определенная корреляция есть. Срочники и мобилизированные принудительно (то есть, не проф. военные) часто самые разговорчивые и эмоциональные.
4) Опыт предыдущих интервью. Тоже мимо, часто те, кто говорит под запись первый раз, довольно активны. А некоторые несмотря на комментарий Золкина "ну вы же уже давали пресс-конференцию" едва цедят слова. Значит, очень вероятно, что до этого на пресс-конференциях они говорили заготовленный текст.
5) Национальность. Тоже роли не играет, зависит от характера, корреляции не заметил. Большинство пленных русские, но попадаются и не славяне. До таких Золкин обязательно докапывается с вопросом: "Вы же русский? Нет? А почему за русский мир?".
Возраст.
Золкину и Дмитрию обоим за 40. Большинство пленных очень молодые, от 19 до 25. Это влияет на сам формат общения (даже без факта плена), просто представьте, что говорите с человеком возраста вашего отца. Взрослых пленных (хотя бы от 30) намного меньше. Закономерность вот какая: если молчит и еле говорит молодой, то это почти всегда от испуга, неуверенности, шока, стресса и т.д. Если человек 30+ - то скорее всего, он просто не хочет говорить и старается осторожничать, не сказать лишнего.
Золкин начинает интервью с обращения на "вы", но почти всегда тут же переходит на "ты". На "вы" остается только со старшими офицерами и теми, кто старше или +- одного с ним возраста. Как я уже сказал, таких мало.
Слезы.
Очень многие пленные (половина как минимум) плачут во время звонка домой. Реже - во время самого интервью. Это реакция абсолютно нормальная, она свидетельствует о том, что человека переполняют эмоции, которые он вынужден все время сдерживать и во время разговора с родными они прорываются наружу. Тут единственная закономерность - чем ближе человек, тем выше шанс, что разговор пройдет со слезами. С другом или бывшей женой разговаривают спокойнее, чем с мамой. Кстати, статистика показывает, что именно эту часть интервью смотрят чаще всего. Я так думаю, что женщины (а среди подписчиков их довольно много) пропускают всю "скучную" часть про мобилизацию, сборные пункты, описания боев и сдачи в плен и смотрят конкретно, как пленные звонят своим женщинам.
Вообще очень похоже, что для многих зрителей это даже не политика, а реалити-шоу. Пример: уже долгое время в топе по просмотрам видео, где пленный не рассказывает вообще ничего интересного, но эмоционально выясняет отношения со своей девушкой. Все видео, в которых пленные признаются в убийствах, набирают меньше просмотров.
Как Золкин реагирует на слезы? Ему главное - контент, поэтому если пленный плачет и продолжает разговор, то Золкин никак не вмешивается и просто отворачивается. Если пленный начинает плакать посреди интервью или не может из-за этого говорить (это очень редко, но бывает), Золкин старается его успокоить, чтобы продолжить. В целом он очень тактичен в эти моменты, никогда не унижает за это, не считает проявлением слабости. Но и никакого сочувствия либо не испытывает, либо не проявляет. То есть, ни разу ни одному пленному, в насколько бы плохом состоянии (и морально, и физически) тот ни был, Золкин не сказал ничего, похожего на выражение сочувствия. Максимум: "да ничего, обменяют - вернешься" и "все самое страшное, что могло случиться, уже случилось". И это очень редко, а так он спокойно давит на болезненные темы, даже если видит, что пленный в очень разбитом состоянии.
Пленный *еле говорит*: Мне сказали взять его [раненого сослуживца] на руки, у него уже пена изо рта шла... потом привезли в какой-то ангар, там были допросы.
Золкин: Я так понимаю, вы не в восторге от спецоперации, да?
Золкин: У вас на глазах сослуживцы умирали?
Пленный: Да.
Золкин: Как думаете, за что и ради чего?
Пленный: Не знаю.
Золкин: Ну подумайте. Ради чего вы могли там умереть?
Еще одна типичная реакция на стресс, кроме слез, это СМЕХ. Точнее, защитная улыбка и нервные смешки. Помните, я написал, что Золкин не унижает пленных за то, что они плачут? Так вот, что смеются они тоже от стресса (а не потому что им весело!!!), он, походу, не знает. И если пленный парнишка от нервов начинает улыбаться или усмехаться во время рассказа, Золкин просто накидывается: "А что веселого? Когда друзей убивают, смешно вам?". Надеюсь, он однажды почитает про ПТСР и как оно проявляется.