84

Играем?

Многовато серьёзного у нас в Лиге психотерапии, пора разбавить легкомысленным.

Вам понадобится работа воображения и подробные ответы на вопросы задания здесь в комментариях.

Играем? Психология, Лига психотерапии

Есть такая тема - игропрактики, и профи в этой теме - Валентина Габышева. У неё в Фейсбуке я прочла замечательное упражнение.


Назову его "Вчера и сегодня".


"1. Археологи на раскопках места обитания первобытного племени нашли странный камень, который несомненно был в пользовании. Вы — этот камень. Представьте этот камень, вообразите.

И ответьте на вопросы:

Что это за камень?

Где ему место?

Для каких целей его использовали?

Когда в нем возникала необходимость?

Что он изменял — или что случилось бы, если его не было.


2. Вы — предмет на кухне, мебель или утварь (посуда, столовые приборы и прочие кухонные приспособления). Какой вы предмет? Представьте.

И ответьте на вопросы:

Где место этому предмету?

Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами?

Какую функцию он выполняет, чему помогает?

Когда в нем возникает необходимость?

Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было.


На вопросы лучше отвечать развернуто и письменно. Когда у вас будут даны все ответы, найдите закономерности, неожиданные параллели. Это игропрактики на определение ведущего процесса".


Если с нахождением общих черт между двумя описаниями возникнут трудности, зовите mdn2016 в комментарии, я подключусь и помогу.


Итак, кто вы?

Дубликаты не найдены

+7
Форма камня 🥔 для орехов, кухонный гарнитур,в котором стол+дерьмовый угловой диван - вот я тот самый диван. Не знаю связь, но чувствую себя оч плохо.
раскрыть ветку 13
+2
Опа вторая пара совпадений)).
я камень серый в форме картошки. Аля большой кусок щебенки. Для раскалывпния орехов)))приятно познакомиться.
а на кухне ток себя вижу кружкой,стеклянная,весно грязная,жить без неё можно. Но с ней удобнее
+2

Ах! Нечаянно оставила комментарий в этой ветке, а не в основной))) прошу прощения за рассеянность))

раскрыть ветку 1
+2

Не страшно, я получаю все комментарии к посту, я же топик - стартер.

+2

А общая ассоциация между ними какая? Орехи бьют, и об угол дивана больно ударяются?

раскрыть ветку 5
+4
А говорили расшифруете..А то мне самому непонятно.
Но я тут почитал что пишут остальные... И походу я единственный нормальный человек.
раскрыть ветку 4
+3

Бриллиант) он был настолько крупный и необычный, что хранился в отдельной шкатулке. Когда не хватало моральных сил сопротивляться жизненным обстоятельствам жена вождя доставала этот камень и, вглядываясь в игру бликов и отражений, искала ответы и подсказки. Камень молчал, но почему-то приносил утешение, успокоение. А когда взбудораженность и страх уходили, всегда находилось правильное решение. Но однажды ребёнок вождя взял камень, чтобы поиграть в петанк. Правда тогда эта игра называлась по-другому,- время. Потому что там было время разбрасывать и время собирать камни. Мальчик всегда отличался сильным и точным броском. Но сегодня он играл необычным камнем. Камень улетел в море. Как ни искали дети камень, они не смогли его найти. И, как все дети, никто ничего не сказал родителям, думая, что камня долго не хватятся. Но так случилось, что вождь, желая продемонстрировать красоту камня, умение жены читать непонятные никому знаки, потешить, т с, мужское самолюбие, в этот вечер пригласил вождя соседнего племени.

А дальше как обычно. Он не поверил жене, что она не знает, куда делся камень. Он заподозрил жену в предательстве. Он был так страшен в гневе, что сын побоялся объяснить, что это он потерял камень.

Вождь соседнего племени понял, что это самый подходящий момент, чтобы разрушить то, что начало рушится,- напал вероломно на соседские земли и захватил власть. И что самое главное, камень был абсолютно не при чем)


@@@

Медная кофейная турочка. С необычным звездным узором на стенках. Она всегда использовалась в ритуальных утренних медитациях. Сначала варился напиток из ароматных зерен или душистых трав. И по тому, какой получался напиток, становилось понятно, какой сегодня будет день. Если по какой-либо причине не удавалось сварить чудо-напиток, день мог принести невзгоды. Пробовали варить настой в другой посудине. Но напиток всегда, всегда становился либо прогорклым или скисал. Вполне вероятно, что это было из-за того, что другая посуда использовалась для приготовления мяса ли, рыбы ли, хранила эти запахи, и они портили вкус утреннего напитка.

Но скорее всего, это была магия звёздного узора на стенках турки. Кем был нанесен этот узор, и звездное небо какой планеты на ней было изображено, не сумели определить даже нашедшие её археологи. Да и металл, из которого она была сделана, оказался совсем даже не земным. Как она сюда попала, для чего была предназначена на самом деле, до сих пор никто не знает))

раскрыть ветку 3
+6

Ого история у вас!

Камень соблазна совершить плохой поступок, - взять без спроса поиграть, скрыть правду, напасть на соседа.

Турка соблазна выйти за пределы обыденной жизни, провидеть неведомое.


В сондиане сказали бы, что это история про k-, s+ и p+!


Общее между предметами, конечно же, умение быть неразгаданным, непонятым. Только жена вождя в контакте с умением и читает непонятные знаки, но ей за это сильно достаётся ))


Как думаете, может быть предназначением этих предметов - проверять людей на то, чего они стоят на самом деле?

раскрыть ветку 2
+6

#1

1. Что это за камень?

Овальный светло-серый камень, гранитный, одна сторона заострена, вторая круглая.

2. Где ему место?

На кухне или в чистом месте

3. Для каких целей его использовали?

Толокли им семена, причем острая и круглая стороны оказывались справа и слева, толокли другой стороной.

4. Когда в нем возникала необходимость?

При готовке, приготовлении

5. Что он изменял — или что случилось бы, если его не было.

Не было бы приправ, медикаментов, вкусной еды и т.п.

#2

1. Где место этому предмету?

В подставке для кухонных приборов

2. Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами?

Деревянная лопаточка для помешивания, особенно, жидких блюд. Ей можно пробовать. Взаимодействует с кастрюлей, чаном и человеком. Сейчас ею помешивают оранжевый суп. С другими кухонными приборами взаимодействует только в подставке для приборов (хе-хе)

3. Какую функцию он выполняет, чему помогает?

Помешивания и пробования. А ещё успокаивает.

4. Когда в нем возникает необходимость?

При приготовлении блюд и медикаментов.

5.Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было.

Она контролирует процесс и регулирует его. Ничего не пригорает, блюдо или медикаменты не портятся. В зависимости от лопатки в ёмкость добавляют что-то или перестают добавлять, убавляют или прибавляют огонь, решают, когда процесс завершён и т.д. Цепочка "человек+лопаточка+блюдо/лекарство" = свет, любовь и счастье, милота, уют, ламповость.


Общие черты: оба имеют практическое предназначение, важные элементы в приготовлении блюд и лекарств, используются в готовке и медицине. Оба добрые и светлые, полезные, помогают.


По-моему, на меня повлияло посещение поликлиники сегодня :D

раскрыть ветку 5
+5

Вот тут у меня разрыв шаблона случился. Написала свои ассоциации на листочке и хотела написать сюда, но сначала почитала комментарии. И что же? Кто то тоже видит себя камнем для того чтобы что-то толочь-зерна, листья, корешки, и лопаточкой для помешивания! Именно в этом сочетании! Жму руку! Так вообще часто бывает, когда совпадают так ассоциации?

У меня, только, камень округлый, размером чуть больше кулака, именно для того чтобы измельчать, толочь, а лопаточка деревянная тонкая, но округлая и плотная,  для густых каш идеально. )))

раскрыть ветку 2
+4

Конечно, совпадает. Есть восемь бессознательных влечений у каждого, сильные влечения составляют "аккорд". Родственных вам душ на планете больше одной )

+3

Странно, но мои ассоциации тоже в большинстве совпадают)

Если интересно, можете их прочитать в основных комментариях.

+3

Спасибо!

Вы прямо находка для ценителей сондианы: ведущие влечения как по нотам расписаны. Контролировать и регулировать это k+, готовить еду m+, медикаменты это е+, толочь, давить, резать это s+.

В плане ассоциаций - похоже, ведущий процесс это "принятие решений". Какой стороной использовать камень, сколько каких ингредиентов и когда положить.

Это как-то перекликается с вашей обычной ролью в человеческих отношениях или с профессиональной сферой? Где реализовано это  предназначение в реале, можете сказать?

раскрыть ветку 1
+3

Может, будет перекликаться в будущем, на данный момент я аспирант. Спасибо за объяснение, интересно!

+5

1. Большой камень, более 2,5 метров высотой. Очень старый. Он находился на равнине, вероятно на распутье дорог. К нему приходили люди в сложных ситуациях, он давал ощущение защиты и спокойствия. Некоторые просто приходили помедитировать возле него. Если бы его не было, людям был сложнее справляться с внутренними вопросами.

2. Разделочный нож. Его место в ящике для столовых приборов. Он там хранится. Нож очень острый, с широким лезвием. Им разделывают купленное мясо, курицу, рыбу. Если его не будет, можно будет и другим ножом выполнять функции, но менее удобно.

раскрыть ветку 4
+2

Общее у них нашла только полезность...

раскрыть ветку 3
+3

Спасибо!

Камень - практически скала, как я понимаю. Был, есть и будет (...очень старый), даёт покой мыслям и ощущение остановившегося времени, недаром медитировать возле него можно. Место, где можно "разделаться" с внутренними вопросами.

Нож - инструмент в руке, которым "разделывают" мясо, курицу, рыбу.


Предназначение обоих, по-моему, понятно - анализировать, отделять одно от другого, раскладывать сложные ситуации по полочкам.


Как вам кажется?

раскрыть ветку 2
+5

Хех,


1. Камень с острыми краями, является частью орудия для охоты. Совершенно обычный камень по сравнению с другими камнями, которые лежат в округе. Но имеет рукотворные острые края.


Он должен быть вставлен в деревяшку - рукоятку и служить орудием для охоты, добычи еды. Им убивают диких животных, которые потом служат пищей.


В нем возникла нужда, когда люди решили облегчить себе добычу еды. Они и раньше могли, но этот камень дал возможность делать это легче, безопаснее, быстрее.


Если бы его не было, все было бы нормально, но сложнее и опаснее.


2. Посудомойка.


Место на кухне, за дверкой, которая скрывает наличие посудомойки.


Мою посуду, всю посуду, которая есть. Качественно и быстро. Могу за раз вычистить большое количество посуды.


Помогаю людям в экономии времени, в спокойствии и чистой обстановке на кухне.


Необходимость - всегда, после приёма пищи.


Еслиб не было посудомойки, люди тратили время на мойку посуды, тратили силы, а если бы забыли, то вид грязной посуды портил бы настроение и вид.


Эхх, так и сквозит помощью в оптимизации.(

раскрыть ветку 9
+3

Спасибо!

Посудомойки у нас ещё не было :)


В сондиане охота, "бить" животных это s+, "еда" это m+,  ключевая идея "чистота" это d+, "прятать" за дверкой hy-, помогать это е+.  О том, для чего нужно знать свои восемь бессознательных влечений, я писала в Лиге в постах с тэгом "сондиана", если интересно, полюбопытствуйте.


Для нашего упражнения важнее другое - отыскать предназначение в "пещерное" время и в "сегодняшней" кухне, найти в обоих предметах общее и экстраполировать "своё" предназначение в собственное будущее. В надежде на полную самореализацию и раскрытие всех своих, даже неочевидных на первый взгляд, талантов :) со временем, если двигаться в верном направлении.


На первый взгляд, камень превращает живое в убоину, а грязную посуду - в чистую. То есть оба предмета - мастера превращать кого-то или что-то в свою противоположность.


Не то, чтобы предлагала вам пойти в HR и превращать безработных в занятых или пойти в руководители и превращать работающих в уволенных, но определённо, потенциал "порешить" какой-то вопрос и "навести порядок" в вас чувствуется...

раскрыть ветку 8
+2

Если посмотреть по сондиане, то Вашей интерпретации мешает hy-. Ответ приятен конечно, спасибо.

Превращение, это слишком объемное обобщение, я придерживался меньшей частью общего. А именно - они оба являются усложнённым орудием, которые заменяют более простые орудия или деятельность. Камень - заточенную палку, посудомойка - ручной труд.


Забавно, что после написания первого комментария, меня стала тревожить одна мысль. Посудомойка является уже рабочем приспособлением, а камень, который "нашли археологи" без "палки", т.е. без ручки он не имеет ценности и преимуществ перед примитивными орудиями труда, типа заточенных палок. Эта мысленная "жвачка" дала мне много интересных размышлений. Спасибо, что делитесь с нами такими играми. :)

раскрыть ветку 7
+5

я-камень ,обточенный ветром/водой так,что он похож на кость в кружевных отверстия, его использовали,чтобы услышать музыку ,которую пел ветер,вода,песок,проникая в эти самые отверстия,использовал шаман,в ритуалах,то подставляя камень ветру,то просыпая через отверстия песок,то проливая через него воду...место его в специальной хижине на постаменте,при нём ,кроме шамана,ещё находится смотритель поющего камня,который обязан мгновенно известить шамана,если камень вдруг  запоет ... если б этого камня не было,не было бы этих ритуалов,были бы другие совсем,кто знает,чтобы это могло изменить...

на кухне я старый треснувший протекающий термопот,но необычной формы,красного цвета,то собьюсь в температурных режимах ,то кого-то укушу током,то кипятком плюну,то забуду включиться и буду целую вечность кипеть в облаке папа,а то и постараюсь и удержу температуру, но протеку целую лужицу...не знаю,что было бы если б меня не было,сама удивляюсь,почему до сих пор не заменили ...


вот помогите пожалуйста разобраться, как это одно к другому?

раскрыть ветку 1
+2

Поющего камня у нас ещё не было :)


Ну, на первый поверхностный взгляд, в камне есть отверстия, и в термопоте есть трещина, то есть оба имеют особое качество, дают "проход сквозь себя".


На второй поверхностный взгляд, оба предмета - столь отличающиеся от своих собратьев, - хранят и берегут.


На третий - результат прохождения сквозь всегда разный. Ветер, вода, песок - три стихии как три разных способа проходить сквозь камень, укус током, выброс пара, натёкшая лужица - три разных способа проводить сквозь себя стихии электричества, газа, воды.


Предназначение, общее для обоих предметов - и поющего камня, и термопота, - это непредсказуемость, согласны? Просто овеществлённая непредсказуемость, кто и как там запоёт, что и как там пробьёт.


Как думаете, каким образом Непредсказуемость может быть реализована вами в профессиональной или социальной жизни?

+4
Добрый день!
1) Камень. Круглый, приятный на ощупь, как галька. Он использовался в строительстве, был когда-то частью стены. Без него жилище может разрушиться.
2) Кружка. Обыкновенная керамическая кружка, из которой пьют чай. Её место на полке, рядом с остальными такими же. Взаимодействует с людьми, ложками, сахаром, чаем и т.д.
Если её не станет, заменят любой другой или стаканом))

Общее что я вижу у камня и кружки - часть "компании" таких же как и они сами. Они могут быть заменены в случае чего. Но камень заменить сложнее, может произойти обвал стены (в моём воображении сложилось именно так)
раскрыть ветку 2
+3

Спасибо!

Соглашусь, предназначение обоих предметов - быть в хорошей компании. Интересно, в профессии или в социальной жизни у вас получилось создать вокруг себя такой же надёжный и тёплый круг, кто защитит как стена и согреет и даст силы, как сладкий чай?

раскрыть ветку 1
+2
Поздно заметила комментарий)
Да, на работе и дома меня действительно окружают хорошие, надёжные люди :)
+4

Что это за камень? Круглый с магическими узорами

Где ему место?В юрте шамана или в "красном"углу дома

Для каких целей его использовали? Для общения с божественными сущностями

Когда в нем возникала необходимость? Во время магических ритуалов

Что он изменял — или что случилось бы, если его не было. Да в принципе ничего...Скучно бы было))


Какой вы предмет? Большая кастрюля

Где место этому предмету? На плите

Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами? Большая чаша, взаимодействует с половником))

Какую функцию он выполняет, чему помогает? Варит, помогает готовить

Когда в нем возникает необходимость? Постоянно

Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было. Без него было-бы очень трудно.


@mdn2016, Вот как между ними взаимодействовать? По моему полная противоположность!

раскрыть ветку 2
+2

Добрый вечер!

Задачка нетривиальная, но тем и интересна! У нас здесь 55 вариантов ответа и ещё 15 в Живом Журнале в сообществе "Работа психолога", итого 70 участников, и у каждого своё уникальное предназначение.


Для разминки найдём ключевые идеи по сондиане. Магия это сильное бессознательное влечение р+, коммуникация с божественными сущностями это p+m+, готовка еды это бессознательное влечение m+. Понятно, что пересечения легко найти, когда оба предмета из одного круга влечений (почти наш случай, общее тут m+).


Но мы-то ищем не психотип и описываем не "паранояльно-циклоидный характер", а предназначение. Личностный уровень и смыслы происходящего.


Чтобы найти их, давайте немного масштабируем картинку. Юрта шамана на земле - пространство, которое вмещает в себя некий духовный, магический эфир (и камень превращает послание богов в конкретно употребимый смысл). Большая кастрюля на плите - пространство, которое вмещает в себя некую физическую пищу (и не просто вмещает, а превращает продукты извне в конкретно употребимую в семье еду). Предназначение обоих предметов - делать что-то внешнее приемлемым, удобоваримым. Адаптировать, так сказать.


Как вам такая версия?

+2

Найдём, обязательно. Отвечу каждому, по порядку, кто корневой комментарий  с описанием оставил.

+4

Я округлый камень, который применяли для измельчения зерна. Меня использовали часто и долго, мои бока отполированы. Без меня было бы непросто приготовить хлеб. Я являюсь орудием труда, выводящим приготовление пищи на новый уровень.


В современной кухне я скорее всего поварешка. Не знаю, почему я выбрала именно этот предмет. Просто это первое, что пришло на ум.

)) Наверное потому что я крупнее остальных ложек. А возможно потому что я стараюсь накормить домочадцев.

раскрыть ветку 4
+2

Спасибо!

Любопытно, что общего может быть между жёрновом, который растирает зёрна в муку (давление, сила и прочие ключевые идеи для s+, а мука, хлеб, пища - это ключевая идея "еда" и обозначается по сондиане как m+) и поварёшкой, которая старается накормить домочадцев (m+ за ту же ключевую идею "еда").


Было бы просто воскликнуть: "Да вот же общее! Ключевая идея из круга m+"! Но буквы больше рассказывают нам о психотипе человека (циклоидном в данном случае), чем о смыслах и предназначении его жизни и устремлениях его как личности.


Допустим, ваше предназначение - окормлять окружающих. Физически, духовно, помощью. Тогда это судьба душевно щедрых и надо спрашивать про священников в роду пра-родителей. Так просто такая однозначность в ответах не появляется )


Что скажете?

раскрыть ветку 3
+2

Хм...есть над чем подумать.

О священниках в роду ни слухом, ни духом. Сплошь военные, да моряки.

А вот про помощь ближнему, это скорее правда. К сожалению.

По слову отца, покойника, стараюсь "быть прежде всего человеком" и "людей надо стараться любить и искать в них положительные стороны". Кроме проблемм ,больших и маленьких, практически ничего не заимела с этого.

"Какая корысть с собственной доброты", говорил ещё один близкий мне человек. Но не могу перебороть в себе эту пагубную привычку.



Дебильную.


Ругаю себя

раскрыть ветку 2
+4

1) Камень.

- Что это за камень?

Крупноватый плоский камень, где-то в полторы ладони длиной, шириной где-то в ладонь, а толщиной в пару сантиметров. Похож на обсидиан. В некоторых местах сколы и трещины, причём не рукотворные, а естественного типа. На камне аккуратно высечены грубые рисунки, напоминающие карту звёздного неба и ориентиры выстроенные в своеобразном порядке.


- Где ему место?

Его хранят при себе, в сумке или где-нибудь ещё. Используют для копирования карты на другие носители.


- Для каких целей его использовали?

Чтобы найти направление домой.


- Когда в нем возникала необходимость?

Когда потерялся. Но когда потерялся исключительно на определённой территории - в сильно другой географии рисунок неба будет совершенно отличным, плюс ориентиры будут отсутствовать, соответственно смысла от камня больше не будет.


- Что он изменял — или что случилось бы, если его не было.

Было бы тяжелее найти дорогу домой. Но на другой территории не изменилось бы ровным счётом ничего.


2. Предмет на кухне.


- Какой вы предмет?

Нож. Добротный, керамический, в пластиковых ножнах, удобно лежит в руке, не особо тяжёлый. Очень острый.


- Где место этому предмету?

В ящике с остальными приборами.


- Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами?

Практически никак не взаимодействует. Ну, может если вилкой/лопаточкой чего придерживать и резать.


- Какую функцию он выполняет, чему помогает?

Режет. Что может порезать, то режет, если есть на то необходимость. Мясо, пакетики, хомутики на пакетиках, овощи, хлеб... Всякое такое. Ещё им же проверяют готовность некоторых блюд, протыкая их. Если ничего из этого не надо, то лежит себе в ящике и ножнах без проблем.


- Когда в нем возникает необходимость?

Когда надо что-нибудь резать.


- Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было.

Нужно было бы держать кучу других ножей для каждого типа продуктов. Ну или попробовать найти такой же. Без него было бы не так удобно.

раскрыть ветку 3
+3

Спасибо!

Камень-карта, камень-носитель информации. Внешняя память для людей с топографическим - ну, вы поняли, и нож, который только режет.


В сондиане за память мы дали бы d, а за ключевую идею "резать" s, но это про бессознательно сильные влечения, а у нас упражнение про предназначение человека вчера и сегодня.


Что общего может быть между способом наверняка найти дорогу домой и способом быстро и эффективно отделить, отрезать одно от другого?


Если честно, у меня все мысли только про психологическую "в лоб" интерпретацию о сепарации и о том, как трудно отделять от себя детей и благословлять их идти своей дорогой, без родительского попечения. Карта - способ держать детей близко от дома, чтобы не потерялись, нож - способ перерезать пуповину наверняка. С большой долей вероятности, всё это мои проекции на ваш материал, ибо у меня сын служит в армии сейчас, а дочка заканчивает школу и тема сепарации мне актуальна.


Попробую зайти к вашему материалу с другой стороны. Камень идёт в неразрывной связке с небом, звёздами. Нож, наоборот, спрятан в здании, в столе, в ящике. Камень выводит нас за пределы привычного пространства, даёт опору: карта с тобой, не бойся идти куда глаза глядят, открывай для себя новые дали. Нож ведёт нас вглубь, но тоже за пределы привычного, показывая, что там под шкурой и под другим слоем мышц.


Получается, оба предмета служат трансгрессии - выходу за пределы (есть ещё прогресс - движение вперёд и регресс - движение назад в этой семейке слов). Если предположить, что ваше предназначение - содействовать выходу за пределы (привычного, знаемого, ощущаемого), как это могло бы проявиться в реальной профессиональной и социальной жизни, как думаете?

раскрыть ветку 2
+3

У меня есть ещё трактовки исходя из собственной психики. Какой-то момент в детстве выбил из колеи и с недавних пор чуть одержим идеями, что мне нужно восстановить мировосприятие на то, какое было до того момента. Так сказать "починить" всё что произошло после этого. Тут может иметь значение как камень ("вернуться домой", в то состояние, которое считается правильным и хорошим), так и нож ("вырезать" все изменения, что произошли с того момента).


С другой стороны достаточно много подтверждений как раз вашей трактовке с трансгрессией. У меня психологического образования нет, но часть людей по неизвестным причинам считает что я им очень сильно помогаю по психологической части. Хотя единственное что делаю это слушаю, задаю наводящие вопросы и при прямых просьбах задаю неудобные вопросы, которые они гарантированно должны были себе задать, но не задали.

Одновременно с этим обычно являюсь триггером, который убеждает человека что ему нужно что-то поменять и это нормально. Другая сфера работы, другой город, другие отношения - каким-то образом подталкиваю людей к принятию окончательных решений, что это действительно им нужно.

Ну и если удариться в эзотерику, то у меня очень живые сны, которые некоторый народ воспринимает как проявление мистики и общение с неведомым. Хотя у меня к тому несколько скептическое отношение.


Плюс ещё может быть совсем простая трактовка тоже - оба упражнения говорят об ограниченной функциональности в зависимости от рамок. Гарантированное использование что камня, что ножа в рамках строго определённых ситуаций, но если рамки изменяются, то что первое что второе теряет ценность почти полностью. В принципе это частично пересекается с моей жизнью, но это более старые установки - было полностью правдиво до некоторого времени назад, теперь психика стала более пластична по неизвестным причинам и позволяет в небольшой срок освоить что-то новое и придумать применение себе. Но всё ещё от задачи - без необходимости изменения также не произойдут.

Тут можно сделать круг и вернуться к первому абзацу. Может быть как раз эта ситуация не устраивает психику и она хочет "вернуться домой", когда ситуация не сформировалась и "вырезать" надстройки.


Можно ещё полезть дальше и посмотреть, что у меня считай не осталось родных в городе где живу - все разъехались по другим. Соответственно часть меня и хочет вернуть всё назад или радикально вычеркнуть из памяти существование родных, чтобы избежать раздражения от того что их в данный момент рядом нет. Но это уже явно какой-то подпроцесс, который не хочет появляться при обычном мышлении и его именно надо раскапывать.


Вообще достаточно интересное упражнение вышло, спасибо)

раскрыть ветку 1
+4
Все это очень похоже на методы Фредерика Перлза в психотерапии. Он предлагал стать тем же камнем, или какой-нибудь банкой или ещё чем-то и понять, как это чувствуется - как вы ощущаете то, что вы камень. И умение становиться каким-то предметом, другим человеком или каким-нибудь монстром оказывается очень полезным в психотерапии и, что очень интересно, - в работе со снами. Перлз считал, что каждый элемент сна - это вы сами, какие-то части вас, возможно, избегаемые вами. И если взять даже короткий фрагмент сна и подобрать правильные противоположности в нём, можно устроить "встречу" этих противоположностей - какой-то диалог между ними, пересаживаясь с одного стула, и а другой и, главное, становясь этими самыми противоположностями - то одной, то другой. И в ходе такой работы можно поймать какое-то неожиданное и искреннее осознание чего-то, например то, что мелкий и отвратительный ребенок в вашем сне, за которым вы бежите, чтобы как-то наказать, - на самом деле часть вас, вы тот самый ребенок, которого не признаете в себе. В итоге две противоположности мирятся, находят компромисс, а вы как личность становитесь целостнее и взрослее.
На этой методике в принципе основана работа с незаконченными ситуациями и внутренними конфликтами.
раскрыть ветку 1
+1

Спасибо!

+4

1. Камень.

Небольшой, чуть больше кулака. Округлый, чуть заострённые с одного конца.

Лежит недалеко от костра, на месте разделки добычи.

Служит для дубления/размягчения шкур

Нужен в основном вечерами, когда племя уже не охотится. Еще крепкий старик размягчает им шкуру и показывает как это делается малышам. Или женщины, оставленные в лагере днем размягчают шкуры в свободное от других забот время.

Камень делал возможным изготовление удобной одежды из мягких шкур.  В противном случае холода были бы опаснее. А то и смертельными.


2.  Холодильник.


Стоит в углу кухни, белый и высокий.

Негромко тарахтит и хранит в себе продукты. Не дает им испортится раньше времени.

Всегда нужен и всегда работает. Не было бы -пришлось бы зимой вывешивать продукты в сетке за окно, а летом отказываться от покупки и хранения скоропортящихся продуктов: мяса, молока.

раскрыть ветку 3
+2

Спасибо!

Любопытно у вас, шкура согревает, а холодильник морозит. Оба предмета позволяют не поддаваться обстоятельствам, вернее, температурному режиму вокруг ) Не замерзать от холода и не портиться от жары.


Как думаете, в профессиональной или социальной жизни реализовано как-то ваше это предназначение - не сдаваться обстоятельствам извне?

раскрыть ветку 2
+3

Выработанный и активно пропагандируемый пофигизм подходит под это определение?

раскрыть ветку 1
+4

Ух, снова играем, любопытно)

1. Обычный с виду камень, вот кажется можно пройти мимо, а вроде глаз за него цепляется. Это как когда вроде видишь что-то интересное краем глаза, а потом начинаешь сосредоточенно разглядывать ближе и оказывается, что особо ничего интересного и нет. Серого цвета, слегка поблескивает синим, если присмотреться. Гладкий, будто его обтесала вода. Непонятной формы - овально продолговатый, с неровностями. Из-за гладкости и формы кажется, что его будет удобно держать, но когда крутишь, оказывается, что он совершенно не ложится в руку и непонятно, как взяться. Кажется крепким по структуре, но если приложить усилия - ударить об другой камень, например, то начинает немного рассыпаться.
Места у него особого нет, и от того, что камень не получается приспособить в руку, сложно сделать вывод, как он мог использоваться. Но, как и любой камень, его можно было далеко закинуть. На самом деле при желании его можно было приспособить к чему-нибудь, чтобы что-то соорудить, как говорится, "из грязи и палок" (ну а в этом случае еще и из камня). Ну или заменить им какой-то недостающий предмет. В общем полезный камень, когда ничего другого под рукой не оказывается. Если его не оказывалось под рукой в звездный для него час, просто приходилось тратить какое-то время на то, чтобы найти другой камень. Иногда так было даже проще и удобнее, чем приспосабливать к делу этот. А бывало так, что вот он, нужен прям вот для этого дела, он на виду лежит, и вот ты берешь его,  пытаешься его приладить и использовать, а ничего не выходит в итоге. Ну и оставляешь его лежать на месте дальше. А казалось бы, что сложного было в том, чтобы его приспособить?

2. Стеклянная банка интересной формы, широкая к низу, сужающееся горлышко, но все еще достаточно широкое. Для хранения специй, чая, трав, каких-то других сыпучих вещей. Достаточно вместительная. Этот предмет может быть убран в кухонный шкаф или ящик, а может стоять на открытой полке или столе, по желанию и удобству. Сверху стеклянная крышка с прорезиненной вставкой, чтобы плотнее закрывалась, но от времени и использования уже разболталась и не так плотно прилегает к банке. Была раньше из-под чего-то другого, на ней явно осталась не до конца содранная этикетка, но невозможно разобрать, что там было. Да и это никому не важно уже. С банкой взаимодействуют, когда есть необходимость в её содержимом, либо когда это содержимое надо в неё пересыпать. В принципе просто так её тоже можно достать. Стоит рядом с другими банками, пакетами, мешочками, в зависимости от наполнения. Уютнее чувствует себя на чайной полке. Помогает слегка держать все упорядоченно, системно. Но в принципе, если эта банка выскользнет из мокрых рук в спешке, или все же разобьется разболтавшаяся крышка, то её можно заменить какой-нибудь другой банкой, хоть и не такой любопытной на вид, но может быть более практичной.


В общем к середине осознания себя, как банки, поняла, что в принципе оба предмета  сами по сути вполне легко можно заменить чем-то проще/сложнее, удобнее/доступнее в данный момент. Вроде польза есть, но и страдать без этого предмета не придется. Ну только если кто-то сильно зациклен на вещах, тогда да, было бы обидно. Ну и похоже, что оба предмета выполняют больше поддерживающую, второстепенную функцию, в зависимости от нужды того, кто этот предмет в данный момент использует. Верно, Ольга Викторовна?

раскрыть ветку 4
+2

Добрый день!

Кондовая психологическая интерпретация тут же предложила бы вам идею "спутанной идентичности". Камень не знает, зачем он камень и какой он камень на самом деле, банка была раньше для другого и этикетка недо-содрана, как будто две идентичности, былая и нынешняя, присутствуют в личности одновременно.


Но мы на психологические интерпретации "в лоб" не поддадимся и убеждать вас, что идентичность надо бы поправить, дабы окружающим сразу стало ясно, куда вас "приладить и использовать", не станем )


Давайте лучше поищем общее свойство, предназначение для обоих предметов.


Камень оказывается полезным в нужном месте в нужное время. Его определённая форма на самом деле не так и важна для бытия. Его бытие - в моменте востребованности.


А банка может позволить себе не "быть определённой банкой для Икс с этикеткой про Икс". Она оказывается полезной в любом месте в любое время, ибо может вмещать в себя что угодно и стоять где угодно (...для хранения специй, чая, трав, каких-то других сыпучих вещей. Может быть убран в кухонный шкаф или ящик, а может стоять на открытой полке или столе, по желанию и удобству).


То есть предназначение обоих предметов - отказ от определённости, что в действиях (у камня), что в наименованиях (у банки). В общем, это - если проводить аналогию с языком - такой невербальный мир, которому не нужны ни глаголы, ни существительные, ни предикативная, ни номинативная функция речи.


Как вам такая идея предназначения - напоминать нам всем о существовании Зазеркалья, где обычные правила бытия не действуют?

раскрыть ветку 1
+3

Добрый вечер, Ольга Викторовна! Спасибо за комментарий!
По поводу идентичности я соглашусь, прям после первого вашего предложения сразу очевидно стало, что о чем. В последние полгода эта проблема для меня довольно актуальна, с периодами затишья правда. Но тут вот как раз в прошлую пятницу опять все накатило с новой силой.

отказ от определённости
В моем понимании это наверное не особо хорошо. Ну то есть универсальность вроде бы полезный навык, но она требует бОльших ресурсов, чем что-то более узкоопределенное...

идея предназначения - напоминать нам всем о существовании Зазеркалья, где обычные правила бытия не действуют
Мне как-то не совсем ясно такое предназначение. Обычно как раз наоборот, я всех приземляю пессимистично/реалистиичными суждениями/обоснованиями.
Но с другой стороны, опять же, частенько бывает и наоборот. Ну и я еще люблю помечтать, если это сюда как-то относится)

+2

Самооценочка-то хромает, судя по сделанным выводам! Неверно, будем искать другой смысл. Иду по порядку по корневым комментариям, так что где-то завтра диалог с вами получится. Хорошо?

раскрыть ветку 1
+3

да, хорошо. Спасибо!

+4

Добрый день)

1. Камешек овальной формы, небольшой, в руке легко ложится, тёплый, с буковками или иероглифами на нем. Используется для расчета между племенами или для подсчета чего-то. Храниться вместе с подобными камешками в ёмкости специальной. Если его не будет, то при расчётах может возникнуть ошибка.

2. Штора мягкая, пропускающая свет, светлая Висит на карнизе поверх тюли. Используется чтоб закрыть окно, когда солнце светит прямо в глаза. Если не будет, то солнце будет слепить и доставлять неудобства, когда нет возможности пересесть в другое место.

Как-то так)

раскрыть ветку 3
+3

Спасибо!

Ага, ваш камень - это, фактически, деньги )) а то и касса ))

У нас тут в обсуждении по сондиане чаще всего s+ вспоминали, силу и давление, иногда духовную сторону h- жреческих предметов, несколько раз m+ коммуникативную сторону вспомнили, а вот деньги d+ первый раз звучат, а то и средство счёта k+ )

Штора это скрывать-показывать, hy+- в чистом виде. Попадался вам материал про судьбу предприимчивых? У них там ведущий аккорд влечений hy+p+d+.


Простите за вбоквел в сондиану и бессознательные влечения. Давайте поищем общее между камнем определённого достоинства и мягкой шторой.  И то, и другое - мера, согласны? Отмечает нужный объём сделанного, нужный объём освещённого солнечными лучами, не больше и не меньше требуемого.

раскрыть ветку 2
+3

Спасибо за ответ) никогда бы не подумала про бессознательное влечение)))) теперь прям тянет узнать побольше, что там у меня)))

Общего я почему-то отмечала, что и камень, и штора в моем случае средство помощи человеку)

А что про судьбу предприимчивых?

раскрыть ветку 1
+4
"1. Археологи на раскопках места обитания первобытного племени нашли странный камень, который несомненно был в пользовании. Вы — этот камень. Представьте этот камень, вообразите.
И ответьте на вопросы:
Что это за камень?
Где ему место?
Для каких целей его использовали?
Когда в нем возникала необходимость?
Что он изменял — или что случилось бы, если его не было.

Камень в котором был Эскалибур.  Его место в Британии.

Когда Камелоту нужна была защита. Если бы его не было, Британия бы пала перед варварами.

(Сложно ассоциировать себя с камнями, когда толком ничего о них не знаешь...)


2. Вы — предмет на кухне, мебель или утварь (посуда, столовые приборы и прочие кухонные приспособления). Какой вы предмет? Представьте.
И ответьте на вопросы:
Где место этому предмету?
Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами?
Какую функцию он выполняет, чему помогает?
Когда в нем возникает необходимость?
Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было.
Нож. На кухне. Режет, пилит...Готовит еду.  Когда вы голодны... Без него было бы неудобно.

раскрыть ветку 3
+2

Спасибо!


Сложно ассоциировать, но можно )


Камень в вашем описании - пророческий, связан с предсказанием, и камень распределяет власть - кому править, а кому нет. Скажем так, его предназначение - принимать решения на государственном уровне.


А нож принимает решения тактического, так сказать, а не стратегического порядка. Что и как покрошить, для чего и каким способом порезать.


Это как-то перекликается с вашей обычной ролью в человеческих отношениях или с профессиональной сферой? Где реализовано предназначение "принимать судьбоносные и не очень решения" в реале, можете сказать?

раскрыть ветку 2
+2
Где реализовано предназначение "принимать судьбоносные и не очень решения" в реале, можете сказать?

В реале я обычный служащий, исполнитель. Может это самомнение? Или влияние игр? (стратегии люблю,типа Starcraft). А может я начитался Кастанеды?

раскрыть ветку 1
+4
1. Камень - округлый, зазубренный. Похож на гребень. Использовался для расчёсывания волос (может такого и не было, но это первое, что пришло в голову). Без него точно можно обойтись, но с ним удобнее.
2. Толкушка. Обычная деревянная. Лежит в ящике с другими кухонными приспособами. Не часто используется, но нужна чтобы потолочь картошку в пюре или размельчить специи, или мяту для мохито. При необходимости - раскатать тесто. Заменить, в принципе, можно бутылкой или стаканом, но будет уже не так удобно.
раскрыть ветку 2
+3

Спасибо!


Сразу прикидываю ключевые идеи сондианы - расчёсывание волос это ха плюс, h+, а толкушка это ключевая идея "давить" для эс плюс s+.


На поверхности же лежит и вывод, что без обоих предметов можно обойтись, но с ними удобнее.


Но мы же не ищем первоассоциативных и очевидных ответов, правда?


Гребень выравнивает пряди, разглаживает волосы, а толкушка выравнивает разные картофелины в однородную массу пюре, согласны? Разравнивает, разглаживает тесто, иногда. Если идти за идеей, что предназначение предметов как-то перекликается с предназначением человека в жизни, то самое время задать вопрос:


и вчера, и сегодня, в реальной жизни, где реализовано ваше умение сглаживать неровности?

раскрыть ветку 1
+2
Спасибо. Надо подумать. Мне наоборот кажется, что я больше обостряю, а надо бы сглаживать)
+4

Эх, написала и вылетела из программы, начну с начала

Как камень я большой плоский прочный твёрдый отполированный камень. Я стою недалёко от костра. На мне оставляют записи-картинки о важном, передают информацию друг другу. На мне пишут мелом или углём. Я появился, когда племя стало большим. Со мной удобнее, все всё вовремя узнают, такая переносная наскальная живопись).


Как предмет кухни я стеклянный кувшинчик с ароматным оливковым маслом и травами. Я стою в красивом буфете рядом с баночками со специями и уксусами. Я нужен, чтоб сделать еду вкуснее, ароматнее, раскрасить будни. Без меня жизнь была бы скучнее, а еда пресной и неинтересной.


Общее у предметов то, что они не обязательно нужны. Но с ними душевно теплее, они выражают заботу об окружающих. И ещё их оба можно наполнять по-разному.

раскрыть ветку 1
+3

Спасибо!

Про камень сразу понятно предназначение предмета - это коммуникатор, соединяет вместе намерения разных людей. Про масло и красивый hy+, и вкусный m+ выделены вами как ключевые идеи, а я всё же ухватилась бы за идею масла - соединять воедино разные поверхности, связывать их, вернее, "смасливать". И отношения, и еду.


Получается, у вас общее это "быть наполненным чем-то, что соединяет" или, на более высоком уровне обобщения, выступать связующим звеном )

+4

Добрый день!

Камень:

1) Камень с острой кромкой, аналог ножа.

2) Всегда под рукой, на «столе», где готовят пищу или разделывают шкуры

3) в приготовлении пищи и одежды, а также орудий труда и украшений

4) при любой полезной деятельности

5) он придал способность эффективно и осознанно изменять окружающую среду

Кухня:

1) сотейник

2) место у огня

3) тяжелый, литой, с крышкой. Обычно стоит на деревянном столе

4) в нем можно приготовить почти любое блюдо, помогает готовить быстро и просто

5) необходим ежедневно

6) облегчает жизнь хозяйке, так как в нем можно готовить, не контролируя процесс часто


Параллели: обе вещи крайне необходимы, всегда под рукой, на рабочем месте

раскрыть ветку 10
+3

Спасибо!

Давайте поищем общее для двух предметов. И нож, и сотейник - приносят пользу, создают новое и сверх-эффективны на своём месте.


Предназначение этих предметов - быть главными в своём деле, похоже?

раскрыть ветку 7
+3

Звучит неоднозначно. Скорее, не главными, а основными. Дел-то много, разных. Они-наиболее часто используемые

раскрыть ветку 6
+1

У нас с вами одинаковый первый пункт. Я тоже написала про "каменный топор" и картинку добавляла.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+2

Ну, хорошо)

+4

1. Это большой, красивый камень, чёрный с переливами, окатанный со всех сторон. Он лежал внутри пещеры у входа, на него удобно присесть, опереться, что-то положить. Без него вполне можно обойтись, но с ним удобнее.

2. Половник. Он лежит в ящике вместе с ложками и другими столовыми приборами.  У него удобная красивая ручка, гладкая, и она не нагревается от горячего. Про него вспоминают когда нужно разлить суп по тарелкам.  Без него разливать суп неудобно)

раскрыть ветку 4
+2

Спасибо!

Давайте поищем общее для двух предметов. И камень, и половник округлые по форме, оба удобные и красивые, и оба лежат - один у пещеры, другой в ящике стола.

Ведущий процесс - помогать людям, создавать комфорт, удобство, согласны?

раскрыть ветку 3
+5

Да, у меня тоже так получается

раскрыть ветку 2
+4

1.Что это за камень? - синий сапфир

Где ему место? - в украшениях типа колец, серёжек, колье.

Для каких целей его использовали? - для украшения

Когда в нем возникала необходимость? - сделать красивее какие-либо вещи

Что он изменял — или что случилось бы, если его не было.
если бы не было сапфиров - использовали другие камни - изумруды, бриллианты и т.д.

2.Какой вы предмет? большой ножГде место этому предмету?

на кухне

Каково его устройство, как он взаимодействует с другими предметами?

лежит вместе с другими ножами.

Какую функцию он выполняет, чему помогает?

режет мясо

Когда в нем возникает необходимость?

когда нужно разрезать большие куски мяса

Что он изменяет — или что случилось бы, если его не было.
было бы сложно делить мясо на нужные кусочки

раскрыть ветку 10
+3

По сондиане тут же сказала бы, что украшать это hy+, а резать это s+ и предполагала бы определённые черты характера. А в ассоциативной игре, что общего вы находите между огранённым камнем и заточенным ножом?

раскрыть ветку 9
+3

про истероидность сам подумал)
нож у меня скорее ассоциации на подавленную агрессию.
первая мысль - убийство.
ничего общего с камнем.

раскрыть ветку 8
+3

О, вы тут играете? О_о Можно я с вами? ))


Мрамор с красивыми и необычными вкраплениями.

Место ему на подиуме за стеклом, пуленепробиваемым, что б не украли :)

Пытались понять откуда и почему такие вкрапления, т.е. любовались и думали о вечном.

Во время тоски, депрессий, самокапании.

Настроение.


Банка с итальянским кофе.

Самое место на середине стола, во первых что бы КотКот не скинул на пол, а во вторых, что бы всегда быть под рукой.

Устроена просто. Высокая продолговатая банка из жести с винтовой крышкой. В коричнево-синих тёплых тонах. Взаимодействует ни как. Максимум ложкой набирают кофе. Когда заканчивается - досыпают. В таких банках кофе не продают по этому используется только для хранения.

Чаще всего используется с утра и до обеда. Позже - редко.

Меняет... да ничего. Это традиция, пить кофе с утра и интерьер на столе.

Такие дела.

раскрыть ветку 2
+1

Добрый вечер!

Как я вас понимаю, с красивыми разводами камня и медитативным рассредоточением внимания! Это такое красивое hy+, спрятанное hy- от воров, с мыслями о вечном p+ и созерцанием без цели k0.

Банка с итальянским кофе, по описанию, такая же "вещь в себе", и она тоже такое k0, ничего не менять в своей жизни.


Если без сондианы, то это два предмета-"остановки" в потоке жизни. Стопперы такие. Красотой или традицией пить кофе - они останавливают вас.


Как думаете, где в реальной жизни или в профессии может пригодиться умение "взять паузу"?

+1

Можно!

Но отвечу уже после выходных. Первые 50 корневых комментариев описала, вернусь в интернет уже на следующей неделе )

+3

Здравствуйте,  надеюсь, еще не поздно )


Я камень, в котором растирали дикие злаки. Не очень большой, примерно, как маленькая дынька, увесистый, серый, шероховатый, но оглаженный долгими часами терпеливой неспешной работы. Округлый, в центре небольшое  углубление, которое образовалось в результате трения (слишком примитивная культура, еще не делают посуду).

Я лежу возле очага, в теплом светлом песке, смешанном с пеплом.

Я нужен, чтоб внести разнообразие в рацион и сделать его более питательным. Благодаря мне люди могут есть не только грязные корешки и полусырое мясо.

Если меня не станет, придется искать другой камень и работать над ним долгие годы, пока он не станет таким же удобным и уютным.

Если же я исчезну как класс, для человека это будет шагом назад.



2. Я кофейная чашечка. Не крошечная, но и не стакан - в самый раз. Из белого дорого фарфора с изящным рисунком. Я стою в кухонном шкафчике вместе с остальной посудой, используемой ежедневно. Но взяв именно меня можно внести эстетическое удовольствие в кофепитие. Поэтому меня редко берут по утрам, когда торопятся и еще толком не проснулись.

Кофе во мне покажется вкуснее. Тому, кто пьет, я могу помочь ощутить аристократизм и элитарность.

Если бы меня не было, кофепитие свелось бы к сугубо утилитарному процессу поглощения пищи.


Вот-с)

раскрыть ветку 4
+2

Добрый вечер!

Надеюсь, ещё не поздно )


У вас в обоих случаях замечательный темпоритм. И неспешная терпеливая работа (по превращению зерна в муку), и неторопливое кофепитие со вкусом (когда никуда не торопятся) - миссия предмета в обоих случаях "наслаждение моментом".


Про "претензии на значимость" не соглашусь. Вы масштабируете ситуацию до уровня "человечество" (если исчезну как класс...), так поступают все люди с сильным паранояльным радикалом характера. В своё время страна целая собиралась жить при коммунизме и весь мир пожаром мировой революции охватывать, так что претендовать на что-то масштабное - это обычное дело для рождённых в СССР.


По сондиане, шершавый это тактильное ощущение, а все прикосновения и тактильность это смысловой круг h+, растирать что-то, оказывать давление на что-то это s+, изящный рисунок и красота это hy+, ну а вкус, еда и напитки вообще это m+. В общем, двойственная такая, волевая и эмоциональная натура )

раскрыть ветку 1
+2

Спасибо за ответ! Было интересно)

+2

Ну, видимо, самой придется.

Очевидно, у меня претензии на значимость. Я считаю себя особенной как в интеллектуальном плане, так и в вопросах художественных (эстетика, мода, искусство).

Не знаю, можно ли по моим образам сделать выводы о том, на сколько эти претензии оправданы/реализованы.

раскрыть ветку 1
+2

Я написала в корневом комментарии, что после выходных приду в обсуждение и напишу каждому. Оффлайн на этот уик-енд была.

+3

Я - камень. Размером чуть больше кулака, треугольнообразный, но с мягкими покатыми краями. Мной толкут зерно в муку, чтоб готовить кашу детям. Должен храниться в чистоте, завернут в полотенце

Я - скалка. Деревянная скалка для раскатывания теста. Хранюсь в выдвижном ящике, на полотенце (опять полотенце?). Мной раскатывают тесто


Общее - давить? продавливать? плющить?

раскрыть ветку 2
+2

Добрый вечер!

Да, согласна с вами. Ключевая идея "давить, оказывать давление". Камень делает это с зерном, скалка - с тестом. Притом оба не только "давят" s+, но и "спрятаны" hy-. Камень завёрнут в полотенце, скалка уложена в выдвижной ящик. Третье бессознательное влечение, которое проявляет себя в вашем описании, связано с ключевой идеей чистоты d+. Про камень вы прямым текстом пишете, что он должен храниться в чистоте, а скалка лежит не просто так, а на полотенце.


Общее - которое в данном упражнении толкуется как "миссия" предмета, и возможно ваша личностная миссия сейчас, - это изменять форму вещей. После встречи и с камнем, и со скалкой, никто не останется прежним. Зерно станет мукой, а ком теста - коржом )


Как думаете, где в реальной жизни (в общении, в профессии) вам приходится "менять всё" в тех, кто  с вами столкнулся? Вы - тайная сила, получается по описанию. Скрытая энергия превращения )

раскрыть ветку 1
+2

Ох, у меня двое сыновей и дурно воспитанный любимый муж. С ними без давления никак, один раз уже разводились, когда я была горда и ждала, что он сам все поймет. Ну и на работе руковожу небольшим подразделением. В любом случае спасибо за ответ и за игру. Было очень интересно

+3
1.Камень круглый,со странными значками,серого цвета.место ему на алтаре. Камню поклонялись и приносили дары. Люди верили что камень приносит удачу.
2.холодильник. место в углу кухни, чтобы удобно было и не мешался сильно. Холодильник взаимодействует со многими на кухне,сохранит еду в кастрюле, сохранит овощи и фрукты.помогает человеку сохранить еду.холодильник нужен всегда, без него многие продукты бы испортились
раскрыть ветку 5
+3
mdn2016,общее это главенствовать?
раскрыть ветку 1
+2

Подумаем ) в своё время. Сейчас на работе

+1

Добрый вечер!

Давайте думать. Камень у нас непростой, а ритуально-священный да ещё со знаками, по сондиане этот предмет воплощает потребности из ключевых идей "письменность" h-, "иерархия", раз ему поклоняются е+, "удача" и везение это ключевые идеи для k-, идея священного алтаря, надличного чего-то это p+, а "приносить дары" это у нас материальный мир, сокровища-деньги d-.

Холодильник у нас взаимодействует со всеми, то есть "быть вместе" такое m+ чётко проговаривается в описании, "сохранять" это опять d-, "помогать людям" это е+, идея испорченных продуктов это d-, тот же смысловой круг.


Для психодиагностики по сондиане достаточно выписать все восемь влечений h s e hy k p d m, отметить спонтанно названные в описании ("работающие" во внутреннем мире сейчас)  и сразу обнаружить "молчащие" в данный момент в данном упражнении влечения s и hy. Ну и поспрашивать вас, как вы обходитесь сейчас со своей агрессией и демонстративностью, где проявляете силу и как привлекаете всеобщее внимание (или боитесь её проявлять и боитесь его привлекать, это вопрос знака влечения, а не его сути).


Но у нас тут не психологическая консультация онлайн, а упражнение для развития мышления, поэтому поищем обобщающий признак.


Камень хранит духовные ценности, а холодильник хранит пищу. Их миссия - "окормлять" душу и тело. Если развивать данную ассоциацию и искать предназначение в реальной жизни, то получится немного пугающее, "где и для кого вы служите источником питания", ресурсом?

раскрыть ветку 2
+2
Обалдеть! Хочу на онлайн консультацию
раскрыть ветку 1
+3

Посту сутки, отмечу корневым комментарием этот рубеж )) и продолжу диалоги с теми, кто поделился своими описаниями.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+2
Ой, а мне можно? А то мой психотерапевт со мной не играет:(
Камень:
Зелёный малахит с тёмнозелёными узорами. В форме капли. С узкого края зазубрины очень острые.
Место мне на прочном дубовом древке(копьё). Использовали для убийства при самообороне и добыче еды. Необходимость была всегда( защищаться от хищников), просто не могли придумать.
Если бы не было - умирали бы чаще.

На кухне:
Прихватка.
Место на гвозде,на стене.
тканевая из нескольких слоёв, зелёная, грубое сукно снаружи, в середине материал поглощающий жар, мягкая ткань внутри.
Защищает от ожогов.
необжодимость когда нужно соприкоснуться с чем то горячим.
Если бы её не было, появились бы ожоги, травмы. Можно заменить полотенцем, но есть вероятность что полотенце сгорит.

По моему мнению общая черта - защищать. Только вот я сама всего боюсь :/
раскрыть ветку 2
+1

Можно, отчего ж нельзя ) У нас регулярно массовые действа и игры в Лиге проходят.


Наконечник копья и убийство это чистое s+! по сондиане, защищать кого-то это е+, а вот прихватка с её идеями "трогать, касаться, ткань" явно реализует сильное h+, а идеи "ожог, огонь, защищать" реализует сильное е+-.


Оба предмета у вас зелёного цвета, любопытно )


Понятно, что с психологичекой точки зрения оба предмета - про контакт с агрессией, копьё пронзает, само агрессивно, а прихватка действует как щит от жалящего огня, две стороны одного процесса, но миссия обоих предметов - быть неуязвимым в агрессивной среде.


Перекликается как-то с реалиями вашей жизни?

раскрыть ветку 1
+3

1. Я камень, огромный заостренный белый, посреди площади, с помощью меня определяют время по солнечным часам.

2. Я чайник,  я на самом видном месте, пузатый, со свистком. Я помогаю и в одиночестве с ароматным кофе и в большой семье с душистым чаем.

раскрыть ветку 1
+3

Спасибо!

Искушаете :)) проинтерпретировать "в лоб", мол, камень посреди площади в центре всеобщего внимания, и чайник на самом видном месте, вот и предназначение - привлекать внимание к действительно важному и нужному.


А "толстый и тонкий", вернее, заострённый и пузатый предмет, "в лоб" интерпретируются как колебания веса и озабоченность этими колебаниями. Эх, почему я не умею примитивные ходы мысли за анализ и синтез выдавать! Озолотилась бы как гадалка!!


Ладно, давайте серьёзно. Чтобы определять время, нужно иметь понятие времени, согласны? То есть первый предмет востребует у окружающих некоторый интеллектуальный уровень. Это предмет "для умных", хотя по месту расположения (на площади) привлекает внимание "всех".


Второй предмет востребован и в ситуации "быть одному", и в ситуации "быть вместе" (в вашем описании это ароматный кофе в одиночестве и душистый чай в семье).


В общем, "амбивалентность" им имя, обоим предметам.


Кстати, в сондиане счёт времени будет k+, а аромат будет h+, такой комбинации сильных влечений у нас ещё не встречалось. Привлекать внимание добавит в аккорд влечений hy+, а еда и напитки, как думаю, все давно поняли, m+.


Остаётся ответить на простой вопрос, где востребована амбивалентность, то есть готовность откликаться и вашим, и нашим, выслушивать обе стороны, рассматривать любое дело и с точки зрения адептов, и с точки зрения оппонентов? Да много где. В отделе проверки качества, в юридической системе, в науке...

+3
Играем, конечно!

Камень от первобытного молота, продолговатый и заострённый с обоих концов, раньше был привязан к палке кожаными полосками. Чёрного цвета и очень твёрдый, скорее всего не встречающийся в данной местности. Из-за твёрдости он использовался в качестве зубила для обработки каменных поверхностей в пещере: для создания технологических отверстий и ниш для последующего монтажа внутренних конструкций. Некий аналог дрели/перфоратора. Необходимость в нём возникала при обустраивании жилища. Если бы его не было - ничего бы не случилось. Жили бы с меньшим комфортом, либо обустройство происходило бы намного дольше.

Большая деревянная ложка. Прям реально большая. Место в тарелке или на крючке на видном месте. Может висеть как декоративная вещь, а можно ей и есть, и это будет быстрее и удобнее, чем обычной столовой ложкой. Необходимость (если использовать как именно столовый прибор) возникает, когда нужно что-то быстро съесть. Аналогично предыдущему камню - ничего бы не случилось, если бы такой ложки не было, все нормально едят и обычными ложками. Но она реально функциональная: ей удобно и быстро есть, и она круто смотрится сама по себе, как элемент декора.

Аналогия очевидна и соответствует текущему мироощущению: можно оставить всё как есть, и это будет нормально, а можно улучшать, делать более комфортной окружающую среду, что, при наличии ресурса, интереснее и приятнее.
раскрыть ветку 5
+3

Спасибо!

В сондиане молот - это ключевая идея "бить", s+ во всей красе, работает в полную силу. Ложка украшает, как декоративная вещь - в сондиане "украшать" это hy+ , а "еда" это m+. Но вспомнить ключевые идеи сондианы - это так, разминочка.


Зайдём с другой стороны. Оба предмета служат "продоложением и усилением руки". Ударить можно и кулаком, но молот с твёрдым камнем сделает удар мощнее. Набрать что-то из миски можно и в горсть, но в "прям реально большую" ложку поместится явно больше горсти. Так что общее предназначение обоих предметов - повышение коэффициента полезного действия.


Осталось сообразить, где в жизни (профессиональной и социальной) ваше присутствие в коллективе повышает результативность коллектива в разы?

раскрыть ветку 2
+3
Спасибо за разбор. С учётом анализа по Сондиане прошлогодней игры про средневековье, картина становится яснее. Опять те же черты; вероятно, они вытесняются, потому что ощущениям это "и хочется и колется".
По второму пункту - это хобби по созданию таких коллективов. Я от этого получаю hy+(понятно благодаря кому повышается КПД), m+(коллектив, общение) и s+ (s+ как спорт).
Вот, кстати, всё логично и сложилось.
раскрыть ветку 1
+2
Прочтение своего же описания камня по прошествии времени вызывает ассоциации с вытесненным бессознательным по Фрейду.

Но хочется услышать и трактовку по Сондиане и по назначению)
раскрыть ветку 1
+2

Да, есть такая тема. "Признательные показания" практически )

+3
Я себя сразу валуном-столом посреди жилище представила. И вот там мое место.
раскрыть ветку 6
+3
А во втором вопросе - черпак.
раскрыть ветку 5
+2

Можете немного подробнее описать? Иначе я выдам вам свои проекции вместо анализа-синтеза вашего материала.

раскрыть ветку 4
+3

Камень-большой-с грецкий орех,полудрагоценный или драгоценный(в зависимости от времени восприятия)камень,скорее всего опал,авантюрин,возможно с вкраплениями другой породы.Предназначался для родовых и тайных обрядов,как родовая реликвия.В данный момент загрязнён,затёрт,забыт,но всё ещё несёт материальную ценность

Кухонная утварь-небольшой дуршлаг.Используется практически ежедневно,при приготовлении многих блюд,иногда заменяет шумовку,сито и пр.Его любят,как утварь,ухаживают,но всё же он немного затёрт.

раскрыть ветку 2
+3

Спасибо!

Общее свойство предметов лежит на поверхности, они "затёрты, но не стали от этого менее важными и ценными". Закрадывается мысль, что это как-то связано с вашей актуальной жизненной ситуацией, а вместе с мыслью - искушение спросить, какое сильное переживание в реальной жизни не так давно сильно "потрепало" вам нервы.


Но игра про предназначение, давайте попробуем найти общее свойство или качество для двух столь разных предметов, как драгоценный камень и небольшой дуршлаг.


На первый взгляд, перед нами противоположности: дорогая, тайная, скрытая от посторонних глаз реликвия, единственная в своём роде, и совершенно утилитарный, недорогой, доступный любому члену семьи бытовой предмет.


На второй, оба предмета были с этой семьёй как бы всегда. Ими дорожат, их любят. Это молчаливые свидетели всего происходящего с родом. Причём камень умеет на духовном уровне отделять значимое от неважного, а дуршлаг умеет на физическом уровне разделять главное и неглавное в данный момент.


Их предназначение - делать выбор, что взять за главное, а что за второстепенное в жизни. Как вам такая идея?

раскрыть ветку 1
+3

Спасибо!Отлично!

+3
Я - такой красивый большой круглый украшенный полудрагоценными камнями ритуальный камень. Никто точно не знает, как его использовали, но к нему относились с трепетом и почитанием. Скорее всего, он играл какую-то ритуальную роль. Он стоит в зале под открытым небом, около стеночки, на постаменте. И он всегда должен был быть, по-другому не было заведено.

Я красный стильный холодильник SMEG. Очень красивый, радую не только людей своим содержимым, но и тем, что стильно дополняю кухню. Я бы сказала, интерьер , в котором я стою, не дизайнерский, но я явно заметная ведь там . Ещё я очень чистенький внутри.
раскрыть ветку 4
+2

Как честная коварная женщина (о чём в моём профиле именно такими словами и сказано) я честно об этом здесь в комментах пишу :)


Итак, ваши предметы. Оба важны, оба красивы, оба очевидно возвышаются над действительностью и требуютт к себе особого отношения или внимания. Это предназначение любой артистической натуры, которой важно признание окружающих и неординарный внешний вид. Вопрос, как вы реализуете такое предназначение в реале, что делаете с этим талантом быть стильной в самой обычной жизни (пещере, кухне)?

+2

Спасибо!

Когда я читаю ассоциативный материал, то быстренько примеряю на него ключевые идеи сондианы.

Например, "красота", "украшать", "красивый", "быть заметным и привлекать внимание" это всё бессознательное влечение hy+.

Трепет и почитание это скорее "иерархия" и ключевая идея е+.

Радовать людей это скорее "веселье" и ключевая идея m+.

Чистенький внутри это ключевая идея "чистота" d+.

По правде говоря, эта информация больше говорит о психотипе человека и его ведущих радикалах характера, чем о его предназначении. В работе пси-профи это просто подсказка, как строить взаимодействие с человеком (допустим, тройственной истероидно-эпилептоидно-циклоидной натуры).


Упражнение же обращается к более глубинному пласту, к личностным смыслам и предназначению каждого из нас. Не так просто его сформулировать - это тема, обсуждать которую нигде не учат, и обдумывать её трудно. Примером тому служит наше обсуждение здесь в комментариях, неочевидные обобщения смущают и запутывают участников, нарушают их привычку думать о себе определённым образом.

+2
@mdn2016, помогите, пожалуйста с интерпретацией
раскрыть ветку 1
+3

Помогу обязательно! Пишу по порядку, в каждой корневой ветке. Не обещаю, что в ближайший час, но в течение дня побеседуем точно )

+3

1. Чуть больше малого размера камень. Острый сверху, округлый снизу. Хз для чего использовался, но для чего-то важного в хозяйстве. При желании можно было использовать в битве. Нижняя часть содержит угловатые сточения, которые выполняли функцию типа бурения. Камень крутился при использовании в хозяйстве. Камень чувствовал (🤷🏻♂️), что хочет использоваться в другом месте и крутиться медленнее и приятно, а на прежнем оставить вместо себя подобного себе.

Ещё, кстати, камень приносил духовную силу всему племени. И если его не станет - просто не будет той самой атмосферы счастья.


2. Как ни странно, небольшой шкафчик для приборов. Используется для скрытия столовых приборов в нерабочем состоянии, чтобы был эстетичный вид на кухне. Хочет (🤷🏻♂️) быть чем-то другим, но кажется, что это состояние продлиться вечно, потому что «Ну как без тебя то? Приборы будут валяться или будут на виду, или не на предназначенном месте.


С нетерпением жду результатов :)

раскрыть ветку 4
+2

Кстати, такое бывает, умными словами называется "отражение в ассоциативном материале актуальной ситуации рассказчика".


Но я исхожу из предположения, что в ассоциативном материале отражается суть, предназначение человека, и его актуальная жизненная ситуация не влияет на выбор предмета и его описание.


Поэтому давайте поищем общее в предназначении "пещерного" и "сегодняшнего" предметов:


Камень у нас умеет "крутиться" и мечтает делегировать свои обязанности коу-то другому, - иными словами, отойти от дел к более приятным занятиям.

Шкафчик умеет создавать эстетичный вид и не знает, кем хотел бы быть, - но хочет быть кем-то другим.


Общее и там, и там - эскапизм. Слово появилось от англ. escape — бегство, побег; уход от действительности. В общем, как вам такое предположение: ваше предназначение в социальной жизни - звать других к побегу в новое и неизведанное?

раскрыть ветку 1
+3

Спасибо за интерпретацию!

Действительно, я немного даже описал собственное состояние на данный момент кроме описания предмета.

Возможно да - эскапизм. Но наполовину это «решать насколько это возможно актуальные (неприятные) дела перед побегом, чтобы в будущем не переживать, что поступал как трус».

У меня совсем другие мечты и цели для жизни в целом, чем то чем я занимаюсь сейчас. Пока что я планирую постепенно осваиваться на работе.

В принципе понемногу я иду к гармонии, но боюсь что это займёт очень много времени. Столько, сколько не стоило бы откладывать. Много надеюсь на случайности, потому что нет знаний как следует поступать. Все мысли не разложены по полочкам.

+2

Добрый день!

У вас не описания, а "признательные показания" какие-то. Так и хочется "в лоб" что-нибудь кондово-психологическое вам проинтерпретировать. Вроде утверждения:


"В настоящий момент вы чувствуете себя на своём месте и достаточно реализованным в жизни, и, казалось бы, никаких проблем в ней не замечается. Однако в глубине вас зреет недовольство тем, что свой потенциал вы раскрываете однобоко (...камень не только пригождается по хозяйству, он ещё и несёт духовную силу, счастье, и не одному человеку, а всему племени). Вы на пороге личностного кризиса, желания изменить привычное положение вещей (...хочет быть кем-то другим), но не встречаете поддержки в своём ближайшем окружении, которое привыкло к усилиям, которые вы предпринимаете для удобства всех".

+2

Обязательно побеседуем, не обещаю, что в ближайший час, но в ближайший день - это точно )

+3
1. Алтарь. Жертвенный камень.
Стоял в роще. Исполнял желания. Необходимость... Исполнить заветное желание.
Он изменял жизнь. Для исполнения желания нужно было нарезать свежий хлеб на камне, пролить на него вино и свою кровь.

2. Настенные часы.
Место на стене.
Часы просто отмеряют время. Моё, чужое, всеобщее. Течение времени неумолимо, пока не сядут батарейки. И при этом часы никак не взаимодействуют с другими предметами.
Часы помогают знать, сколько ты тратишь времени на разные дела. Например, сколько нужно держать лечебный шампунь на шерсти кошки.
В часах необходимость всегда, без них и на работу можно опоздать.

Параллель вижу только одну: и камень, и часы на значительном удалении от других предметов. Ну и ещё они статичные.
раскрыть ветку 4
+3

Спасибо!

Я размышляю так. Жертвенный камень, исполняющий желания, по своей сути - волшебный предмет. То есть он как бы проводник между миром обыденности и миром чудес.

Настенные часы показывают нам что-то, что нельзя воспринять зрением, слухом, обонянием, тактильно - они как проводник между повседневностью и незримым ходом времени.


Получается, предназначение человека, который ассоциировал себя с обоими предметами - это быть проводником между двумя мирами, соединять, казалось бы, несоединимое.

раскрыть ветку 3
+3
Обожемой. Вот ждала вашего ответа как продолжение хорошего детекттвного триллера, который вроде бы знаешь, чем закончится, но финал всегда поражает воображение... Вы ведь не психолог, психолог не может объяснять такие вещи... Психолог же просто человек, а такие ответы подразумевают как минимум какую-то телепатию, волшебство какое-то... (если что, это я так восхищаюсь вашей работой, а ни в коем случае не хочу обидеть). Недоумеваю, как вы это определили? Я должна обязательно это всё обдумать и как-то вставить в рассказ, это же гениальная идея...

Спасибо! ННикто меня так сильно не впечатлял, как вы!
раскрыть ветку 2
+3

1. Большой плоский тёмно-серый камень, использовался в качестве жернова (сверху ставится другой камень, они трутся друг о друга и получается мука). Находился внутри помещения. Нужен был, когда возникала необходимость в восполнении запасов муки. Если бы подобного камня не было, пришлось бы искать ему замену.

2. Я чайничек)) Красный, эмалированный, пузатый и блестящий! Стою на плите, в устройстве элементарен. Нужен, когда хочется попить чаю, или просто нужна горячая вода. Если бы меня не было, нужно было бы кипятить воду в кастрюльке, а это уже не так удобно.

Параллели элементарны, даже как-то неожиданно. Предметы не уникальные, человеку полезны, но не всегда должны быть под рукой. Устроены до неприличия просто. Если вдруг исчезнут, то никто не умрёт, но неудобства возникнут.

раскрыть ветку 2
+2

Спасибо!

Можно же и копнуть, выйти за пределы элементарного!

Жёрновом не может быть любой камень, нужен такой, который не крошится, то есть очень-очень твёрдый. Превращает зерно в муку сила трения, но предназначение камня - именно преображать одно в другое, превращать.

Красный, эмалированный, пузатый и блестящий! привлекает внимание любого человека, кто зашёл на кухню. Догадываюсь, что он же и веселит, и наполняет энергией, и придаёт силы - хорошее чаепитие бодрит, а у вас чайник - элемент чаепития.


Итого - предназначение обоих предметов, их символический смысл - давать силу и энергию превращениям :) Как вам такая версия?

раскрыть ветку 1
+3

Надо же, очень интересная интерпретация) Звучит воодушевляюще)

+3

Я - рунный камень. Когда-то один жрец понял, что богов нет, и написал на мне тайными рунами свои знания о том, что не боги зовут молнию и создают зиму, а всего лишь ветер и вода. Я стоял на капище в окружении других камней и люди, поклоняющиеся мне, не знали, что само моё существование - насмешка над их миропорядком. Если бы меня не было - знание того жреца умерло б вместе с ним. А теперь оно будет существовать тысячи лет.


Я - ручной зонт-трость. Я способен укрыть хозяина от непогоды, но и не только - в рукояти есть тайник, где можно спрятать как секретные документы, так и клинок и даже небольшой пистолет. Однажды мой хозяин так смог вынести секреты немецких технологий с заводов, что помогли Российской Империи выстоять... Правда, потом он погиб в мясорубку Гражданской, но это уже другая история... Если б меня не было, то сотни планов тайных агентов не были б выполнены и это могло б повлиять на весь мир.


Назначение обоих предметов неочевидно, оба они не те, чем на самом деле кажутся, а также оба они являются "последним средством пойти против системы" - камень умирающего жреца и зонт тайного агента XIX века.

раскрыть ветку 8
+3

По сондиане если раскладывать, то жрецы и знаки это h-, руны и любые мистические практики это р+, богоборчество это е-, скрывать-показывать осведомлённость в чём это это амбивалентность hy+-. Знание умерло бы = тема смерти это d-.

Ручной зонт-трость выдерживает давление, когда он трость s-, прячет хозяина от дождя hy-, прячет в себе предметы hy-!, нарушает закон, вынося за территорию секреты k- и оказывает влияние p+. Погибать это тема смерти d-.

Добросовестности ради, из восьми влечений h s e hy k p d m только влечение m (и идея "быть вместе" или "быть одному") не звучит в описании. Психолог сказал бы, что избегаете о ней думать и вопросики бы задавал, соответствующие, как там с друзьями, личной жизнью и соратниками сложилось у вас.

раскрыть ветку 1
+2

По сондиане это получается h- p+ e- hy- d- s-. Не звучит только m, все верно. А в остальном надо посмотреть вашу книгу, что там о таком человеке сказано)) Интересно же))


По отношениям с другими - оба героя (жрец и  агент) преданы стране и себе, но сами по себе одиноки. Предмет же взаимодействовал с людьми по большей части в своей цивильной оболочке: "камень богов" для жреца (хотя на самом деле был камнем науки), и "красивый зонт" для агента (хотя на самом деле тайник). О тайне жреца не знал никто более (и камень смогли прочитать только ученые-археологи), а о тайне зонта все было в секрете до 1922 года, когда СССР окончательно был сформирован. Люди знали только их "социальную идентичность", но никак не "истинную".

+3

У обоих предметов есть Тайна с большой буквы :) и есть История, в которую они вписаны как действующая сила, а не как наблюдатель со стороны.


Если проводить параллели с профессиональной реализацией и предназначением человека, что ему делать в социуме, то человек, которому исповедуются в прошлом (поверяют ему тайны прошлого) просто идеальный вариант синтеза, как думаете?

раскрыть ветку 2
+2

Не знаю, может быть. Проблема в том, что мне тяжело не пользоваться тайной. Пусть в контексте камня это не показано, но в контексте зонта явно видно - тайна готова к использованию. Ее используют для того, чтоб получить преимущество для себя или страны ("своих людей").


Насчет Истории - соглашусь, как и насчет тайны. А насчет исповедника - тут указанный выше (и в первом тексте) важный нюанс - не хотелось бы, чтоб тайна просто умерла внутри, она должна принести пользу.

+2

Скорее это связано с тем, что я рассматриваю прошлое как непосредственную часть человека) Даже не знаю)

+3

@mdn2016 поможете? Я пока вижу только секреты и силу в тех или иных вариациях.

раскрыть ветку 2
+2

Отвечу всем обязательно. Пишу в свободное от работы время, займёт ещё где-то день ))

раскрыть ветку 1
+3

Камень в форме кристалла. Не драгоценный, что-то вроде чёрного кварца. Находится в центре поселения. Использовался жрецом во время совершения ритуалов. Скорее всего не часто, только во время сложных периодов, для привлечения помощи богов.

Предмет на кухне тяжёлая металлическая ступка с пестиком. Функция — размельчение, например орехов. Используется довольно редко, но находится на разделочном столе постоянно.

Общее - предметы не особо часто используемые, но находятся всегда на виду. Оба предмета не являются незаменимыми. Вообще использование этих предметов более ритуально, чем функционально. Также общее то, что предметы практически не перемещаются в пространстве.

раскрыть ветку 3
+3

Спасибо!

Согласна, оба предмета скорее обозначают что-то, ритуальны больше, чем функциональны. Служат знаком, и связка "предмет -место" и неподвижность тоже не случайны.


Как думаете, есть перекличка между предназначением жреческого камня и металлической ступки (демонстрировать людям что-то, означать что-то) и вашей профессиональной или социальной ролью? Про профессию учителя думаю, вот уж кто и в центре внимания класса, и обозначает уйму всего для учеников и их родителей.

раскрыть ветку 2
+2

Спасибо! Очень интересный вывод! Мне кажется так и есть ))

Более 15 лет занимаюсь графическим дизайном и иллюстрацией, образование художественное. О преподавательской деятельности задумывалась давно, но останавливало то, что я люблю свою работу и бросать её ради преподавания не хотелось. То есть стремление передать опыт и знания требовало реализации, но возможности не представлялось. И вот, полгода назад мне предложили вести семинары по дизайну. Неполная занятость в институте позволяет сочетать оба рода деятельности, и я согласилась)

Скажите, а дизайн сам по себе даёт возможность реализовать вот эту "демонстрацию"?

раскрыть ветку 1
+3

1. Камень каплевидной формы. Коричневый, в крапинку белую. Больше чем ладонь взрослого мужчины. Надо держать двумя руками. Очень скользкий. Скорее я мрамор.

2. В руках охотника. А нашли в руке склета мужчины. Камень помнит как его держали и улыбались

3. Посвящение, обряд. Слёзы и радость.

4. Когда умирал охотник. Слёзы племени собирали и выливались на него.

Когда рождался ребёнок- клали рядом.

Когда был обряд посвящения во взрослую жизнь. Надо было удержать его в одной руке над костром.

Для девушек- отмыть слезами от крови.

5. Он был точкой отсчёта и точкой встречи.

Родился чтобы быть крепким как камень и умер, чтобы помочь пришедшим за тобой.

Показывал, что всё не так как может быть. Вечное может быть не вечным, а короткое- без времени.

Исчез бы ориентир в жизни людей.


2. Миксер!

1) Место мне на столе, чтобы посветлее было.

2) Станционарный, с большой чашей и откидной головой. Любит холодильник. Там яйца, молоко, сахар и масло сливочное. Они( холодильник и миксер) в одной цветовой гамме. Бирюза с розовым.

3) Делать крем, тесто, взбить сливки.

4) Когда Хозяйка решает испечь что-то вкусное или побаловать себя чем-то вроде коктейля.

5) Делает жизнь легче. Не надо взбивать всё вручную. Выходит лучше и быстрее.

Без него было бы плохо, быстрее наступала усталость.


Что общего? Хм.

Облегчать в одном случае эмоциональную боль, в другом: физическую усталость.

Но я не уверена.

@mdn2016 Можете мне помочь?

раскрыть ветку 4
+2

Добрый день!

Камень у вас, конечно, со смыслом - про смерть, слёзы, инициацию и тем самым утрату себя-прежнего перед переходом в новое качество, про раны и ожоги от огня костра. На символическом уровне это и "помни час смертный", и оберег от того, что смерть "не похитит меня неготового".

Если камень - скорее про духовный уровень, артефакт силы духа (h-s+p+), то миксер (с его идеей вращать и вращаться, готовкой и цветными приборами на кухне это в сондиане совсем другой аккорд влечений, е-hy+m+) и желание побаловать себя, у вас на символическом уровне про лёгкую и сладкую жизнь :)


Что общего между этими двумя "идеями себя и своего предназначения"?


Понятно, что психологическая интерпретация "в лоб" предполагала бы, что в прошлом у вас в жизни было выживание, а теперь вы учитесь не выживать, а жить, оттого и два разных предмета - как два разных этапа. Но не факт, что "в лоб" это правда про вас.


Как вам такая идея: оба предмета способны сгущать в себе эмоциональные переживания, концентрируют их? Боль ли, удовольствие ли, предназначение каждого - создавать экстракт, сверхконцентрацию переживания. Тогда аналогия с вашим предназначением в жизни (профессиональной ли, социальной) это взаимодействовать с эмоциями людей.

раскрыть ветку 1
+2

Я очень эмоциональна. Но при этом: не умею утешать, поддерживать. Ну не моё это совсем. У меня такое чувство, что меня этому не научили. Совсем.

Вспыхнуть как спичка, быстро погаснуть- да, это я.

А вот чужие эмоции- для меня потёмки.

+2

Помогу обязательно! Пишу в свободное от работы время, поэтому займёт ещё где-то день, но побеседую с каждым, кто откликнулся и оставил описание под постом.

раскрыть ветку 1
+2

Спасибо. Буду ждать.

+3

1) Камень - просто серый камень, но заточенный в виде капли, так бриллианты иногда гранят. Очень острый! Археологи сначала даже подумали, что камень что-то украшал - до того хорошо и аккуратно выполнена огранка, но потом накопали еще всяких предметов и сообразили, что им вырезали символы на деревянных дощечках. Расшифровав их, они поняли, что камнем на дощечках фиксировали долговые обязательства - кто кому чего должен или пообещал. Если, например, у Пупсеня не было ничего отдать взамен Вупсеню - то они оба топали к вождю, тот доставал табличку и этот острый камень и записывал - Пупсень должен взамен отреза холщовой ткани отдать Вупсеню пуд мытой речной гальки. И все расходились довольные: Пупсень с холщовой тканью вотпрямщас, а Вупсень - с гарантией, что Пупсень вернет долг, потому что вождь все видел, слышал, записал и табличку хранит. Так же камнем делались записи о том, что отец обязуется отдать дочь замуж за конкретного члена племени, когда она подрастет, или о том, кто будет ответственный за похороны в семье. Не будь камня - все бы перессорились, потому что нашлись бы нечестные обитатели племени, которые открещивались бы от своих долгов и обещаний.


2) Я миска. Белая форфоровая глазурованная миска, большая и красивая, с лепным кантиком в виде листиков и ягод. Миску хранят на ближайшей полочке, потому что она часто нужна хозяйке. В ней делают салаты и взбивают, замешивают тесто и фарш на котлеты. Кроме посуды для готовки миска часто используется в качестве сервировочной, ставится на стол, наполненная вкуснятинкой. Даже в духовке миска бывает часто и не лопается. В общем, ходовая и достаточно красивая посудина удобного размера и глубины. На миске есть небольшой скол, но хозяйка ее любит и поэтому игнорирует тот факт, что такую посуду надо бы выкинуть. Не будь этой миски - наверное, была бы другая, но не факт, что такая же крепкая, удобная и любимая.

Общее в этих двух предметах то, что они несут утилитарную функцию, но все равно красивы.

раскрыть ветку 3
+2

Спасибо!

Давайте попробуем отыскать что-то над-утилитарное.


Камень у нас по сути два в одном: 1) инструмент для письма, то есть средство зафиксировать отношения людей (обязательства, материальные и не очень, друг перед другом); 2) средство воззвать к совести каждого.


Миска у нас и "рабочая лошадка" для готовки всего, и блюдо, которое украшает собой стол.


Хм, получается, ваше предназначение - быть единой в двух лицах, удваивать смыслы любого дела и успевать везде и всюду?

раскрыть ветку 2
+2

похоже на то.. да, обычно я верчусь, как белка в колесе, у меня много всяких деятельностей и работ. насчет удваивать смысл и единства в двух лицах - не знаю. не совсем понимаю, о чем речь.

раскрыть ветку 1
+3

Камень - в центре пещеры, на нем вытачивают/ровняют наконечники для стрел. Этот камень используют часто перед охотой, битвой, походом в лес (каждый день почти). Если его не было, племя бы питалось очень плохо и возможно вымерло или погибло в битве с соседями


Предмет - соковыжималка для сока из гранатов. Стоит в шкафу, на дальний полке. Не взаимодействует с другими предметами. Очень редко с помощью неё модно добыть сок граната. Если бы ее не было, гранат бы пришлось бы просто жевать, альтернатив ей нет(в выжимании сока).


Общего незнаю.... Оба твердые...

раскрыть ветку 5
+3

Спасибо!

Давайте думать вместе.


Итак, камень у нас - подобие наковальни, твёрдая и прочная основа, секрет успеха в сражении и в охоте. Притом секрет на уровне жизни и смерти, судя по описанию.


Соковыжималка не простая, - не из всего подряд она будет выжимать сок, - а гранат в искусстве перегружен символикой, чего там только нет (и всё позитивное). То есть у нас в шкафу на дальней полке есть такая машина для автоматического добывания успеха высшей пробы.


Если наковальня постоянно взаимодействует с другим предметами, то соковыжималка - наоборот (хотя по сути бессознательного влечения и бить, и давить, и выжимать силой это всё s+).


Получается, перед нами два предмета, и оба решают, будут в жизни человека  хорошие или плохие времена. Как вам такое обобщение?

раскрыть ветку 4
+1

То есть я сейчас делаю выбор, как у меня будет все хорошо или плохо?!

раскрыть ветку 3
+3

Камень довольно большой, округлой формы, но с неровностями, где-то 40 см в диаметре. Насыщенного равномерно коричневого цвета. Лежал недалеко от очага и служил для придавливания куска ткани, например. Ничего бы не изменилось, если бы его не было, но к нему привыкли.

Утварь. Небольшая ручная терка для сыра. Вещь простая, мелкая, но удобная. Используется не часто, но регулярно. Но в ящик почему-то не убирается, всегда на виду. Часто лежит посередине стола. Было бы грустно, если бы она вдруг пропала: она удобная и уютная.


Связь - оказывается, к обоим привыкли и хотя обе вещи заменимы, без них было бы немного грустно первое время, потому что привычка. Обе вещи лежат на виду и около очага.

Про функцию камня понимаю, я оказалась очень властная и контролирующая. А по тёрку - не знаю. Поможете, @mdn2016 ?

раскрыть ветку 3
+3

Помогу обязательно. Отвечаю по порядку каждому, в свободное от работы время, поэтому займёт ещё где-то день )

+2

Давайте разбираться по порядку. Камень у нас что делает? Давит. Предназначение его - грузить собой что-то. Он также служит ориентиром, "возле очага" это его постоянное место, как метка. Если бы его переложили на другое место, мир изменился бы (из привычного на иной).


Тёрка для сыра требует приложения усилий (вообще-то и давление, и сила - это ключевые идеи одного и того же круга s+). Она тоже служит своеобразным маяком, сигналом "всё в порядке, всё как обычно" и оттого всегда на виду.


Про "очень властная и контролирующая" это вам кто-то, на кого вы в общении "давите", сказал? Потому что по описаниям предметов, вы получаетесь как раз первооткрывателем пространства, тем человеком, который размечает место, территорию, задаёт ориентиры - и, возможно, в глубине души ожидает от других, что они будут полагать эти ориентиры незыблемыми.

раскрыть ветку 1
+2

Это мой ребенок чувствует, его психолог мне сказала. Я сама чувствую, как я давлю на студентов своих. И все, больше ни на кого не даю и не контролирую))

Ну, да, наверное, я пытаюсь задавать ориентиры и конечно же хочу, чтобы их соблюдали (контроль опять)))


Спасибо!

+3

Камнем является кремний, использовался как голова топора. Лезвие когда-то было достаточно острое, а сейчас покрыто зазубринами. С помощью топора, частью которого является этот камень, рубили деревья, и, возможно, головы врагов.

раскрыть ветку 5
+3

Предметом на кухне является нож. Лежит он в этой штуке рядом с вилками и ложками. Нож достаточно широкий с удобной рукояткой. С его помощью можно единый предмет разделить на много частей и сделать что-то принципиально другое. Например, из хлеба и колбасы бутерброд, а из овощей салат. Без ножа на кухне пришлось бы не сладко, можно было бы разве пельмени покупные сварить.


Общее у этих предметов, как я вижу, то, что топор рубит, а нож режет. Это прям не совсем одно и то же, но сходство есть. Ещё, оба этих предмета можно использовать как во благо, так и со злыми целями.

раскрыть ветку 4
+3

Да, согласна с вами. Оба предмета из смыслового круга s+ и оба можно использовать как для созидания, так и для разрушения чего-то.


Общее предназначение этих предметов, получается, трансформировать - лес в дрова, овощи - в салат.


Это как-то перекликается с вашей обычной ролью в человеческих отношениях или с профессиональной сферой? Где реализовано предназначение "превращать одно в принципиально другое" в реале, можете сказать?

раскрыть ветку 3
+3
1.Камень-аметист. Природный, требует обработки. Используется, как украшение в ювелирных изделиях. Всегда на виду, радует глаз. Изделия с ним дарят на праздник.Кому нравится, тот оценит. А кому не надо, для
того и последствий нет. 2.Ложка из нержавеющей стали. С красивым узором. Ложка-нужный предмет для всех. Если бы не было, то ели бы вилкой.Лежит в ящике для приборов.
раскрыть ветку 4
+3

Спасибо!

Если я правильно помню, аметист - это полудрагоценная разновидность кварца. Первыми открыли россыпи аметиста на Цейлоне, потом открыли месторождения на Урале, современные аметисты в основном - бразильские.Что-то там ещё было со старинным названием аметиста - архиерейский камень, его священники высокого статуса носили. В вашем описании это особенный день, "праздник", который отмечает аметист.

А ложка такая ежедневная, не природная, а массовым образом из стали выштампованная, для всех, а не для героев праздника. Практически полная противоположность, общего у двух предметов - красота.


Это как-то перекликается с вашей обычной ролью в человеческих отношениях или с профессиональной сферой? Где реализовано предназначение "дарить другим красоту" в реале, можете сказать?

раскрыть ветку 3
+2
Я-мед. сестра, люблю вязать и заниматься рукоделием, когда есть время.
раскрыть ветку 2
+3
Добрый день.
1. Безымянный камень горной породы чёрного матового цвета. На ощупь шершавый, с округлыми, словно зашлифованными, гранями. Видно, были сколы, по краям местами отбиты довольно большие куски, но камень все равно массивный. Камень тёплый, не остывает даже в тени. Использовался для шаманских обрядов: для исполнения желаний надо было поместить камень в костёр или разжечь огонь вокруг камня, попрыгать вокруг, почитать молитвы, закинуть на камень коренья-травы. В свободное от обрядов время камень исполнял роль саоеобразного центра племени, вокруг него собирались общины. Можно было использовать камень как лавку. Если бы его не было, шаманы бы не были уверены, что боги услышали их молитвы - по температуре камня, остывавшего ночь после обрядов, судили о том, насколько вероятно, что желание исполнится.
2. Медный или латунный подстаканник. Уже минимум пару поколений передаётся как дань традиции. Стоит среди обычной, повседневной посуды в шкафчике, в соседстве со стеклянным бокалом. Бокалы периодически разбиваются, мутнеют, заменяются, а подстаканник всё как новый. Ещё дед уверял, что из стеклянного стакана с этим подстаканником чай вкуснее. По вечерам кто то из семьи заваривает чай, садится в кресло, включает напольную лампу с жёлтым цветом и неторопливо попивает чай. Можно и из бокала современного, но антураж уже не тот. Да и в воспоминаниях этот подстаканник постоянно ассоциируется с домашним теплом и заботой : то бабушка чай с малиной с этим подстаканником принесёт, то с мороза руки греешь об этот подстаканник. Не осталось бы его - пришлось бы вздохнуть и взяться за бокал, покупать новый подстаканник уже не стоило бы.
Общего: предметы явно ассоциируются с теплом, возможно домашнего очага. Являются частью "культурного наследия" (одно уже лет 50 в племени, другое дед оставил). Места в современном мире нет обоим предметам, нет возможности трансформироваться во что то полезное.
раскрыть ветку 1
+2

Спасибо!

Да, есть над чем подумать. Общий элемент виден сразу: многозадачность.

Так, камень:

- для исполнения желаний

- для общегрупповой дискуссии

- как лавка для сидения

- как обратная связь от богов

Подстаканник:

- символ связи поколений

- для лечения простуды чаем с малиной

- для согревания рук с мороза

- для отдыха у настольной лампы


Трансформировать во что-то полезное в этом упражнении нужно предназначение предмета. В данном случае - такое свойство предмета, как multitasking skills, навыки работы с несколькими потоками задач.

+3
Камень - это большой алтарь для умывания лица или рук людей, по форме напоминающий раковину, темно-оранжевого цвета. Место ему на входе/выходе внутри дома. Если бы его не было, возрасло бы количество инфекционных заболеваний.
На кухне - стул за обеденным столом. Помогает кушать в удобстве. Если бы его не было, люди бы больше уставали во время еды, часто горбились бы и ухудшали осанку.
общее между ними - созданы человеком для человека, на них обоих можно сидеть.
раскрыть ветку 9
+2

Спасибо!

Отвечали явно в медицинском настроении )))


Ещё  такой вариант общего предназначения могу предложить: алтарь принимает на себя груз переживаний вне дома (умываются на входе в дом), стул принимает на себя груз тела (когда сидишь, ноги отдыхают). Оба предмета "сохраняют здоровье", по вашему описанию, и оба предмета "снимают лишнюю нагрузку". Надеюсь, и с мыслей тоже, делая каждого немножко легкомысленней )

раскрыть ветку 8
+1
Медицинское настроение это как?
раскрыть ветку 6
+1
Медицинское настроение это как?
+3
1. Этот камень отточенный, острый гранит. Ему место на острие копья, ибо благодаря ему, сражались, защищались и добывали пищу. Каждый раз после использования, его снимали с палки и прятали, потому что, камень настолько острый, что каждый житель племени хотел им овладеть, ведь ни у кого не получалось добиться такой остроты. Камень передавался из поколения в поколение, в честь первой охоты или боя. Он был своеобразным символом племени и приносил удачу.
2. Самая удобная кастрюля из всех имеющихся. Она не слишком большая, но и не слишком маленькая. Хранится в шкафу, на самом удобном месте, чтобы было можно достать руками, не глядя. Кастрюля- самая необходимая при готовке вещь на этой кухне. В ней готовят каждый день. Хозяйка этой кухни настолько к ней привыкла, что в других кастрюлях практически не готовит.
раскрыть ветку 2
+2
<