8

Гарантированный безусловный базовый доход необходим или это просто халява?

Гарантированный безусловный базовый доход для безработных в Финляндии не привел к росту занятости среди этих людей, сообщают финские исследователи.

Между январем 2017 года и декабрем 2018-го две тысячи произвольно отобранных безработных получали 560 евро в месяц, без каких-либо условий.

Этот доход был гарантирован вне зависимости от того, останутся они безработными или найдут себе работу (либо откроют свой бизнес).

Как выяснилось, уровень занятости среди участников эксперимента не изменился, но эти люди чувствовали себя счастливее, у них снизилось ощущение постоянного стресса.

В 2017 году Финляндия стала первой европейской страной, решившей протестировать идею безусловного гарантированного базового дохода. Эксперимент проводило бюро социального обеспечения Финляндии Kela.

Возможно это

Что такое безусловный базовый доход?


Безусловный базовый доход подразумевает выплату правительством гарантированной суммы денег гражданам, вне зависимости от их других доходов. Эксперимент в Финляндии несколько отличался от подобного предложения, так как затрагивал лишь безработных.

Существует также предложение предоставлять безусловные базовые услуги, когда граждане вместо гарантированного дохода смогут бесплатно пользоваться такими услугами, как здравоохранение, образование и транспорт.

Идея эта не нова. Впервые она была упомянута еще в "Утопии" Томаса Мора, опубликованной в 1516 году, то есть 503 года тому назад.

Но сейчас подобные эксперименты проводятся по всему миру. Взрослые жители одной из деревень на западе Кении будут гарантированно получать 22 доллара в месяц в течение 12 лет. Правительство Италии разрабатывает план под названием "доход гражданина". До октября власти города Утрехт в Нидерландах проводят эксперимент с безусловным базовым доходом под названием Weten Wat Werkt - "Знай, что работает".

Зачем это?


Сторонники безусловного базового дохода считают, что это поможет бороться с бедностью, так как даст людям время на поиски работы или на обучение новой профессии. Это, говорят они, особенно важно в связи со все большей роботизацией многих профессий, в результате чего многие будут терять работу.


Миска Симанайнен, один из исследователей Kela, изучавший результаты финского эксперимента, сказал в интервью Би-би-си, что правительство хотело проверить на практике именно этот тезис, чтобы понять, можно ли при помощи этого инструмента реформировать систему социальной помощи.


Какими оказались результаты?


Все зависит от того, что понимается под словом "работа".

Помог ли этот эксперимент найти безработным работу, как на то надеялось правоцентристское правительство Финляндии? Нет, не совсем.

По словам Симанайнена, хотя некоторые безработные и в самом деле нашли работу, участие в эксперименте никак не повысило их шансы по сравнению с теми, кто не был в контрольной группе и не получал "бесплатных денег".

Исследователи все еще изучают, что именно эти данные могут означать. Окончательные результаты будут опубликованы в 2020 году.

Но многие считают, что не следует думать лишь о сокращении безработицы. С их точки зрения, если бы целью эксперимента было сделать людей более счастливыми, то в таком случае он был бы триумфом.

Один из участников эксперимента, бывший редактор газеты по имени Туомас, именно это и сказал в интервью Би-би-си.

"У меня по-прежнему нет работы. Я бы не сказал, что безусловный базовый доход резко изменил мою жизнь. Психологически - да, но с финансовой точки зрения - не слишком".

Проблемы безусловного базового дохода


Идею безусловного базового дохода активно поддерживают - и не менее активно критикуют - представители всех политических течений.

Для многих людей, придерживающихся левых убеждений, идея безусловного базового дохода слишком сфокусирована на финансах и покупательной способности населения, оставляя в стороне тот факт, что компании производят слишком много невостребованных товаров, вынуждая сотрудников работать все больше и больше.


Грейс Блейкли, специалист по вопросам экономики, пишет в New Socialist, что без фундаментальных структурных реформ экономической системы безусловный базовый доход будет лишь косметической мерой.


Другие опасаются, что безусловный базовый доход приведет к сокращению бюджетов социальных служб.

Те же, кто придерживается правых убеждений, беспокоятся ровно об обратном. С их точки зрения, подобная система будет чрезвычайно дорогостоящей для бюджета, а также может создать синдром зависимости и культуру, при которой люди будут ожидать денег, ничего при этом не делая.

Ульрих Шписсхофер, генеральный директор компании ABB, именно эту мысль выразил в 2016 году в интервью Financial Times. "Материальное вознаграждение должно быть основано на создании добавленной экономической ценности", - сказал он.


https://www.bbc.com/russian/features-47179757

тут еще по теме, про Францию


https://www.bbc.com/russian/features-37878440

Автор поста оценил этот комментарий

За счёт крови и пота того же рабочего, что на них работает!! Ведь только рабочий создаёт блага, а не хозяин.

Вот Вы , допустим сделали табуретку, пришёл дядя, отобрал у тебя эту табуретку, продал ее, на вырученные деньги купил уже себе пилу и рубанок, и рабочий теперь не хозяин этих инструментов. Это обычно грабежом называют, когда у тебя отбирают , потом продают и деньги присваивают

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1, продать надо уметь

2, произвести сегодня можно что угодно, а сбыт?

Да говорить не о чем, вы застряли на этапе Шарикова "Отнять и поделить!"

Вот Вы , допустим сделали табуретку, пришёл дядя, отобрал у тебя эту табуретку, продал ее, на вырученные деньги купил уже себе пилу и рубанок, и рабочий теперь не хозяин этих инструментов. Это обычно грабежом называют, когда у тебя отбирают , потом продают и деньги присваивают

вот вы все это серьезно говорите? а если серьезно то почитайте что нибудь...типа, да хоть что нибудь почитайте!!

Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья, особенно если учесть, что пособие по безработице в Финляндии 740 евро.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

чтобы получать пособие вам надо соответствовать некоторым критериям, а безусловный просто так, есть разница?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В принципе, идея неплохая. Обеспечиваешь население денежными средствами на покрытие минимальных потребностей - еда и оплата коммунальных услуг. Хочешь развлечений, брендовых вещей, машину - иди работай. И народ пойдет. Но уже не будет переживать, что ему нечего будет поесть, уровень стресса определенно снизится)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хочешь развлечений, брендовых вещей, машину - иди работай. И народ пойдет.

или повальный инфантилизм, и народу захочется больше халявы?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но кто то же должен оплачивать этот базовый доход. Деньги из воздуха не появляются. Если всем раздадут по 560 и налоги повысят на 1-2, то еще нормально, а если повысят на 5, это уже хуже.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но кто то же должен оплачивать этот базовый доход.
эти деньги уже тратятся, т.е. гос расходы на содержание соц. работников(высокооплачиваемых) резко  сократятся :) но это в теории...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка в том, что не могут. Дальше локального эксперимента ни кто не ушёл, просто по тому, что провернуть такое в масштабах всей страны или даже её большей части сейчас могут разве что офшорные государства карлики вроде Лихтенштейна. Даше в Швейцарии подсчитали, что не смогут это потянуть.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бомж в Канаде не бесплатен, Соц. Службы, Медицина, Работа полиции, Налик в руки чтоб не сдохли, Обходится Городу и Федеральным службам в не маленькие 70 тыс. кад в год. Если тупо заплатить бомжу 20 тыс в год и чтоб он сам решал свои проблемы....это по любому дешевле, но он их пробухает и потратит на наркоту.. Как проконтролировать?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не отказалась от безусловного дохода, эта сумма бы оплачивала ипотеку, с другой стороны налог бы сильно повысился наверное.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

идея не в том чтобы налоги повысить.., а в том что людям обеспечить минимальный но гарантированный уровень потребления. тем самым стимулируя местную экономику, вы ведь в офшоры эти деньги не выведите? вы их тупо потратите в своей стране и в своей же валюте, а кто то на вас заработает и заплатит те же налоги и круг замкнется. в этом идея

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вот согласен. Достаточно вспомнить бесплатный хлеб для пенсионеров. Вообще ни с хуя растёт уровень претензий. И начинают уже требовать всякие доп. условия
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да это пример, но у меня была пара магазинов с продуктами в Риге, мы молочку продавали в основном по себестоимости :) а вот водяра оборот давала... :) так что лучше делать деньги на алкашах чем на молочке? впрочем моя совесть спокойна в этом случае :) бесплатно раздавали просрочку тоже, эксцессов не было впрочем...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю вы правы насчет мусора -  ведь действительно, все, что производится однажды становится мусором. Я вот каждые год-два покупаю новые туфли и ботинки, иногда кроссовки. А старые выбрасываю. С другой стороны чтобы не производить много разного мусора можно всегда производить только лапти всех размеров. Лапти во-первых дешевы, во-вторых, они экологически чистые и легко могут быть утилизированы. Вот пусть все население ходит в лаптях одной утвержденной модели. Лапти со стразами запретить, так как это только блажь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лапти со стразами запретить, так как это только блажь.
:)))) и правильно! запретить! Спасибо поржал :))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Человек с нашей планеты попадает в пограничный (или еще какой то патруль), там он понятно знакомится со всеми и вся. у них один монстр был девушкой которая любила трахаться, собирая сперму а потом из каждого сперматазоида вылуплялся монстр, когда это случилось нач. патруля еще орал "ПРОРЫВ ПЕРИМЕТРА" или что то такое.  а еще у каждого пограничника была своя комната где можно было представить кого угодно, и ГГ воссоздал Варлей и делал с ней всякое такое.... В общем как то так, может поможет найти

.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да, но не очень похоже про гарантов?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

За счёт крови и пота того же рабочего, что на них работает!! Ведь только рабочий создаёт блага, а не хозяин.

Вот Вы , допустим сделали табуретку, пришёл дядя, отобрал у тебя эту табуретку, продал ее, на вырученные деньги купил уже себе пилу и рубанок, и рабочий теперь не хозяин этих инструментов. Это обычно грабежом называют, когда у тебя отбирают , потом продают и деньги присваивают

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да забыл, закупите материал, арендуйте площадь, инструмент, люди, разрешения от властей, а потом качай права. табуретки он делает ! плять!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, ВЫ правы, за счёт сокращения вечно занятых с 7 до 12 рабочих на заводах, заменой их роботизированними станками.

Технологии позволяют повысить производительность труда в сотни раз, благодаря этому один рабочий вполне может обеспечить потребности десятка, а то и сотни других рабочих, занятых в других сферах производства, а не ОБОГАЩЕНИЯ ХОЗЯИНА на дохренилиарды денег, как это сейчас происходит.

Грамотно распределив производимые блага, можно всех людей на земле накормить, напоить, и дать им жильё образование и медицину!!! Это можно сделать уже сейчас. Но делается другое, ограбить, для того, чтоб кучка избранных имела неограниченный доступ даже к донорским органам, и плевать им на то, что орган этот находится ещё в живом и здоровом теле, изъять и присвоить.

Извините, не сдержался

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но делается другое, ограбить, для того, чтоб кучка избранных имела неограниченный доступ даже к донорским органам, и плевать им на то, что орган этот находится ещё в живом и здоровом теле, изъять и присвоить.

Извините, не сдержался

скоро мы научимся генетически изменять срок жизни, богатые получат первыми такую возможность, вы в этом сомневаетесь?:))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

читал книгу ( не помню автора) но там был такой смысл, были люди, которые трудились на разных работах. должностях и прочее, а были "ГАРАНТЫ" которые корчили из себя охуенных ребят, и им все блага были "гарантированы" так как они (не помню по какой причине). Ну в общем сморю это и не фантастика вовсе... Видимо  время уже пришло

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хотел бы почитать, обожаю фантастику:) и возможно это уже не фантастика...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А за чей счёт банкет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

взгляните на эту документалистику правда только на инглише сорри https://www.youtube.com/watch?v=ADQZC9DYe9s

4
Автор поста оценил этот комментарий

А за чей счёт банкет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

я не спец по финке, но у нас в Ванкувере каждый бездомный обходится казне в 70$ тыс канадских в год

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
лапти всех размеров.


одного размера! среднего. и квадратные. ( реально существовавшее производство обуви в СССР )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну пущай будет всех размеров, 21 век, прогресс все таки :)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Базовый доход всем жителям страны действительно ляжет тяжким бременем на бюджет. Но если настроить выплаты только старшему поколению, то, во-первых, облегчит нагрузку на бюджет; во-вторых, позволит снизить возраст выхода на пенсию; в-третьих, обеспечит молодёжь рабочими местами, потому что взрослые будут уходить на пенсию. По идее, даст молодым людям возможность быстрее взбираться по карьерной лестнице. Всё это, конечно, может сработать в богатых государствах, типа Швейцарии или Финляндии, где и проводились такие эксперименты
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

знаете, если я говорю :давайте печь булки, а вы такой: к херам булки ибо пряники вкуснее. понимаете о чем я? это совершенно другой проект и пенсии финансируются по другому совершенно. нельзя просто все свалить в одну кучу, ну нельзя понимаете?

Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбления от вас только и слышно, это Вы безграмотны, ПИСАТЬ ЧТО ПОЧИТАЛ И НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, ЭТО АВТОР ТУПОЙ... автор ли тупой? Или прочитавший идиот??

почитайте экономические основы сегодняшние и советские, книжку, капитал называется... другие,  может поймёте о чем я выше написал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Оскорбления от вас только и слышно,
если это так, почему бы Вам не вызвать модератора и не удалить этот оскорбительный коммент? А кстати, какой именно?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что нельзя понижать зп технически, но вот ввели 30 мин рабочего времени, оплата которых идет госву , а не человеку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

умно :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю что там в РФ, но я знаю что в Ф. Есть 30 мин рабочего времени в пользу государства. Таки 560  базового дохода не из воздуха.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть 30 мин рабочего времени в пользу государства.

а ок, просто не в курсе :) а зачем это? деньгами взять всяко проще

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбления от вас только и слышно, это Вы безграмотны, ПИСАТЬ ЧТО ПОЧИТАЛ И НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ, ЭТО АВТОР ТУПОЙ... автор ли тупой? Или прочитавший идиот??

почитайте экономические основы сегодняшние и советские, книжку, капитал называется... другие,  может поймёте о чем я выше написал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
автор ли тупой? Или прочитавший идиот??

а у вас какой диагноз?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ну, чет слабо в это верится. В прошлом году уже ввели 30 минут бесплатной работы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не в России это имеется ввиду :)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Хотя бы аргументированно объяснили, почему не согласны и минусуете
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

потому как "вместо" это не сработает, это совсем другой проект.

аргументированно объяснили

а вот это лень делать :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Плять.. плять.. и ещё раз плять от вас идёт... я про табуретку как пример, метафору, если хотите. В девяностые было начало присвоения, делались законы, что хозяин мог иметь работника, обложили налогами, поборами и обязанностями так, что слесарю одному не справится с этим. Зато хозяева рудника отбирают руду у рабочего и продают хозяину обогатительной фабрики, там опять рабочий делает концентрат и второй хозяин это продаёт третьему, и так вплоть до условного ножа(конечного продукта) который тот же рабочий покупает у хозяина за зарплату!! Учите мат часть, а потом материтесь, мат звучит тогда, когда ума на большее не хватает. И я говорю не про отнять и поделить... это ты так видишь, ПО СЕБЕ СУДИШЬ,  ТЫ САМ БЫ С РАДОСТЬЮ ОТНИМАЛ И ДЕЛИЛ, если уже так не сделал...

Продать уметь- капиталистическая Дочка.

Произвести что угодно!!??? А зачем производить то , что никому не нужно? Для создания мусора? Да!!! Для мусора

И да, это тебе читать и ВНИКАТЬ ВИПРОЧИТАННОЕ, а не просто на обложку с картинками глядеть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот серьезно, что с такими делать? безграмонтность , тупость. на право голосовать надо что бы что бы такие люди экзамен сдавали, хотя бы на элементарные знания, как экономика и гос машина работают

В девяностые было начало присвоения, делались законы, что хозяин мог иметь работника, обложили налогами, поборами и обязанностями так, что слесарю одному не справится с этим. Зато хозяева рудника отбирают руду у рабочего и продают хозяину обогатительной фабрики, там опять рабочий делает концентрат и второй хозяин это продаёт третьему, и так вплоть до условного ножа(конечного продукта) который тот же рабочий покупает у хозяина за зарплату!!

ну вот что на этот поток мысли можно ответить? может просветит кто?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

И это при том, то бомжей то не так много там.

Сейчас это работающая система, а что получится если это оставить на самотёк? Я бы не рискнул на подобный эксперимент в больших масштабах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты прав, худо бедно система работает.но куда то двигаться тоже надо

2
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, базовый доход неё пиано к изменениям занятости. То есть, он не привёл к её росту и самое важное, не привёл к её снижению.

Во вторых. Странно было бы ожидать роста занятости, где средний доход в районе 2к евро, при базланить доходе в 560 евро.

В третьих, странно было бы ожидать вообще каких либо изменнний в стране, где пособие по безработице выплачиваются в течении от 300 до 500 дней и составляют до 700 евро + возможные выплаты на жильё и из разнообразных добровольных фондов (интересно, такое в России вообще прижилось бы?).

При чем в самой работе отмечен важный психологический фактор, снижающий стресс, что благоприятно отразится на здоровье граждан. Если рассматривать эту систему дальше, то можно было бы предложить гражданам отказываться добровольно от базового дохода в пользу повышенных отчислений в пенсионный, страховой, тот же фонд на случай увольнения, для получения повышенных субсидий, и прочее. То есть сама идея Мега крутая, так как формирует финансовые резервы в стране и у граждан и у государства, а не вкатывают в асфальт и не укладывают в плитку. К тому же можно вполне говорить о развитии инвестиционной деятельности. Но в России я сомневаюсь что когда нибудь такое будет качественно реализовано в виду специфики менталитета.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При чем в самой работе отмечен важный психологический фактор, снижающий стресс, что благоприятно отразится на здоровье граждан. Если рассматривать эту систему дальше, то можно было бы предложить гражданам отказываться добровольно от базового дохода в пользу повышенных отчислений в пенсионный, страховой, тот же фонд на случай увольнения, для получения повышенных субсидий, и прочее. То есть сама идея Мега крутая, так как формирует финансовые резервы в стране и у граждан и у государства,
вот очень согласен, в идее точно что то есть, главное что бы плохим исполнением не испоганили. тут думать надо
Автор поста оценил этот комментарий

Плять.. плять.. и ещё раз плять от вас идёт... я про табуретку как пример, метафору, если хотите. В девяностые было начало присвоения, делались законы, что хозяин мог иметь работника, обложили налогами, поборами и обязанностями так, что слесарю одному не справится с этим. Зато хозяева рудника отбирают руду у рабочего и продают хозяину обогатительной фабрики, там опять рабочий делает концентрат и второй хозяин это продаёт третьему, и так вплоть до условного ножа(конечного продукта) который тот же рабочий покупает у хозяина за зарплату!! Учите мат часть, а потом материтесь, мат звучит тогда, когда ума на большее не хватает. И я говорю не про отнять и поделить... это ты так видишь, ПО СЕБЕ СУДИШЬ,  ТЫ САМ БЫ С РАДОСТЬЮ ОТНИМАЛ И ДЕЛИЛ, если уже так не сделал...

Продать уметь- капиталистическая Дочка.

Произвести что угодно!!??? А зачем производить то , что никому не нужно? Для создания мусора? Да!!! Для мусора

И да, это тебе читать и ВНИКАТЬ ВИПРОЧИТАННОЕ, а не просто на обложку с картинками глядеть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у кого то истерика? :)) или бред? впрочем это одно и тоже...:) ты хоть ПТУ закончил? Господи помилуй, а я не верующий...

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества