то что сил в 120 тысяч очень мало? это надо быть очень тупым что бы считать обратное. в остальном там самопеар и вранье... "предсказаний" примерно 0 сбывшихся
то что сил в 120 тысяч очень мало? это надо быть очень тупым что бы считать обратное
У тебя по смыслу даже немного шедевральный коммент получился: ты одновременно и Стрелкова обосрал и Путина с его командой советников. Ведь очевидно по изначальной дислокации и направления по которым продвигалась армия РФ, что они то рассчитывали на то, что такого количества вояк и техники с лихвой хватит для более победоносного и широкомасштабного наступления. А вышло как вышло и пришлось спешно проводить передислокацию.
Выходит что все они там тупые, одни Пикабушники в белом пальто и умные)
Ну тут 2 варианта. Либо разведка наша очередь сильно просчиталась. И надеялись на сценарий Крыма. Либо нас кинули часть украинский вояк и местных властей, которые должны были быстренько перейти на нашу сторону.
Либо разведка наша очередь сильно просчиталась. И надеялись на сценарий Крыма
Однозначно хотели повторить. Но проебались в деталях. Думаю поверхностный план был таков: у российской армии неплохой авторитет в мире и если даже и не уважают (как на Украине после 2014), то хотя бы боятся. Достаточно. Далее начинаются наступательные движения сразу в нескольких направлениях и украинские вооруженные силы БЫСТРО морально деградируют и начинается массовое дезертирство и сдача оружия, частей и военной техники (такое было, но явно не в тех масштабах как мечтали министерство обороны РФ). А если военные деморализованы и власти украинских городов не чувствуют себя под хоть какой-нибудь защитой, то массово начнут сдавать свои посты и оставлять города по сути на самоуправлении, куда без особых боёв с двух ног залетают военные из России и ставят там своих назначенцев и местный народ так или иначе "принимает правила игры" не оказывая сопротивления. И уже после такого блицкрига вооруженных сил РФ и быстрого захвата под свой контроль немалой части территории Украины, у Путина и его команды появляется нихуевый такой козырь чтобы начать переговоры с уполномоченным представителями государства со стороны Украины на условиях выгодных именно для России. То есть могли выкручивать пальцы, бля, во все стороны.
А получилось что особо то и ничего глобального не получилось и завязли по многим направлениям и теперь хуй пойми что делать со всем этим.
Мое мнение, что именно поэтому и на Киев поперли в самом начале, с целью захватить наскоком все основные органы управления и тем самым парализовать всю остальную страну.
В том то и прикол, что лично я с первого взгляда и не судил. Как раз понаблюдав за барахтаньем в этом укроболоте, очевидной передислокации ВС РФ, ну даже не эксперту в принципе становится видно, что изначально планы были другие. Что если не прямо, но косвенно подтверждает наша команда пропаганды с гос.каналов, которая очевидно транслирует в прайм-тайм на многомиллионную аудиторию страны не свои личные мысли, планы и желания, а ту ожидаемую повестку что "спускают сверху" и как началось переобувание.
Вы кричите об "отступлении" и "проёбе", но в упор не замечаете, что этот блицкриг поджёг жопу всей западной Украине, вынудив власти выпускать зеков и бесконтрольно раздавать оружие. Финт был грубый и болезненный, но он сделал то, что должен был - навёл панику. Сейчас мы наблюдаем результаты этой паники - массовое бегство населения из страны с "безопасных" западных территорий (привет экономике), паника высшего командования ВСУ на востоке, проблемы с обеспечением, нытье Зеленского об отсутствии вооружения и денег.
Не выдумай. Про отступление я нигде не писал. То что имеет место проеб, да, это очевидно.
То что в итоге имеет место быть элемент хаоса на территории Украины я в принципе и не спорю (ну это и не удивительно, всё-таки не против армии Албании приходится пиздиться), но явно был расчёт изначально на куда больший эффект (в том числе и психологический) от наступления нашей армии. В этом то и проеб, что эффект явно хуже и нас затягивает в это болото.
По косвенным признакам: передислокация войск и явное изменение риторики гос.каналов с "да Украине пизда за пару недель настанет, да и Киев в принципе влет возьмём" до "да, наши вооружённые силы неспешно продвигаются, но так и было задумано".
Ну и заранее парирую: а откуда ты взял, что всё у нас идёт по плану и достигнуты все цели и задачи которые были запланированы к данному сроку? Неужели из брифингов Министерства обороны РФ?) Если не брать в расчёт ни инфу наших вояк и пропагандистов, ни инфу украинских вояк и пропагандистов (один хуй никто правда и реального положения дел и планов не раскроет), то остаётся только делать догадки по текущей ситуации.
И давно косвенные признаки позволяют делать какие-то выводы? Соловьёв и сейчас льёт речи, что если надо, то хоть завтра. Давайте будем честны? Вы действительно считаете, что при всём том количестве вооружения РФ не сдюжила бы за 3 дня? У нас уже есть свершившийся факт полного воздушного господства в течение первых часов. Сколько стратегических бомбардировщиков было выдвинуто? Как часто проводятся ковровые бомбардировки, которые и обеспечивают такую быструю "победу"? На момент начала СВО никто не знал какими силами всё будет проводиться. Никто не предполагал, что кровавый Пу будет умышленно сдерживать свои силы.
А я не в курсе про планы, поэтому и не делаю выводы. Я вижу то, что произошло, и комментирую то, что произошло. Где вы берёте сроки? СВО окончена? Нет. Так о каком достижении или не достижении целей может идти речь? С другой стороны, мы слышим и видим о более мелких целях. Была цель взять Мариуполь, его взяли. Была цель взять завод Ильича, его взяли. Взять Азовсталь, взяли. То же самое было с Попасной, Северодонецк, вроде как, уже вот-вот. Как могут быть такие успехи, если всё "проёбано"?
По текущей ситуации не нужно делать догадок, это бред. Нужно делать оценку. Каждое событие освещается обеими сторонами, у тебя есть мозг и гугол, чтобы оценить вероятность того, кто пиздит, а кто говорит правду. И пока всё не закончится, ты только в этой вероятности и можешь существовать. А ещё есть тот самый ютуб, на котором нынче сплошь "правда". Разве украинские вояки сами же не выкладывают ролики о своих проблемах? Что, на основе этих роликов нельзя сделать никаких выводов? И вот у тебя уже есть четвёртая сторона, ни СМИ Украины, ни СМИ РФ, ни ютуб - само правительство Украины и их действия. И текущие действия показывают, что у Украины действительно большие проблемы. Побеждающая армия не плачет об отсутствии оружия. Побеждающая армия не просит помочь освободить своих военный Папу Римского. За побеждающую армию не просят главы других государств. Не Пу названиваем им, а почему-то все они названивают Пу, что как бы намекает, кто контролирует ситуацию.
Безусловно, проблемы есть. Но делать выводы о глобальных проёбах и каких-то несостоявшихся планах преждевременно.
А я не в курсе про планы, поэтому и не делаю выводы. Я вижу то, что произошло, и комментирую то, что произошло.
Я тоже. Прокомментируйте смысл высадки десанта в Гостомеле, а потом вывод их с боем. Нейтрализовать аэродром? Справились бы ракеты. Десант имел бы смысл если хотели захватить и сажать там свои самолеты, но этого не было. Собственно смысл был только для быстрого захвата Киева за пару дней. Может МО РФ что-то сказало об этом десанте и какие цели были успешно достигнуты?
Вот единствекнная статья, где я нашел хотя бы ссылку на МО
Зато первая страница поисковика полнится статьями о том, какие десантники "богатыри", что их подвиг велик, и что войдет в военную историю. А в чем суть подвига? Держались в окружении, в которое сами героически высадились. Я начинал с того, что планов не знаю, как и вы. Но проеб профессионала виден и дилетанту, когда водитель Формулы 1 корежит свою машину, не нужно быть супер-гонщиком, чтобы понять, что этого не было в плане. Есть хоть какие-то альтернативные версии, зачем был нужен этот десант вне концепции взятия Киева за 3 дня?
Тут только разница в оценке. Ты уверен что они мелкие и всё идёт по плану. Я уверен что они серьёзные и многое пошло не по плану.
На этом всё.
P.s про то что украинцы могут побеждать речь вообще не шла. Речь шла о том, насколько быстро мы сможем выполнить свои военные цели на Украине и какой ценой. Вот тут то и есть сильнейшее подозрение что вышел проёб.
Ну зачем вы на себя огонь вызываете? Не нужно упорствовать, вы должны признать свои ошибки и благодарить судьбу за гениальных российских стратегов. Ведь ежели у нас есть хороший план, то враг может его разгадать и помешать нам. А вот если у нас нет плана или план ебанутый, то враг остаётся в неведении и неминуемо терпит поражение. Слава императору!
Вот тут то и есть сильнейшее подозрение что вышел проёб.
Вот сколько раз задавал этот вопрос, задам и Вам.
Представим ситуацию: собрание генштаба, большой зал, большой стол, много светильников, всё в мраморе. Докладывает генерал-майор Пупкин. - Наши войска развернуты на всей протяженности границы, бла-бла-бла, имеют такую численность и такие возможности, бла-бла, а численность украинских войск не имеет значения, потому что они сдадутся.
Шойгу поднимает правую бровь. - А если не сдадутся?
Конец предоставления.
Вот скажите, если мне этот вопрос пришёл в голову, вон там в том зале в мраморе никто его не задал? Вы ТАК полагаете? Ну не может такого быть. Либо мы имеем дело с форменными идиотами, но этого тоже не может быть, потому что ВСРФ наступают, чего бы не было, если бы данный тезис был верен. Поэтому делаем вывод, что даже если и была надежда на массовую сдачу ВСУ, но она не оправдалась, это не значит, что всё произошедшее потом стало чистым безумием, когда никто не контролирует ситуацию. А раз так, то я не понимаю, почему это должно называться проебом. Я ставлю на то, что полная сдача и не планировалась.
То что Россия может победить сомнений нет, но эту будет почище Пирровой победы, потери и вред несоизмеримо больше чем пользы. Вообще не надо было затевать это, но уж если зашли единственный шанс какие то плюсы поиметь это было закончить всё быстро, а теперь всё, нормального выхода нет.
Да как раз нет. Ваш быстрый вариант и есть Пиррова победа с большими потерями. Все кичатся пресловутыми тремя днями, но давайте прикинем. РФ это может устроить? Ракеты есть, бомбы есть, яо есть. Т.е. может. Какие будут последствия для Украины, а самое главное для её жителей? Фатальные. Сотни тысяч, даже миллионы убитых. Ковровые бомбардировки на то и ковровые, что утюжат всё. В связи с этим я искренне не понимаю украинцев, которые ехидничают, дескать обещали стрелять по центрам принятия решений, а центр Киева так и стоит. Это ребята действительно хотят, чтобы в центр города миллионника прилетели ракеты? Это охуеть какая хуёвая ситуация для тысяч мирных горожан. С другой стороны, можно не кидать бомбы, а идти танками и пехотой, но тогда потери своих войск пойдут на тысячи, десятки тысяч, ибо любому дураку понятно, что штурмовать столицу, в которой бОльшая часть населения против тебя - это полнейший идиотизм.
А теперь рассмотрим вариант затяжных действий, который вы предполагаете как безвыходный. Самая большая проблема и опасность затяжных конфликтов - это истощение боезапаса, живой силы и постоянная нагрузка на экономику. По боезапасу патронов и снарядов нам точно хватит, танков полно, по ракетам никто не знает, но если прикинуть, что в среднем за день откидывают около 10 штук, судя по сводкам, то за прошедшее время получим около тысячи ракет, думаю даже меньше. Навряд ли в закромах больше пары десятков тысяч, ибо их производство должно было начаться в начале нулевых, а первые боевые применения были совсем недавно в Сирии. Но это всё вилами по воде, сколько их в действительности мы не знаем, и даже если темп применения замедлится (а он уже замедлился), то мы всё равно не оценим их количество. Однако, можно смело предполагать, что в штабе всё же не дураки и не будут спускать весь боезапас на Украину, оставляя себя с голой жопой. Дальше вопрос в живой силе. Опять же, тут у нас нет никакой инфы, кроме официальной. С одной стороны говорят о паре тысяч потерь, с другой - о десятках. При этом мы точно знаем, что одна из сторон пиздит, её уже неоднократно на этом ловили. Конкретно на инфе о потерях. С другой стороны, РФ тоже навряд ли будет раскрывать всю картину, однако, мы можем сделать некоторые выводы по ситуации вокруг. На Украине продолжается мобилизация, т.е. нехватка людей очевидна. Тысячи уходят в плен, десятки/сотни уходят безвозвратными каждый день, о чём говорят сами солдаты ВСУ. В то же время в РФ нет мобилизации, происходит плановая ротация войск. Т.е. можно предположить, что с этим пунктом чаша весов на стороне РФ. Экономика РФ хоть и находится под давлением, но не рухнула. Даже не накренилась пока что, чего не скажешь об экономике Украины. Мы можем продолжать, а они уже не могут без поддержки извне.
В итоге всего этого приходим к выводу, что вариант быстрой атаки и штурма выгоден Украине, в то время как затяжной, медленный конфликт выгоден РФ. Украине нужен спринт, при котором атаки РФ будут разбиваться о бетонные дома. РФ же нужно достижение целей при наименьших потерях личного состава и наименьшем сопутствующем ущербе людям. РФ может это делать месяцами благодаря опоре на экономику и низких потерях, Украина может противостоять лишь пока её подпитывают извне.
О том, нужно ли было это затевать, или нет, сейчас бессмысленно говорить. Было множество вариантов за такое решение, как и множество против.
А мне наоборот кажется, что даже лучше, что не получился крымский сценарий. Иначе не было бы никаких разговоров про русский Херсон и Запорожье (а сейчас это уже факт). Если спросите зачем нам территории, то это ресурсы + миллионы людей, которых очень просто ассимилировать. Плюс боевой опыт, пересмотр отношения к дронам и всей концепции сетецентрической войны. А то было бы "Украину за неделю взяли! Не нужно ничего менять, всë у нас хорошо". Никто не знает, будем мы серьёзно воевать в ближайшие годы или нет, но лучше учиться воевать против украинской армии, а не американский.
Ну заебись, а толку от этого паспорта? Выдают военное оружие, баллистическую экспертизу проводить смысла нет. Даже для травмата в РФ сейф нужен, а тут уровень контроля как будто не автомат, а бутылку водки покупаешь.
Это хорошо ведь, разве нет? И ди вы хотите, чтобы детки знали и чувствовали что такое война и рассуждали об этом? Уже было. И что то не сильно ветераны любили на эту тему говорить.
команда Путина слишком адекватна и логична... в ней очевидно не хватает ебанутых фанатиков что бы предсказывать как будут действовать ебанутые и фанатики. Отсюда первоначальный план "обозначит угрозу" что бы Украина с сохранением лица могла пойти на уступки... утопичный, пусть и спасающий десятки тысяч украинцев, но кого волнуют украинцы кроме Путина и его команды?
Вы не ответили на главный вопрос - что такого "предсказательного" сгенерировал стрелков кроме очевидного всем способным думать?
Смысл вашего поста понятен. В самом начале СВО Украина должна была вскинуть лапки к верху, правительство сбежать, а люди выстроиться вдоль дорог с цветами. Я такое в исторических художественных фильмах видел. Приходит царь могущественной державы к маленькому государству и великодушно предлагает сдаться, избежав кровопролития.
учись понимать русский язык... оно пригодится. тут просто отличный пример Финляндия, про который немедленно забыли в 2014 году... а ведь финский путь развития он совсем другой недели военный угар и реванш не взирая на собственные трупы.
команда Путина слишком адекватна и логична... в ней очевидно не хватает ебанутых фанатиков что бы предсказывать как будут действовать ебанутые и фанатики.
Так, погоди погоди: это какие такие ебанутые и фанатики подвели слишком адекватного Путина и его команду?
Про Стрелкова лично я нигде и не писал, что он охуеть какой Ванга. Но он хотя бы вполне разумно и ЗАРАНЕЕ озвучил мысль что такого контингента войска РФ будет недостаточно для быстрого решения серьёзных задач в Украине и был явно в меньшинстве подобных мнений на этот счёт, касаемо общего вала шапкозакидательных настроений и прогнозов из нашей страны.
я вот не встречал от умных людей "шапкозакидательных настроений"... в основном этим грешили украинские граждане и европейская пресса причем по вполне понятным причинам, если сначала обозначить что "пиздец все пропало", то потом легче генерировать перемоги вида "уже неделю держимся и тем самым перемогаем"
я вот не встречал от умных людей "шапкозакидательных настроений"...
А, ну да. Ты наверное из тех, кто верит что "говорящие головы" с центральных СМИ десятками клепающие новости, политических шоу и прочих Киселёвых - это независимые самодостаточные и автономные сценаристы, автора, ведущие и прочая команда занятая на производстве, которые конечно же транслируют на многомиллионную аудиторию чисто свою точку зрения и никто им из Кремля повесточку не спускает, ага?)) Вот как раз в наших центральных СМИ этих шапкозакидательских сюжетов и обсуждений было прость ебись-перевернись сколько. Что Украине пизда чуть ли не в течении недели настанет и вообще почти вся их армия разбежится в страхе чуть ли не после первых ударов.
Стало быть если такую повесточку спускали сверху, то наверное её одобрили на самом верху, не? Или ты думаешь Путин и его команда просто махнули рукой: да пусть чё хотят там пиздят, кто этот телевизор щас смотрит?
Сразу парирую: естественно пропаганда есть почти в каждой стране. Но в данном контексте ветки речь шла за голоса из России. И они однозначно транслировали мысль что Украина быстро сложит оружие почти по всем фронтам, а население Украины чуть ли не массово хлебом и солью будет встречать освободителей из России.
я из тех кто не считает говорящие головы с телеэкранов умными людьми, вот такой вот странный факт... так же как не считаю что какая то охуенная повесточка, цензура и строгий контроль туда спускается - т.к. случаев проебов там дохуя и трошки и было и регулярно происходит... теория заговора с тотальным контролем жидомассонов она конечно охуенная и будоражит умы сотни лет, но не надо плодить сущностей.
и уж по меньшей мере крайне тупо какие то планы спускать в эту клоаку из "не таких как все" личностей для якобы подготовки общественного мнения, там такие кадры подобраны что способны что угодно вывернуть за победу задним числом... а по части нихуя не значащих формулировок и применения машины "забыли" которые можно трактовать семью способами вполне себе на "мировом уровне" давно уже все работает... Украинская машина пропаганды просто дешевая и уродливая копия... И естественно одни тупые дурачки тащили все для того что бы тешить ЧСВ других тупых дурачков, тот же прогноз штатовской газетенки про "киев подет через 3 дня" повторяли все дураки на районе, и она даже может служить маркером адекватности...
для тебя возможно будет новостью но население Украины когда перестает по привычке бояться собственной тени вполне себе нормально встречает освободителей, хотя бы по той простой причине что в основном пропагандисткие войны идут между украинцами жеж, теми что уехали в ЕС или сидят в Киеве и теми что давно уехали в РФ или теми кто в Донецке и Крыму - самый треш и угар как раз от них идет - там раскол такой со всеобщей ненавистью что даже гражданская война начала прошлого века отдыхает... правда про это ТСН не расскажут.
я из тех кто не считает говорящие головы с телеэкранов умными людьми
Типичный приём демагогии. Какая хуй разница умные или тупые люди из основного пула "говорящих голов" с центральных СМИ, в виде ведущих выпускающих либо личные (именные шоу, типа Соловьёва) или дирижирующие действо и основные направления мыслей (как от тебя, так и от приглашённых экспертов и участников) в политических ток-шоу идущих в прайм-тайм......если даже идиоту очевидно что делают они это по конкретным сценариям спускаемых с Кремля? Там нет отсебятины и вообще похер: умные там или тупые. Люди выполняют своё задание.
Так в том то и дело, что щас ты пытаешься кисло перевести стрелки на меня или кого-то другого, мол, ну идиоты которым всё понятно, но при этом так и не смог пояснить почему "команда Путина слишком адекватна", но при этом чёт ни-ху-я, не пахнет адекватной предварительной оценкой по Украине и мы там завязли.
типа я начал называть всех кто не верит в волшебную теорию заговора идиотами... ну да ну да...
ты даже цитируешь ровно то что тебе угодно, в лучших традициях пропагандистов
команда Путина слишком адекватна и логична
и дальше я вполне описал первоначальный замысел вполне логических действий по схеме вин ту вин будь у Киева в приоритете спасение жизни и экономики (что логично предполагать - насколько бы не была утрачена самостоятельность принятия решений)... но как показала история в Киеве рулят советники - авторы слогана про "хороший индеец - мертвый индеец", и национальность можно подставить любую
и дальше я вполне описал первоначальный замысел вполне логических действий по схеме вин ту вин будь у Киева в приоритете спасение жизни и экономики
Собственно о чём и речь. То что на Украине население (а это между прочим не только Зеленский и его прикинтовка) в основной своей массе отказалось встречать наших солдат хлебом и солью, сам Зеленский ещё не сбежал и вообще многие украинцы вполне себе не против того, что они сами или их вооружённые силы будут убивать русских солдат.....ну это показывает капитальный проёб Путина и его команды. Ну а аргумент в стиле "ну в Кремле же всё заебись придумали, кто же знал что они там ебанутые неадекваты и бараны упертые".....пиздец курам на смех. Типа в недооценке антироссийских настроений (что напрямую влияет на мотивацию к оказанию сопротивления) у врага....виноват сам враг, а не тот кто недооценил? Ну это пиздец смешно 😄😄
да, отказалось, побежало в военкоматы толпами - весь этот пафосный пиздеж мы регурярно слышали (правда в последнее время даже ТСН уже так нагло не врет)... как и охуенные истории про то как украинцы чего то решают. Они лет 5 уже последних воюют с Россией и побеждают ее на всех фронтах, и забыли даже что выбирали Зеленского как "президента мира"... ну как забыли, раз сказали что забыли значит забыли... людей то не спрашивали :)
ТСН за неделю убедил бы всех что так будет лучше, причем еще в январе, было бы желание не начинать войну. Но сам Байден сказал еще в октябре что войне быть 100% - он гарантирует. Так что продолжаем смотреть на "шоу трупов" под которыми все заинтересованные лица всего лишь зарабатывают бабло.
Недоучет ебанутых (хотя наверное более правильно слово - психопатов, тех не знает что такое человечность) и есть главная проблема плана "логика Путина" который считал что угроза полномасштабной войны, ликвидации государства и тысяч жертв заставит Киев задуматься (в начале войны это было настолько очевидно что чуть ли не самим Путиным заявлялось что он предлагает ВСУ задуматься)...
Так то "недоучет ебанутых" охуеть какая опасная херня если ты вводишь в чужую страну ОГРАНИЧЕННЫЙ военный контингент.
Тут в любом случае Путина и его команду нельзя назвать грамотными и разумными людьми, т.к им явно кто-то вкинул прям конкретную дезу по Украине из внешних источников, ну либо сам Путин либо совсем уже дохуя в себя поверил и перестал нормально перепроверять инфу (он главнокомандующий же, или кто!), что для бывшего ФСБшника и гэбиста непростительно, либо поставил на важные должности некомпетентных людей, которые проебались как по сборе актуальной информации, как и по разработке грамотного плана наступления.
Тут как не пытайся ты спихнуть на Украину (на этих то мне похуй ваще, у них там своя локальная атмосфера, пропаганда и пиздец), но проебались в первую очередь Путин и Ко.
вопроса "вводить не вводить" вообще не стояло... вопрос был либо дать провести бойню у наших границ в стиле хорватии и перевести фокус агрессии на Крым (а то что ПКР против ЧФ РФ Британия будет поставлять было известно еще прошлым летом) или не дать устроить бойню.
А если нет выбора то и все остальное в принципе ПОХУИСТИЧНО, остался по сути единственный вариант после отказа ЕС прекратить продвигать бойню и ее предотвращения и единственным вариантом сделать ее без большой крови - аппелировать к логике сохранения жизней и страны как таковой, так же как ястребов ЕС и США остановили от прямого вмешательства упоминанием ядерного оружия
после того как стало очевидным что логика не прошла группировку ВС РФ переконфигурировали под планомерное уничтожение живой силы, чего в первые недели старались в общем то всячески избегать
Давайте так - вы назовете мне имена прокремлевских пропагандистов, которых вы считаете официальным рупором Кремля, а я найду для вас их планы на Украину вначале спецоперации?)
А потом вы признаете что они оказались неправы, а Стрелков - прав)
Что значит "мы не захотели"? Операция закончилась? У нас конкретно что-то сильно не получается? Не выполняются озвученные задачи? (освобождение территорий ЛНР и ДНР в первоначальных границах, разрушение военной инфраструктуры Украины, уничтожение нацбатальонов, обеспечение безопасности республик)?
Эмм. Часть операции, которая называется "допустимые материально-технические потери, не имеющие стратегического значения"? Честно говоря, не знаю. За какую часть операции отвечал крейсер Москва? За освобождение ДНР или уничтожение Азова?
>допустимые материально-технические потери, не имеющие стратегического значения Кхм. ФЛАГМАН черноморского флота за 750 миллионов долларов. Который ещё и построить нельзя, потому что таких больших доков в РФ сейчас нет. >За какую часть операции отвечал крейсер Москва? На нём С-400 была установлена, который крыли практически всё небо в радиусе 600-400 километров.
Крейсер Москва был зонтиком пво для всего черноморского флота в районе Одессы, Николаева, Херсона. С тех пор, как он на дно ушел и учитывая передачу гарпунов Украине, корабли ближе 200 км (зона поражения) не подплывают. По сути это сделало невозможным высадку десанта. Сейчас и возня за змеиный идёт с целью разместить там уже наземные средства ПВО, чтобы хоть частично компенсировать утрату Москвы.
Возня за Змеиный кончилась настолько давно, что плавучий кран из Севастополя успел не только приплыть, но и поднять со дна Серну и уплыть, и сейчас там снова кукует рота мотострелков, судя по фото со спутников.
>Так за какую часть операции отвечал крейсер Москва, которую теперь будет невозможно провести? Ну с такой постановкой вопроса можно много чего закласть на алтарь победы, без чего не невозможно провести операцию. И "значительные потери" наших ребят. И техники с танками на несколько сотен миллионов долларов.
В то что у него инсайды или есть выходы на инсайдеров верю слабо. А в то что он бухнул со сослуживцами, прикинул и решил что все примерно так - верю, насколько это близко к реальности вопрос интересный.
Еще бы не транслировать. Если он такой бесполезный и идеи дерьмо, почему спустя столько лет власьи РФ повторяют то, что делал он?
13
DELETED
Дело в том, что Гиркин вообще обычно озвучивает очевидные вещи.
То, что СВО это авантюра без ясного плана было понятно всем.
Что такое денацификация и демилитаризация? Каковы критерии достижения этих целей?
То что сил РФ не хватит для захвата Украины и назначения своих ставленников тоже было понятно. Тут нужна тотальная мобилизация с первых дней и " в все для фронта и победы".
То, что, США как детей обыграли русских и украинцев заставив убивать друг друга без всякой пользы ( кроме конечно пользы для производителей оружия и продавцов энергоресурсов) тоже время понятно.
В общем Гиркин излагает очевидное, просто одним это нравится другим нет.
Ну да. У нас же доллар по 200 уже больше месяца как (как предсказывал Гиркин). А ещё мы оставили Сирию, так как там победить невозможно. А ещё Украина и Румынией уже почти неделю как оккупировали Приднестровье....
Если ты вопишь, что "на Украине воевать невозможно из-за США, они щёлкнут пальцем, и доллар будет по 200", а затем переобуваешься, что всегда поддерживал войну - ты безусловно просто патриот.
2
DELETED
Собственно, как и у соседей. Есть у нас славян что то общее)))
А на мой взгляд, случилось так, что большинство думало, что победим за дни, недели, но в Генштабе естественно, видели картину и таких планов не было.
А Гиркин просто по инерции обсирал всё с самого начала и просто его "прогнозы" совпали с взятыми с потолка и нереализовавшимися ожиданиями некоторых людей.
Слишком много косвенных факторов указывающих на то, что ожидалась победа за несколько дней - неделю. Ожидалась не только людьми, но и самим государством. Пропаганда - это очень большая часть любого государства. И лидеры пропаганды явно посвящены в направление, которое им необходимо продвигать. Там вот в первые дни как раз было "Киев за 3 дня" и т.п. Случайно заготовленная статья про победу опубликовалась у крупнейшего СМИ. Срочники попали на войну, потому что всем похуй видимо было и ожидали лёгкую прогулку. Киев окружали.
А потом слова про денацификацию быстро ушли на второй план. Вот сегодня посол РФ в Великобритании заявление сделал в интервью BBC
«Никто из наших лидеров, ни президент, ни кто-либо еще никогда не говорил, что мы хотели бы захватить Киев. Я не верю в то, что захватить или оккупировать Киев возможно. Это большой город»
Что это? Не переобувка? Как можно говорить о денацификации и демилитаризации без контроля над столицей? Ну и, вероятно, более западными городами.
Просто пора признать, что план А не сработал и перешли на план Б. Возможно, план Б будет удачнее.
Да, но, если план А не сработал, это не означает, что вся операция провалилась. Я думаю, там при планировании множество планов прорабатывалось и ко всем поворотам событий они готовились. И я не думаю, что руководство армии с удивлением для себя обнаружило такое количество оружия и защитных сооружений вдоль Донбасса. Разведка же должна была работать. Просто пытались взять наскоком, но не получилось, и пришлось переходить к другому плану.
Все эти планы каждый год обыгрываются в ГШ, не удивлюсь, если там план по оккупации РБ при полном противодействии белорусской армии есть. Просто сделали ставку на скорость, ставка не сыграла, полетели погоны у разведки.
А, бля, сидят дед с Шойгу.. "гу че, возьмем украину за неделю?" "Да хуйня вопрос".
Через неделю "да, не получилось, давай думать"
Ты реально веришь, что так планируют операции? (А именно о таком планировании ты и пишешь).
По факту - неужели ты веришь, что дед рассчитывад на сдачу лднр, зная какие укрепления там укровояки насьроили за 8 лет? Это нужно быть имбицидом, чтобы предаолагать о сдаче за недклю при такой обороне. Хули ты тогда не минист обороны, если считаешь чебя умнее действующего (и всей команды) на несколько порядков?
Еще в 2015м нацики загранотрядами гнали всу в котлы. Схуя ди ты решил, что сейчас по другому будет и все сразу сдадутся? Что за бред диванного эксперта?
Прогнозировать по высказываниям плюхоподитиков? (Про киев за 3 дня)
Да тебе любой более менее здравый человек скажет, что тот, кто такое говорит - ёбнулся.
Конечно, хотели, чтобы руководство разбежалось и армия сдалась, а не штурмовать укрепления. Но НАТО хорошо поработало, дало уверенность и ресурсы. А наши не дорассчитали.
Переобувка это если бы ты знал план А. Но ты его не знал.
Я на 99% уверен, что когда план разрабатывался всё прекрасно видели, сколько укрепов, техники, где она и т.д. и прекрасно осознавали сколько времени нужно на них, а также ожидали поставки.
И то, что под Киев забрасывали могло быть банальным манёвром по оттягиванию части группировки ВСУ, чтобы решить задачи в том же Херсоне или Мариуполе.
Так а разве кто-то говорил? Вы сейчас сами выдумываете связь взятия столицы с чем-либо ещё. Сейчас не 45, что вам даст контроль столицы? Всё руководство быстро слиняет оттуда в ту же Польшу и ничего не изменится. Абсолютно тупой и идиотский план, тратить время и ресурсы, пытаясь взять город миллионник.
Они иногда приходят к Путину "на поклон". Последняя такая закрытая встреча была в прошлом году в феврале. Возможно, были и другие, просто эта потом только частично освещалась в СМИ.
Встреча с главными редакторами СМИ — это мероприятие тоже ежегодное, вот только разговор на нем идет о более глобальных, если не сказать, концептуальных темах.
У всех риторика очень резко меняется в одну сторону в какие-то моменты. Недавно вот у них активно стала двигаться тема, что если не победа, то весь мир ядерным оружием в труху. На телевидении в прайм-тайм.
О какой демилитаризации идёт речь, пока США и Европа активно накачивают их оружием? И продолжат и дальше. И если речь уже не идёт про столицу и западную Украину, то никакой демилитаризации не состоится.
Денацификация - тоже спорно. Я думаю, что нацистов было меньшинство, иначе бы они выигрывали на выборах, а не набирали 2-3% (их кандидаты). А сейчас антироссийские настроения будут у миллионов Украинцев, которые остались без дома, без работы, без денег. Некоторые потеряли друзей/близких. И в итоге нацистов станет только больше, чем было раньше.
Встречи - встречами, я давно не смотрю ТВ, насколько я понимаю ситуацию - пропагандоны заглядывают в рот власти и клепают контент, который более или менее "в повестке", это про попытку угодить, а не про контроль, физически невозможно контролировать такое количество людей и ситуаций.
О какой демилитаризации? Об уничтожении военных лагерей, в том числе тех, где тренировали наемников, казарм, складов с боеприпасами. Этот процесс идёт и будет идти. Я думаю военные действительно рассчитывали "напугать" и подписать мирный договор, но запад очень активно вмешался, теперь понятно, что надо идти до конца и зачищать так или иначе почти все.
DELETED
Т.е. ты на самом деле считаешь что группировка в 40-50 тысяч человек реально способна взять город с населением в 3 миллиона без учёта военных? А по поводу денацификации и демилитаризации - это надо каждый раз повторять? Ну т.е. вышел про Украину говорить - упомянул. Вышел про переговоры -упомянул. Я вообще удивляюсь что так часто говорили об этом в начале. Один-два раза сказал и достаточно. По поводу статьи - такие статьи (подобные по разным новостным направлениям) заготавливаются заранее дабы быть первыми кто разместит подобный материал. То что эта статья увидела свет - банальный проёб ответственного за кнопку "разместить". Я более чем уверен что в западных СМИ есть заготовка статьи на тему "Русские отброшены к Москве, Воронежская область под контролем ВСУ".
Какой был великий смысл заходить колоннами, подставляя их под удар, со стороны Белоруссии, захватывать Чернобыль, брать аэродромы под Киевом, положив при этом элиту армии, а потом всё это оставить? От чего они там отвлекали, как тут многие писали, мол сдерживали там кого-то? Прекрасно можно было сдерживать авиацией, как и было сделано при штурме Мариуполя, на помощь никому не позволили подойти. Расчет был на панику в столице, бегство президента и правительства и т.д. И не надо их оправдывать, дуболомы просчитались, солдаты погибли, разве это в первый раз в истории России? Солдаты герои, стратеги засранцы, ничего нового.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Может быть у него есть связи. Но ему не докладывают сиюминутно о ситуации на фронте, чтобы он мог выдать нормальную аналитику. Да ладно хрен с ним,с настроением упадническим. У него есть спокойный разбор боёв? Что как было и что как надо было сделать? Чтобы это пошло уроком? Или просто берём и срём на любые действия? Я просто из-за его фанатизма в депрессивном состоянии перестал смотреть и читать.
Ну человек много чего знает, знает всю кухню из нутри. Много чего положительно сделал в свое время. Но в данное время излишне много упаднического настроения и негатива. Что на 100 % не соответствует действительности.
Да ничего он не знает. Много позерства. Его на Донбассе не принимали за это. Потому что ничего не знает, нигде не участвует, но много говорит. Тут аналогично. Полезен только Украине так как они любят ссылаться на него. Как будто он главнокомандующий. А он один из чудо блогеров насмотревшихся аристовичей и иже с ними. А с учётом его текущей риторики так вообще очевидно кто ему платит.
Есть ещё эпизод из первого сезона Рик и Морти где инопланетяне смеются над людьми "какая отсталая у них математика, они даже не знают какое число идет между нулем и единицей"
А ты считаешь лучше поддакивать и нахваливать за окровенно тупые решения, которые стоят жизней? У Гиркина хорошие связи в ЛДНР и неплохая аудитория в России. Потому он не только лает, но и покусывает жирные жопы, чтобы не расслаблялись. Это всегда полезно. Упаднического от него кстати нет, он все 8 лет топит за СВО и говорит не что мы "проигрываем", а что "плохо воюем, воевать бы следовало получше". И это глобально справедливо, всегда можно лучше, в любом деле.
Вобщем и целом, сравнение Стрелкова с Арестовичем считаю крайне похабным. Арестович петрушка несущая пургу, Гиркин знает что говорит, и помогает ЛДНР как на прямую, так и конструктивной критикой.
И нет, политические взгляды Гиркина мне не близки, а скорее противны, но то что он делает положительное дело - вопросов не вызывает.
А ты считаешь лучше поддакивать и нахваливать за окровенно тупые решения, которые стоят жизней?<<<<
Много я его не смотрел,но у меня сложилось впечатление,что он хает абсолютно все решения, называя их в вашей терминологии "откровенно тупыми" ,то есть я не заметил в его анализе никакого контраста ,что вот это тупые решения ,а вот это умные решения . Поэтому сильно сомневаюсь что из Стрелкова хороший аналитик,( не исключено что как из говна пуля)что не умаляет его других заслуг
Причем тут анализ? Он ищет дерьмо, находит и показывает. Смысл говорить про то, что хорошо? Хорошо оно и должно быть хорошо. А вот то что плохо, оно тоже должно было быть хорошо, но почему-то получилось плохо. Вот про это он и рассказывает. Чтобы не прятали подковер, а понимали, за ними следят и косяки попрятать не получится, старайсся лучше, соображай.
Кроме того я уверен, что он в том числк - своебразный "рупор" ЛДНР. Те кто там при должностях, просто не могут критиковать власти РФ, по очевидным причинам, и через него указывают на косяки.
Повторюсь, он не кричит про "всепропало". А анализирует он в меру своей компетенции - военной. Которая очевидным образом подсказывает, что всеобщая мобилизация позволит решить поставленные цели, значительно быстрей и с куда меньшими потерями.
Но вопросы политического характера от него ускользают. "как отнесется страна к всеобщей мобилизации?", "каких финансовых затрат потребует такая активная группировка войск?", "как отнесутся США с их доктриной привентивного удара возмездия, к всеобщей мобилизации единственного государства, способного их физически уничтожить?".
Ну и повторюсь, он ценен не своими советами "как надо", а донесением информации о том "что и где плохо".
А зачем проводить всеобщую мобилизацию? Ну вот честно, вы представляете себе, что это такое? Сколько ресурсов уйдёт на поддержание огромной оравы ртов? Причём квалификация оных - это отдельный вопрос. Легче по регионам вчерашних срочников на контракт набирать - намного менее затратно и более эффективно. А у гиркина в голове видать сцены а-ля вов - командир поднимает в атаку 10 рот и те зергают укрепления противника. Войны уже давным давно эволюционировали и нужны там специалисты. Даже стрелки должны уметь стрелять, пользоваться гранатами и хоть как нибудь управлятся со взрывчаткой.
Так никогда не говорил про всеобщую мобилизацию, а про мобилизацию 700000 человек
Войны уже давным давно эволюционировали и нужны там специалисты. Даже стрелки должны уметь стрелять, пользоваться гранатами и хоть как нибудь управлятся со взрывчаткой.
Насколько помню, гиркин говорил про всеобщую. Что там в лднр - я не знаю, вполне могут быть и серьёзные потери. С другой стороны, территория с 14 года под вялотекущими боевыми действиями, так что вполне резерв там может быть неплохо обучен да ещё и с боевым опытом.
> А у гиркина в голове видать сцены а-ля вов - командир поднимает в атаку 10 рот и те зергают укрепления противника.
Так и есть. А в голову эта картинка из глаз попала он видел как мобилизованных солдат ЛДНР именно так на всу и посылали вначале СВО. Сейчас вроде уже сменили тактику. Или ты не вкурсе, что это из РФ там воюют контрактники, а в ЛДНР объявлена мобилизация и воюют обычные солдаты.
> Войны уже давным давно эволюционировали и нужны там специалисты. Даже стрелки должны уметь стрелять, пользоваться гранатами и хоть как нибудь управлятся со взрывчаткой.
Ага, ты еще расскажи байку про "большие армии в современной войне не нужны, нужна маленькая профессиональная". Ты если не вкурсе, этой байке уже лет 500 и любой военный историк над ней поржет.
Стрелять и гранаты кидать, любую обезьяну обучат за пол года. Для солдата со времен римской империи главное - строевая подготовка.Чтобы группы подразделений действовали как единый элемент и четко выполняли приказ. А вот в командном составе уже требуются специалисты.
Пусть историки ржут, их право. Это не меняет того, что войны изменились - просто зерграшем теперь много не навоюешь. Про строевую тоже поржал, спасибо.
Мне была интересна именно аналитика (тут каждому своё) . Скидывали трёх ча́совой ролик ,первые минут 10 я старательно посмотрел ,потом несколько раз перемотал , думал может дальше будет что интересное , нет , всё в одном ключе . Всё пропало,все пипиндоры если утрированно , много вообще не по теме . Ну такое себе . Я вот не помню описывал ли он каким образом можно было провернуть блицкриг,но утверждал, что он был возможен и также утверждал,что эта упущенная возможность ,чуть ли не преступление (дословно не помню,но близко по смыслу)
Ну вот к примеру старый ролик ( первый попавшийся,в который я просто пальцем ткнул),где он говорит,что если не будет увеличен контингент на неск.сот тысяч человек ,то всё пропало,война будет проиграна .
Отчасти соглашусь,но у Стрелкова прослеживается другая крайность и однобокость (хотелось бы услышать всё "за" и "против" если он даёт советы такого масштаба) чем у Подоляки в прогнозах ,если у одного вот -вот захватим Киев,то у другого , будет контр.наступление ВСУ по всему фронту, партизанская война по всей территории . Сейчас у Подоляки риторика изменилась, возможно ,что и у Стрелкова также хз.
А что не соответствует? Вы почитайте телеграммы бойцов с фронтов. Сколько у них проблем и как они захлебываются в нехватках разведки и проблемах с поражениями артиллерией сил противника.
Политические мемы
1.1K поста3.7K подписчиков
Правила сообщества
Нельзя: постить политику вне контекста мемов или провокационные картинки, основной целью которых является разжигание ненависти