2

Детерминизм? Квантовая механика?

Предисловие: Возможно, Вам дальше лучше не читать, дальше физика и квантовая механика.


Мне 20 лет. С 5 класса или когда там изучают физику, меня мучает вопрос. Если сформулировать по "научному": Наш мир детерминирован? А если нет то каким, мать его, образом он работает? Научные статьи и исследования изучать и искать не умею, да и сомневаюсь что смогу понять даже поизучав часик другой. Есть ли среди пикабушников знающие люди, которые смогут написать или даже сделать пост с разъяснениями хотя бы существующих теорий? Было бы просто замечательно.

Насколько я понимаю все, наблюдаемое человеком, на данный момент детерминировано. А при попытке наблюдения за частицами не являющимися частью атома (то что квантовая механика далее КМ), на них неопределенность Гейзенберга работает и не дает установить детерминированность.

И еще один вопрос для уточнения. Из КМ ведь вытекает теория мультивселенных? И если в этой теории их предполагается бесконечность, то из каждой отдельной взятой вселенной будет вытекать еще бесконечности других, потому что в каждой с течением времени будут появляться разновидности и из всей этой возможно неправильно сформулированной ахинеи найдется хоть одна существо из которой решит связаться к примеру со мной. Но так как этого не происходит то либо других вселенных ограниченно большое количество, либо вообще только одна наша. Походит на логический парадокс всемогущества.

Умоляю объясните мне кто нибудь. Или дайте простеньких источников где можно эти вопросы изучить. Я сплю и думаю об этом. Я не могу так жить.*плак плак*
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемые пикабушники! Забыл попросить в посте. Давайте без всякой эзотерики. Ладно я написал в ненаучной формулировке потому что хреново учился, но когда совсем бредятину пишут это уже перебор.

Без эзотерики, пожалуйста.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оставь свой емэйл, или как с тобой связаться. Меня тоже интересовал этот вопрос в рамках научного мировоззрения, и я нашел для себя компромисс.
Просто много писанины.

Если кратко, то мир по всей видимости детерминирован. В квантовой механике фундаментально нельзя измерить одновременно импульс и положение частицы. Т.е. мы не можем узнать точные характеристики частицы, и соответственно не можем предсказать дальнейшее поведение. Только вероятностно.
Квантовая механика оперирует вероятностями.

Макромир подчиняется законам классической физики и в нем действуют детерминистские законы.

По поводу параллельных вселенных - это всего лишь размышления, разминка для ума, не более. Нет никаких доводов в пользу их существования. Здесь можно фантазировать все, что хочешь.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю как тут в личку написать, в общем вот https://vk.com/id243538645
А по сути вопроса. Я много размышлял и пришел к такому выводу, знаешь...

У нас ведь вариантов не много: наблюдаемая вселенная детерминирована - окей.

А то что происходит в микромире возможно просто невозможно изучить. Наверняка у логики есть подобные ограничения. Я хочу сказать что раз бозоны и фермионы нельзя описать нематематическими формулировками, то и познать их тоже невозможно.


Обьясню попроще: движение жидкостей в каналах, теплопередачу, механику и прочую физику возможно как описать мат. формулами, так и моделировать геометрически а значит можно осознать потому что наше воображение это неотъемлимая часть познания. (Ты не можешь знать что такое ромб если не можешь его себе представить.)

А квантовое взаимодействие нельзя смоделировать. А тщетные попытки представить спин частицы в качестве вращения ни к чему не приведут. Следовательно начиная с определённого момента ты не можешь понимать как работает микромир, ты будешь получать все больше формул но они не будут подкреплены знаниями об их применении. Ты будешь получать новые мат. данные но будет невозможно понять их значения.


Самое забавное в этом всем что оно выливается в наш "обычный" мир вокруг.

А еще забавно что хоть при детерминизме все предрешено, однако свободу воли это не отменяет. Она как бы с детерминизмом "включительно".

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же? Есть физика экспериментальных частиц, которой занимаются в ЦЕРН. Они изучают по сути свойства микромира.

Я немного не согласен, что мы не можем понимать как работает микромир. Математика это тоже уровень понимания и знания. Хотя скорее знания, чем понимания.

Квантовые вероятностные эффекты исчезают при переходе к макроскопическому уровню. Поэтому можно считать мир детерминированным, но мы никогда не сможем предсказать точно будущего. Что касается свободы воли, с ней все сложно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про спин частиц слыхал? Можешь себе это представить? Вот я хоть убей не смогу. А кроме спина есть еще множество всяких величин присущих частицам. И те величины которые они получают о кварках их тоже уже нельзя моделировать, это просто данные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем их представлять? это математические модели. Но они так же реальны как и объекты макромира.

Наш мозг просто не в состоянии оценивать объекты больше и меньше некоторого предела. В результате эволюции нам нужно было работать со средними объектами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

сделай настоящий генератор настоящих случайных чисел, основанный на эффекте квантовой неопределенности, резульатом работы которого будет либо "орел" либо "решка", исходя из которых, например, ты решаешь что кушать на обед: курицу или рыбу. Вуаля: теперь неопределенность влияет и на макро мир. Следовательно детерминизм не работает и в макро мире.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема та как раз в том, что в итоге так и не известно работает ли детерминизм или нет в квантовом мире, создание такого генератора не приведет ни к чему. Если квантовый мир все же работает по какой либо логике, то когда человечество к ней дойдет, он уже не будет случайным. Есть копенгагенская интерпретация, которая как раз утверждает, что КМ детерминирован, но многие физики отчаянно бьются с тем, что бы это опровергнуть. Даж спустя 4 года этим все ещё кто-то интересуется ;)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

этим весь двадцатый век интересовались лучшие умы планеты, и загадка до сих пор не решена, поэтому интересоваться будут еще очень долго, по крайне мере до момента когда посчитают что квантовая механика не имеет больше никаких белых пятен. Вот шикарная ссылка, довольно взвешенный подход imho, но содержит сильную лексику, кому-то могущую показаться тяжёлой https://philosophy-ru.livejournal.com/67305.html

0
Автор поста оценил этот комментарий

ответ спустя 4 года :DDD

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества