Будни сверхдержавы⁠⁠

Здравствуйте. Издать? Нет, не дорос еще до этого. Как бы хватило терпения к нового году новый пост дописать. Он, как бы так сказать, немного необычным будет.

Бан.

Серьезно? Я же баню быстрее чем ты акки создаешь. Устанешь скоро. Бан.

Да, может быть. Но американцы после убийства посла в Ливии подогнали два эсминца и долго выслушивали официальные извинения. После убийства в Йемене решили сами обеспечивать безопасность и направили туда морпехов, выслушивая попутно извинения. После нападения на английское посольство в Иране, Лондон вывез свою дип. миссию и назвал позором случившееся. 2 года посольства не было. Вот реакция здорового государства. Причем без особых последствий на дальнейшие отношения.

Сауды в своем векторе

Проорал в голос.

Приполз, приполз.

Эрдоган иначе думает.

Дать по наглой морде первая реакция здорового человека. Разве нет? Желание наказать дураков за наплевательское отношение к безопасности дип. миссии тоже скоро приходит. Реакция быть должна, здоровая реакция здорового государства. Без соплей и шапкозакидательств. Но на выходе импотенция какая то. И это злит больше всего. Кто виноват, зачем, почему, да наплевать. Реакция, первая, по горячим следам.

Вот он как раз и показал. С тех пор ни-ни, мир, дружба, freundschaft.

Так уж и ничего? А Сауды, верное идущие в векторе США? А полноценное вторжение в Йемен начавшееся в прошлом году?

Действительно, как это я. Значит спать пора.

ИГИЛ? Турция? Усиленно с ним торгующая? Грозящая войска в Сирию ввести? Союзник еще тот.

Ну хоть с кем то здесь можно диалог вести. И это несмотря на то, что я не согласен с Вами.

Государства часто грозятся или рвут дип. отношения. Если одна из сторон уверена, что произошедшие события стоят этого и нет иных вариантов, то она это делает. Даже если, акцентирую, даже если отношения с этой страной еще нужны. Отношения восстановятся если обе стороны заинтересованы. Даже больше, сторона, с которой были разорваны дип. отношения (Турция) зачастую, производя какие то действия (убийство нашего летчика) уже готово к этому. И разрыв не воспринимается как нечто совсем ужасное. Но убийство, официальное, с теми комментариями это именно тот случай. Причем, если разрыв дип отношений после убийства посла это программа максимум, потому как там действительно не ясны обстоятельства, то разрыв после убийства летчика само собой разумеющийся факт. Для обеих сторон и для наблюдателей. Это не обязательно приведет к длительным последствиям, но это даст сигнал, что государство настроено серьезно и не простит. Это даст сигнал ВСЕМ, что страна не будет сидеть сложа руки, когда ее людей убивают. Тем более внутри страны такой шаг встретят с абсолютным одобрением. Если бы Мексика сбила самолет США и после клялась сбить еще, не дай бог он будет тут рядышком летать: Америка всерьез бы размышляла о войне. И это действия серьезного государства. Ладно если бы Россия сбила Турецкий самолет и кривлялась, а Турция не вывезла дип. миссию. Турция игрок региональный, страна с ограниченными ресурсами и сомнительной репутацией. Но Россия. Я тут в одном из прошлых постов писал: "государство ВСЕГДА действует исходя из своего веса". И это закон. Какой вес такие и действия. Если Россия видит себя мальчиком для бития то да, разрыв глупость. Но если Россия считает себя государством способным решать вопросы мироустройства, то мысль о сохранении отношений с этими выскочками, должна быть встречена как оскорбление.

Прежде чем заявлять, что я чего то не понимаю, следует почитать мои посты.
Возможно соглашусь, что дип. отношения сейчас рвать было бы чересчур громко. И это у меня вырвалось на эмоциях. Черт с ним. Но после самолета...отказа Эрдогана просто извинится...заявлений "мы будем и впредь сбивать". Тогда нужно было разорвать незамедлительно и это было бы единственно верным решением. Санкции были направлены как на Турцию так и на гастрономические потребности собственных граждан. А еще на турецкую легкую промышленность, в одежде которой пол страны ходит. То что они потеряли, на уровне государства несущественно. Вообще, санкции от державы полностью зависящей от нефти это смех. Рычага нет. А маленькие локальные шаги для галочки, от них пользы немного.
Помню СМИ долго кричали, нож в спину, турок=убийца, отказ носить турецкую одежду и внезапно озарение, что у нас пол рынка зависимо от ткани оттуда. Большие государства разрывают дип. отношения и вывозят дип. представительство не просто так. Это мера по сохранению репутации. Демонстрация серьезности и долговременности этих намерений. Мол вы не отделаетесь просто так, мы будем мстить за нашего человека. Но этого не было сделано. А потом и вовсе братались.

Так обстоятельства невыяснены, сосед ли. Вы видите дырку и непонимающего ребенка и первые секунды размышляете. Вот сейчас как раз момент размышлений.

Видно мы и правда говорим о разных вещах. Удивительно.

Вы не понимаете о чем я. Речь не о том, чтобы наказать Эрдогана. Не о Турции речь, а о России. На территории иностранного государства произошло убийство представителя нашего государства. Громкое, в прямом эфире, все отчетливо видно включая крики дикарские. Но первое что сказал МИД и Путин: "это не повлияет на отношения с Турцией". Ну дороги вам отношения, черт с ним, ваше дело. Но зачем же сходу об этом заявлять? Кто будет уважать государство, которое так наплевательски относится к убийству чиновника такого ранга? Поведение России в первые часы после инцидента должно было бы иным. Оно должно было равняться ее весу, о котором оно неустанно всем напоминает. Нота протеста, критика турецких служб, разговоры о "как с вами дела вести, если наших людей убивают? непорядок" Силу показать, элементарную силу, не только для своих "вот мы защищаем", но для мировой общественности. Но силы не было. Был мгновенный жест примирения и сопли о провокации. Даже если провокация, даже если террорист никоим образом с турками не замешан. Пусть так, добро. Но реакция быть должна, обязана, плевать на детали. Или же мир за ночь изменился и репутация государства сегодня величина несущественная.
И да, с Бесланом пример так себе. Чечня после Хасавьюрта самостоятельное государство. И человек причастный к высшим эшелонам власти самостоятельной страны убивает женщин и детей в соседней стране. Немного не то.

Я видно пишу как то не по русски. Вопросы к России и ее реакции. Разве так тяжело понять? Абсолютно неважно виноваты ли Турки или у них там хаос. Нашего человека убили, на-ше-го. И важно как Россия спросит за это. Спросит не эфемерный ИГИЛ, а страну, на территории которой было совершено преступление.

Мнение гражданина, заинтересованного в престиже своей страны. Но почему то назвали меня либералом, провокатором, и ... ну по методичке. Сауды у них самостоятельная сила (вот тут особо громко орал, хоть и ночь), Эрдоган наш друг и прочее прочее. Но нисколько не пожалел, что запостил и потратил вечер на бесполезные разговоры. Хоть кто-то же должен.

Я не смотрю ОРТ.

Да что же. Дело не в правительстве Турции, в России дело и дело в ее реакции на это. Абсолютно плевать кто виноват, психопат-одиночка или государство. Важная реакция потерпевшего. Мы ведь говорим не о Уганде, а о России. Что позиционирует себя как большое государство с большими видами. Но реакция была как у Уганды. И вот именно это меня и выбесило.

Требования полного разбирательства, совместно с турецкими властями. Признание Эрдоганом некомпетентности собственных служб по защите посольства (если наше не могут защитить, то и другие не смогут, а их там много). И прочее, прочее. Но, заверения о крепкой дружбе все это испортили. Пусть даже турки действительно не в курсе и вообще они идиоты, не делают так. Это демонстрация слабости. Выжидание, без пограничных состояний, рядовое мы скорбим, возмущены. И выжидание.
И да, меня это возмутило и возмутило очень сильно. Странно, что меня одного.

Значит угадал с ЦПШ.

Удовлетворило? Если по каким-то непонятным причинам им дороги отношения с турками, то постараться сохранить лицо не разрывая их. Тяжело, но можно. Репутация и ее наращивание, одно из главных занятий государства. Страны не просто так впихивают миллиарды на проведение олимпиад, которые будет просмотрены миллиардами: всё ради репутации. А вот такие события и реакция "а ну и хрен с ним" портят ее, в пыль стирают.

Вы вообще читаете комментарии, прежде чем отвечать? Или сюда пришел определенный сорт людей, которым пох*й что написано? Прямиком из ЦПШ?

Уважающее себя государство выжидает и смотрит, как можно одновременно сохранить лицо и отношения. Если отношения дороги

Ну да. Исландия грозилась разместить военные базы СССР. И это после стычки в море. Если бы посла Исландии убили..ух, я бы даже не знаю, что сделали эти 300 тысяч смельчаков. Куда уже больше чем наш МИД.

Так я ответил, заминусовали и скрылся коммент.

Исландия разорвала дип. отношения с Великобританией по время Тресковых войн. Когда последние обстреляли суда первых. ИСЛАНДИЯ. Напомнить где она находится?

Ни-че-го не будет. Я бы и рад считать иначе, да причин нет.

Какую блин войну, господи. Тут накинулись, будто я предлагаю дать сигнал наступлению пехоты. Вот

А я про самолет. Два инцидента с убийством наших людей за последний год и НИЧЕГО. Не видишь в этом оскорбления? Я вот вижу. И речь не идет о "войне", "ядерном пепле". Речь о нормальных действиях, уважающего себя государства. Официальное расследование с участием наших следователей, доступ к телу, бумагам. Извинения от козлов охранявших посла (а ведь убийца пришел вместе с ними). Извинения, извинения, извинения. Выплата семье убиенного. И это как план минимум. Но чтобы так сразу, "мы с турцией брат за брата" это же лютый ад. РФ пытается выглядеть державой, чье мнение стоит уважать и с людей пылинки сдувать, а на деле...

Зачем РФ репутация, вопрос куда более занимательный. Хотя, подождите, какая репутация, нет ее.

Да не в Эрдогане дело и даже не в Турции. Боже, это так тяжело понять? Дело в САМОУВАЖЕНИИ. Жаль, что не могу писать буквами крупнее. Уважающее себя государство не жмет руку через 10 минут после убийства своего посла в чужой стране. Уважающее себя государство не проглатывает убийство летчика. Уважающее себя государство выжидает и смотрит, как можно одновременно сохранить лицо и отношения. Если отношения дороги.

Эмм. Турецкая авиация сбила наш самолет.

А я про самолет. Два инцидента с убийством наших людей за последний год и НИЧЕГО. Не видишь в этом оскорбления? Я вот вижу. И речь не идет о "войне", "ядерном пепле". Речь о нормальных действиях, уважающего себя государства. Официальное расследование с участием наших следователей, доступ к телу, бумагам. Извинения от козлов охранявших посла (а ведь убийца пришел вместе с ними). Извинения, извинения, извинения. Выплата семье убиенного. И это как план минимум. Но чтобы так сразу, "мы с турцией брат за брата" это же лютый ад. РФ пытается выглядеть державой, чье мнение стоит уважать и с людей пылинки сдувать, а на деле...

Я вижу разницу между убийством рыбака и убийством посла. Вот здесь разница очень даже. Турки же в открытую плюют в лицо. С убийством летчика было тоже самое, только Эрдоган добавил "я нэ буду извынятся".

Исландия разорвала дип. отношения с Великобританией по время Тресковых войн. Когда последние обстреляли суда первых. ИСЛАНДИЯ. Напомнить где она находится?

С каких пор констатация факта это "обосрать". Я вот скажу, что в Омске дороги как после ядерной войны. Это тоже "обосрать"? Может за озвучивание проблем сажать начать? А то распоясались совсем.