289

Афантазия: слепое воображение

Вчера написала пост про прозопагнозию - невозможность запоминать лица и узнавать людей, счастливым обладателем коей я являюсь. Вопросов было много (а я одна), постаралась отвечать на все комментарии, но многие повторялись, а кто-то, может, был заинтересован и не видел. Поэтому решила напилякать еще один пост, в котором, заодно, расскажу про еще одну фишечку - афантазию.


Тем более, что подписались на меня аж тридцать человек :)

Ну вот, а я хотела здесь про мужиков рассказывать, а от меня теперь другого ждут...


Сразу скажу, что про прозопагнозию я писала не зря :) когда-то память не могла удержать только лица, со всем остальным визуальным было проблематично и странно, но в целом терпимо. С годами ситуация изменилась, и примерно к 18-19 годам я начала понимать, что не могу представить вообще ничего.


Так вот, афантазия - психофизическое состояние, при наличии которого человек не имеет способности осознанно создавать образы перед «мысленным взором» (Википедия всегда с нами).


Проще всего объяснить на котятках (потому что они милые). Нормальный человек, чаю, представляет себе котенка таким, какой он есть - лапки, усики, глазки, вот это вот все. У меня раньше это был просто странный образ кусками (эх, знали бы вы, как трудно мне это описывать, воспоминания-то тоже больше не представляются), а теперь просто пустота и текст :) Как-то так:

На картинке - как видит нормальный человек / я в юности своея / я ныне

На второй картинке, кстати, еще должно бы все плавать и расплываться в разные стороны, но гифку пилить в лом. Сейчас хотя бы статичное никуя :)


И да, я узнаю котенка, способность узнавать предметы у меня никуда не исчезла. Исчезла именно возможность представления в воображении - отключилась его визуальная часть, которая и до того изрядно барахлила. Я понимаю, что штука на ножках, на которой стоит ноутбук и за которой сидят - это, определенно, стол. А вот представить стол не могу. Такие дела :)


Кто-то спрашивал, каким образом я смогла привязать слова к их смыслу. Разве, мол, можно воспринимать что-то, не представляя его образ?

Конечно, блин, можно. Есть же слепые люди, которые вполне себе знают, что такое стол - я такая же слепая в плане воображения, пожалуй. Опять же, каждый из нас знает, что такое "мир", "любовь", "вселенная", "дружба" и куча других абстрактных понятий - и никто не может себе их представить визуально. И ничего, справляемся :)

Представляя того же котенка, я максимум могу себе какой-то отдаленный цвет вообразить. Но зато я живо себе представляю, какой он пушистенький на ощупь, какой теплый, если прижаться щекой, как мурчит, как пахнет. Я просто помню все другими чувствами - и текстом, конечно, кучей текста. И для идентификации мне не нужно быстро этот текст вспоминать и перечитывать, сопоставляя - моцк это делает быстро, я об этом не особо задумываюсь, но происходит примерно так: "четыре лапы, шерсть, милота, пахнет котятками, значит, котятка!" - за секунды)

МПХ я помню абсолютно также, а то там кому-то было ну очень интересно :) с колбасой не перепутаю ни в жизнь :)

Как минимум, к колбасе не прилагается мужик...


Те, кто пытался мне посоветовать как-то развить память и узнавание - ребятки, спасибо за заботу, но это реально не работает, я пыталась. Я могу посмотреть на картинку и узнать такую же через секунду - хватает на это оперативки, а вот через чуть позже уже могу не опознать. Хотя все зависит от картинки: все эти листики в журналах детских "найди 10 отличий" вызывали у меня невероятные сложности. Если они расположены рядом, это еще полбеды, но если на разных страницах - вообще никак. В начальной школе психолог проводила тесты типа "вот вам картинка, посмотрите пять минут, отдайте, возьмите другую, найдите отличия". Я не находила почти ничего, но школа у меня была так себе и все списывали на невнимательность и юные годы :)


Повторюсь, я долго-долго даже не думала, что другие люди живут как-то иначе и вопросов у меня это все не вызывало. Это как если бы вы вдруг обнаружили, что все люди вокруг могут, например, видеть на лбу у человека номер его паспорта, а вы - нет :) Вам это казалось невозможным, а это, оказывается, обычная штука. Очень удивляет :)


А если, по совету некоторых, начинать СТАРАТЬСЯ, начинает болеть и съезжать голова. Такое чувство, что представляемое находится где-то за границей взора, ты как будто пытаешься скосить глаза и увидеть то, что сильно сбоку, но у тебя не получается. Примерно так (чукча не художник):

Все, что осталось - очень отдаленное представление цветов, типа перетекающих друг в друга оранжевого, желтого и бордового, и то страшно не четко и тоже за гранью взора. Причем когда я цвета вижу, отличаю их очень замечательно, знаю кучу оттенков и даже цвет бедра испуганной нимфы (да, такой вполне официально есть) :)


К вопросу о фильмах и актерах. Кино я смотрю, но, признаться, редко - я больше люблю читать. Думаю, в этом тоже моя визуалочка замешана. Фильм - это все же ряд изображений и запоминается он именно этим, и, как следствие, я ОЧЕНЬ плохо запоминаю фильмы, а так как не узнаю людей, постоянно путаю актеров и героев. Сюжет еще остается в голове, если понравился, но, бывает, довольно смутно. Интересные фильмы я запоминаю именно интересной историей - и я бы предпочла книгу, если честно :)

В книгах, к слову, ой как часто пропускаю описания - прочитываю их диагональю (имею такой скилл). Комнату Раскольникова вообразить я все равно никогда не смогу, но суть того, что вся она желтая, страшная и психоделичная, я улавливаю) Ну а внешность героев для меня вообще пшик, на уровне красивый-страшный. Я, когда читаю, не представляю себе вообще никакой картинки. Зато в моей голове яркие диалоги, я представляю все вплоть до запахов, жестов, выражений лица героев (не визуально, а на уровне своей же мимики), их движений (на том же уровне - понимаю, как бы двигалась я, представляю движения своего же тела). Получается довольно живенько, никогда не страдала по этому поводу. Эй, нормальные, у вас такое есть или только картинка? Никогда, кстати, не знала :)

Так же работает прочее воображение - вспоминая, например, своего любимейшего дядю, я могу ухмыльнуться, как он, вспомнить пару типичных фраз и развести глаза немного в стороны (косят они у него, и я так умею делать чуть-чуть). Вспоминая бабушку, могу вздохнуть, как она, вспоминая своего юношу - весьма типично для него ухмыльнуться. Может, поэтому я очень быстро у новых знакомых заимствую какие-то жесты, фразы, мимику - помогает их запоминать.


Стоит ли говорить, что я не самый большой любитель картин, скульптур и прочего?) Многие нравятся, но я не фанат (хотя на Дали могу залипать часами, конечно). А вот пейзажистов вообще не понимаю - лес да поле для меня не представляют большой ценности, все равно не запомню.


Кстати, вспоминая суровую природу своей родины, я воображаю холодный ветер в лицо, развевающий длинные косы, запах тундры, хруст снега под ногами, доводящий до судорог мороз и это ощущение, когда смотришь в бескрайнюю безжизненную даль бесконечных сопок, вызывающее какую-то тянущую боль в груди, смешанную с восторгом и легким отчаянием. Да, родина моя специфична :)


Да, ребята, музыкальный слух, обоняние, осязание и даже зрение у меня в абсолютном порядке.


Память в целом в состоянии своеобразном :) Помню, говорила, что наизусть знаю кучу стихов и прочей литературы - запоминаю их сюжеты и строение слога, стихи - это все же почти музыка. У каждого свой ритм, свое звучание, своя звукопись - вообще нетрудно запомнить, как по мне.

Но конкретно страдает то, что так или иначе связано с визуализацией. Могу не вспомнить, что видела кого-то, что где-то была или даже что кому-то что-то рассказала, так как в эти моменты ты смотришь на предмет или человека, а это быстро стирается. Могу забыть, что купила что-то, если не зацикливала на этом внимания, так как ты больше смотришь на продукты, покупая их. Ну это больше мои предположения - возможно, я просто не очень умная)


Особого упоминания заслуживает мой топографический кретинизм, возведенный в абсолют. Вот уже на протяжении почти года я езжу на любимую работу по одному и тому же маршруту (и обратно). И я совершенно не помню свой путь. Ориентируюсь либо по картам (да здравствует GPS!), либо по улицам и номерам домов. Ну и по всяким магазинам, конечно. Мой путь от старого места жительства, занимающий примерно минут 15 на маршрутке, это "села в маршик - непонятно где нахожусь, но вроде на Науки - Академическая (там АкадемПарк с большой вывеской) - Гражданский проспект, надо выйти на определенном номере дома". Иногда задумаешься о чем-то, посмотришь в окно, не узнаешь улицу, не найдешь табличку, быстро залезешь испуганная в карты, и понимаешь, что все ок, мимо этого дома ты едешь примерно в сотый раз :) При этом я всегда смотрю в окно, просто не запоминаю всего этого дела. И каждый день для меня Питер по-новому прекрасен :)

Последнее, кстати, мне очень нравится, и я считаю это даже плюсом - мне не может надоесть город, не может приесться внешность любимого человека. Я каждый раз в восторге от улиц нашего центра и каждый раз мне нравится наглая морда милого сердцу юноши :)


Когда, кстати, жила в маленьком городе рядом с родиной, просто быстро запомнила все улицы и какая с какой пересекается - только так и ориентировалась. Учитывая, что основных улиц там штук 15, мне даже карты не были нужны. Но вот если со всех домов поснимать таблички - все, я потеряюсь и уйду в лес :)


К слову о снах - я их вижу. Цветные, яркие, я как будто не сплю, а смотрю открытыми глазками на мир. Не знаю, почему так, но читала, что почти все видят сны. Правда, вспомнить их визуально все равно невозможно, но ощущение точное. Сложно объяснить, как-то так :)


Предвосхищая удивления и "как ты так живешь" - да спокойно живу, адаптировалась и привыкла. Напрягает только объяснять иногда тем, кто не верит :) Долго на меня ругался один товарищ, что я не знаю, на какой остановке надо выходить и все либо в карты лезу, либо его спрашиваю, пока я, распсиховавшись, не расписала в красках, что я не помню, блин, как выглядит дом, в котором я живу, и улицу не помню, и вообще не помню ничего, включая его и солнышко. Дошло :)


Такие вот зарисовки из жизни больных на голову :)

Всем добра, если есть вопросы - спрашивайте, постараюсь ответить.

Фантазируйте, друзья, пока у вас есть такая возможность ;-)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
30
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичная фигня, автор.

Совершенно не могу ничего визуально представить. Смазанные картинки только. Связываю это с тем, что с детства было плохое зрение, но я об этом не знал до 12 лет - и весь мир видел этими самыми смазанными пятнами.

С фантазией, узнаванием, памятью, абстрактным и любым другим мышлением всё в порядке. Не могу представить своё лицо или лица людей, которых вижу каждый день. Да что там, я равносторонний треугольник не могу представить.

раскрыть ветку (17)
17
Автор поста оценил этот комментарий

С треугольником в точку! Меня просто атаковали с вопросами: "Ну ты же можешь представить квадрат! Не можешь не мочь!!!" - а я не могу :) я знаю, что это четыре отрезка под прямым углом, могу представить, как его руками там трогаю или обвожу, ради б-га, но представить - нет)

Идите, обниму! Приятно видеть человека с такими же вавами :)

раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам автор... Вот реально(в основном за прошлый пост). Я имею крайне живое графическое воображение, могу представить кучу всего, как картинку, но не запоминаю лиц. Вообще. Запоминаю ощущения от человека, но слава богу у меня стабильное сознание и ощущения всегда одинаковые. Я помню детали. Я идеально могу представить, к примеру, серьгу в ухе одного из моих друзей, могу "посмотреть" как она блестит и отражает цвета, могу почувствовать как она холодит пальцы, могу с точностью назвать ее размер, но не могу вспомнить внешность. У меня это конечно не совсем "все агенты Смиты" потому что я запоминаю какую-то антропометрику и из "текста в голове" воссоздаю подобие лица.

Я не узнаю своего парня когда уезжаю на пару дней. Я знаю что это он, но не узнаю лица нормально. Я идеально помню только как выглядит мама и как я сама.

Зато я в деталях знаю морду своей кошки и своих ящериц, хотя они не особенно запоминающиеся.

Из-за живого воображения и художественного склада ума я не страдала, но всегда казалось что со мной что-то не так...

Я не узнаю людей на улице и легко путаю если от них очень похожее ощущение. Зато у меня есть великолепный скил подбирать к каждому человеку другого похожего))


Ну и топографическский кретинизм конечно)) Зато идеально ориентируюсь по карте


Могу представить все - и картинки(если не лицо, и звуки, и запахи, и температуру, и ощущения, и вообще все что можно почувствовать

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Черт возьми, похоже как у меня. Я думал, что это я просто такой, туговатый.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все мы так думаем, я заметила))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь, когда я читал книги я постоянно думал, что это преувеличение, как суперсила герою. Всё эти линии магии, всё эти образы, как из одного предмета появляется другой... Мне 20 лет и по факту я до сих пор предпочитаю фэнтези книги с главным героем - волшебником, ведь он представляет за нас двоих)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Актеры любимые есть? Их узнаешь в незнакомых ролях/образах?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас я предоставлю вам список людей которые в моей голове считаются "одинаковые ну норм такие мужики"
Джейк Джилленхол
Том Харди
Ли Пейс (Трандуил)
Майкл Фассбендер

Да, некоторых людей вроде Дауни мл. и Камбербетча я все таки узнаю, но потому что они имеют ппц отличную от среднестатистической внешность, хотя первого без бороды я буду узнавать пол минуты

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отвечу за человека, все равно примерно одни симптомы - все зависит от образа. С детства любимого за маскулинность Дизеля сложно не узнать, причем не по лицу - у него образ везде одинаковый) Момоа узнаю с переменным успехом, смотря где, но его не сложно тоже - здоровый чел, длинные волосы, шрам на брови. Дэппа не узнаю. Он везде разный) только по мимике потом - она у него специфическая больно)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы обниметесь-то, вы же не узнаете друг-друга! ))
Блин, но это реально жесть! Даже представить себе не мог, что такое бывает! Это насколько загадочное и непонятное устройство мозг...
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Думала как-то, что если найти себе такого мужа, то можно просто потеряться и ходить часами друг друга искать в одном кафе))
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
https://youtu.be/xSp_Pc2PXEo

если не визуально, то по диалогам наверняка узнаешь!
0
Mundus vult decipi
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот оказывается что это такое. Блин, я всегда так жил - не могу представить визуально вообще ничего.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Добро пожаловать в клуб :)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты тут написал про треугольник)) Я свою невозможность представить треугольник-круг-квадрат использую чтобы заснуть. Тупо пытаюсь представить их в разном порядке

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Идея, спасибо. Я как дурак представляю слоников из того мультика про петрика пяточкина.
а это так легко блин
1
Автор поста оценил этот комментарий

Та же фигня и про зрения тоже я не знала что у меня проблемы с зрением а у меня зрения было -3 .

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества