утопец ...
раскрыть ветку (230)
раскрыть ветку (151)
раскрыть ветку (8)
Брат, братан, не переживай, Йода просто поставил своего клона и Геральт повелся (он ведь не знает про существование голограмм. Сейчас он такой подлетит верхом на Лете (накачанный ведьмак) и отпиздит обоих.
раскрыть ветку (6)
это в твоей голове не загасил, мне лень рисовать, но если правильно, принять во внимание все способности героев ( а не фантазии автора рисунка), ведьмак даже не подойдет к йоде, разница в силе примерно как эвок(ведьмак), джедай соответственно йода
п.с ясен хуй заминусуют, против заплюсованного попер
раскрыть ветку (130)
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
с хера ли мой моСЧный рык - назван скулежОм? пили арт - обсудим а здипеть могут слишком многие ......
раскрыть ветку (4)
Мощный рык? Обычный арт, чуть лучше чем карикатуры в газетках, но не более. "Пиздесь многие могут", например недохудожники вроде тебя.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
Если правильно принять во внимание все способности персонажей, то у ведьмаков и джедаев окажется очень много общего.
И те, и другие обладают рефлексами несколько превосходящими человеческие (приблизительно в равной степени).
И те, и другие обладают некоторыми сверхспособностями, вполне, кстати, сопоставимыми и похожими (у ведьмаков - Знаки, у джедаев - Сила).
У ведьмаков есть бонус в виде эликсиров, у джедаев - бонус в виде технического оснащения.
раскрыть ветку (89)
Они ни разу ни на одном уровне. Это похоже на сравнение школьника, который впервые пришел в секцию карате, и мастера Ушу. У джедаев рефлексы во много раз превосходят человеческие, благодаря постоянному контакту с Силой. Магические трюки ведьмаков изучают детишки на младших курсах магической академии, в книге это не раз упоминалось. А джедаи постоянно совершенствуют и развивают свои способности, доходит до того, что они могут манипулировать объектами размером со здание или постоянно контролировать большую группу людей. Никакой эликсир не поможет, если тебе вырвали сердце или превратили в кашу мозг. Джедаи и ситы частенько практиковали такое, прием называется "Рана Силы". Похоже на обычное удушение, только в качестве целей выступают внутренние органы жертвы. По сути, джедаю даже не понадобится применять свое техническое оснащение.
раскрыть ветку (55)
однако у того же Гривуса рефлексы превосходят джедайские за счет манипуляций над мозгом, что было и с ведьмаками, плюс ко всему со времен старой республики джедаи охилели, контроль силы ниже, способностей меньше, но я все ещё на стороне адептов силы
раскрыть ветку (31)
Брееед. Ученые сепаратистов действительно провели модификацию мозга Гривуса - они убрали некоторые воспоминания и изменили его психику, сделав ещё более отважным и жестоким. Побеждал он только за счет фактора неожиданности и своего механического тела. Может и охихели, перестали применять некоторые техники, но как отмечали многие мастера, на последние годы старого Ордена джедаи переживали расцвет фехтовального мастерства. Но все равно, некоторые экзотические техники, типа светлой молнии или удара Силы ограниченно применялись во время Войн Клонов.
раскрыть ветку (2)
скажи что Гривус побеждал только за счет внезапности Тартаковскому. Гривус там магистров в прямом столкновении рвал
раскрыть ветку (1)
Я и не писал, что он побеждал только за счет внезапности. Это был новый противник, с которым раньше никто не сталкивался, и никто не знал, каких уловок от него следует ожидать. Магистров он именно так и побеждал, нападая из засады, он же охотник, ему доставляло удовольствие преследовать и настигать жертву. А во время дуэли он неожиданно применял возможности своего нового тела, типа быстрого удара мечем в третьей руке. Уже в середине Войны Клонов Гривус стал менее опасным, т.к. часто сталкивался с джедаями и больше не был непредсказуемым.
"однако у того же Гривуса рефлексы превосходят джедайские за счет манипуляций над мозгом, что было и с ведьмаками"
Бред сивой кобылы.
Факт №1: Ведьмак не умел отбивать стрелы. В книге он сделал это два раза подряд чему сам сильно удивился. Да и стрелы летели из далека.
Факт №2: Профессиональный воин может убить ведьмака. Не раз доказывалось в книге.
Факт №3: Джедаи отбивали выстрелы бластеров. Это намного выше скорости полёта стрелы. Учитывая этот простой факт мы приходим к выводу, что против безоружного джедая который не будет использовать Силу, ведьмак не справится даже под эликсирами, вооружённый и используя знаки.
Бред сивой кобылы.
Факт №1: Ведьмак не умел отбивать стрелы. В книге он сделал это два раза подряд чему сам сильно удивился. Да и стрелы летели из далека.
Факт №2: Профессиональный воин может убить ведьмака. Не раз доказывалось в книге.
Факт №3: Джедаи отбивали выстрелы бластеров. Это намного выше скорости полёта стрелы. Учитывая этот простой факт мы приходим к выводу, что против безоружного джедая который не будет использовать Силу, ведьмак не справится даже под эликсирами, вооружённый и используя знаки.
раскрыть ветку (27)
из далека
EXTERMINATE!!!
Но и факт убийства Гривусом да и Феттом джедаев нельзя исключать.
раскрыть ветку (9)
Да, но их реакция была обострена очень серьёзно. Я же привёл аргумент что ведьмак был ненамного выше человека по рефлексам и силе. Основная сила ведьмаков в том, что они профессиональные воины которые совершенствуют своё искусство всю жизнь. А жизнь у них может быть долгой. Ведьмак был не на много младше Йеннифер. Разница лет 20 между ними, но не более.
Так же стоит учесть что Белый Волк один из лучших фехтовальщиков Севера. Но, два наёмных убийцы его завалили (он выжил из за того что рядом магичка была), правда и сами погибли. То есть среди профи он не очень-то выделяется.
Так же стоит учесть что Белый Волк один из лучших фехтовальщиков Севера. Но, два наёмных убийцы его завалили (он выжил из за того что рядом магичка была), правда и сами погибли. То есть среди профи он не очень-то выделяется.
Да и Бонард был обычным человеком, но убил двух ведьмаков из разных школ. Если читал книгу то помнишь эту сволочь.
раскрыть ветку (3)
эм, в общето ведьмак был намного выше человека, по рефлексам и силе даже без своих эликсиров
раскрыть ветку (2)
Вообще то я повторяю для школьников ещё раз - ведьмаков убивал Бонард, обычный человек. Их реакция и сила не помогла против его меча.
И ещё раз повторяю, что Белого Волка замочили два наёмных убийцы. Профи. Сами погибли, но ранили его смертельно.
И в пятетысячный раз повторяю - джедаи отбивают снаряды летящие ВЫШЕ МАТЬ ЕГО скорости пули. Ведьмак бы даже не заметил такой снаряд. Сей простой факт до тебя не доходит?
И ещё раз повторяю, что Белого Волка замочили два наёмных убийцы. Профи. Сами погибли, но ранили его смертельно.
И в пятетысячный раз повторяю - джедаи отбивают снаряды летящие ВЫШЕ МАТЬ ЕГО скорости пули. Ведьмак бы даже не заметил такой снаряд. Сей простой факт до тебя не доходит?
"в общето ведьмак был намного выше человека, по рефлексам и силе даже без своих эликсиров"
Вот взяло дитятко это себе в голову и хоть ты тресни. А то как они с Кагыром дрались на кулаках и как друг другу настучали это не? Я уже кучу ФАКТОВ из книг привёл о том, что Ведьмак не был таким супер мутантом как ты себе навыдумывал. Пойми ты наконец.
Вот взяло дитятко это себе в голову и хоть ты тресни. А то как они с Кагыром дрались на кулаках и как друг другу настучали это не? Я уже кучу ФАКТОВ из книг привёл о том, что Ведьмак не был таким супер мутантом как ты себе навыдумывал. Пойми ты наконец.
во-во джедаев толком и не показывают нормально, ибо мы видим их сверх человеками, но при этом они почему на грани вымирания, как тут сравнивать если мы не знаем о джедаях всей правды
раскрыть ветку (4)
"как тут сравнивать если мы не знаем о джедаях всей правды"
Просто надо включить мозг и не быть идиотом.
Джедаи отбивают выстрелы лучевого оружия ЛУЧЕВОГО! это скорость выше полёта пули.
Ведьмак даже стрелы отбил парочку раз подряд в конце жизни и то считай случайно.
Так же Бонард, обычный человек, убивал ведьмаков. Без магии и трюков, тупо мечом.
Ведьмак один из лучших фехтовальщиков Севера, но слился двум наёмным убийцам. Они умерли но и смертельно ранили его.
То есть сила ведьмаков в том, что они профессиональные воины, а не в том, что они мутанты и жрут токсины как йогурт. Да, скорость реакции выше, да только вот Бонард и иные профи ничем им не уступают и без мутаций.
Двух первых фактов было достаточно.
"джедаев толком и не показывают нормально"
Вспомни как убили Джаббу. Это-ли не сила Джедаев?
А то что они вымирают, так их сотни на триллионы (!) жителей галактики. И не все из них могущественные как Йода или Обиван.
При битве клонов показали как новичков тупо валили бластерами так как даже их скорости не хватало что бы отбить десятки летящих в тебя снарядов.
раскрыть ветку (3)
Оружие стреляло не лазером, а плазмой.И скорость таких снарядов не сильно отличалась от скорости стрелы,судя по фильмам.
Но опытный джедай Ведьмака вынесет
вообще, он мог отбивать стрелы, но одну за раз, удивился он как раз тогда, когда две сразу отбил, читайте книгу внимательно
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
В Блавикене он перебил группу бандитов, которые хотели убить местного мага. Жители города не поняли этого поступка, подумали, что ведьмак завалил обычных наемников или солдат, начали кидать в него камни, но он смылся. Это разнеслось по всему Северу и с тех пор Геральта называют "Блавикенский мясник".
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Понятно, бывает) Кстати, не путаешь с Кровью Эльфов? Просто некоторые пропустили предысторию самой саги. Я про "Последнее желание. Меч Предназначения"=)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (3)
Суть того момента на реке в том, что Геральт смог отбить сразу 2 стрелы одновременно, да еще и в прыжке. Вспоминаем Блакивен, где Геральт отбил без труда арбалетный болт, скорость которого куда выше стрелы. А еще когда спускался вниз по башне в последней книге, не волновался по поводу одного стрелка и собирался отбить выстрел, но его опередила Цири.
раскрыть ветку (2)
Что никак не делает его быстрее джедая, который отбивает снаряды летящие со скоростью пули и выше, да ещё несколько подряд и имеет глаза на жопе из за силы.
раскрыть ветку (1)
А я и не говорил, что он быстрее джедая. Речь шла лишь о том первом факте. Но к слову о споре, тут то очевидно сравнивается Геральт из игры, а они с книжным по силе различаются прилично. И тут о5 же с какими Джедаями сравнивать, киношные джедаи никаких суперских ачив по скорости особо не показывали, да и по силе.
Так-то, оратор выше прав. Геральт отбил подряд две стрелы, дико удивился и сказал, что больше никогда не сможет это повторить.
раскрыть ветку (3)
Угу, дело именно в двух стрелах одновременно, и то что это было в прыжке. Одну он отбивал без особых проблем
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Отрывок из рассказа "Меньшее зло". Одного из самых лучших кстати.
"Ведьмак шел вперед. Полу-эльф поднес арбалет к плечу. Стало очень
тихо.
Тетива щелкнула. Ведьмак взмахнул мечом, раздался протяжный взвизг
металла, стрела, кувыркаясь, взлетела вверх, сухо треснула о крышу и
загрохотала в водосточной трубе. Ведьмак шел вперед.
- Отбил... - простонал Пятнадцатый. - Отбил на лету..."
Скажу больше, ведьмак под эликами с оружием у руках и со знаками ничто по сравнению с джедаем у которого нет оружия и который не применяет силу. Скорость реакции их несопоставима. Шансов у ведьмака ноль.
раскрыть ветку (2)
Реакция джедаев зависит в основном от Силы.Без неё большинство из них Ведьмаку под эликсирами и с оружием проиграют
раскрыть ветку (9)
ЗВ - это не только фильмы, целая вселенная с кучей книг, комиксов и игр. Но даже если судить по фильмам, Геральт и обученный джедай не на одном уровне. У Геральта куча шрамов, его постоянно достают монстры когтями и зубами. Где-то в этой ветке я уже приводил пример того, как его поломал один колдун, используя всего лишь стальной шест. Причем, своей целью он ставил именно поломать Геральта, а не убить. При схватке с джедаем, тот тоже его скорее всего не убьет, философия все же не позволяет. Отрубит руку, сделав калекой, а потом оглушит и смоется.
раскрыть ветку (8)
джедаи так-то тоже находятся на грани вымирания по фильму, чегож они вымирают если такие крутые?
раскрыть ветку (7)
"джедаи так-то тоже находятся на грани вымирания по фильму, чегож они вымирают если такие крутые?"
Я уже писал, что Джэдаи вымирают как школа и структура. Их сотни и тысячи на триллионы жителей галактики. Многим они как кость в горле и их мочат. Каким бы ты могущественным ни был, ты никак не сможешь в одиночку защитить Джэдаев как политический институт. Кто послабее - убьют. Кто посильнее - бегут как Йода. Тут уж ничего не попишешь, они не боги и их мало.
Но они сильнее ведьмоков, это простейший факт. Хотя если тебе лет 16 то таки да, сложно сосчитать в голове 2+2 и прийти к простейшему выводу.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
"не вижу смысла продолжать с вами спор"
Смысла нет, потому что я рублю по фактам. По сухим простым фактам. Ты же кроме своего ИМХО и фантазий на тему не можешь ничего написать.
Я читал серию книг о ведьмаке, знаю его как облупленного, на что он способен, а на что нет.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Что и требовалось доказать. Собеседник полностью слился за неимением никаких знаний о ведьмаках кроме как своих фантазий. Вместо признания своей неправоты и изучения вопроса, легче сказать "вы все говно и я один прав" и уйти в закат.
Ууу, как всё запущено. Давай расскажи какие факты я игнорирую?
То что ведьмак был сильнее и быстрее человека в сотни раз? Ты говоришь что это факт. Так почитай книги и поймёшь что это не так. И я уже говорил почему.
"вы не приводите факты"
То что Бонард убивал ведьмаков в честном бою, хотя был человеком, это не факт? Тогда что это? Я сам это выдумал? :)
То что ведьмак слил бой двум убийцам в бою, был смертельно ранен обычными людьми, это не факт? Снова я выдумал? :)
То что ведьмака толпа ОБЫЧНЫХ ГРАЖДАН не обученных воевать насадила на вилы, это тоже так, пшик?
Парень, оставь ты детское упрямство и скажи прямо, я всё это выдумал и этого не было в книге?
То что ведьмак был сильнее и быстрее человека в сотни раз? Ты говоришь что это факт. Так почитай книги и поймёшь что это не так. И я уже говорил почему.
"вы не приводите факты"
То что Бонард убивал ведьмаков в честном бою, хотя был человеком, это не факт? Тогда что это? Я сам это выдумал? :)
То что ведьмак слил бой двум убийцам в бою, был смертельно ранен обычными людьми, это не факт? Снова я выдумал? :)
То что ведьмака толпа ОБЫЧНЫХ ГРАЖДАН не обученных воевать насадила на вилы, это тоже так, пшик?
Парень, оставь ты детское упрямство и скажи прямо, я всё это выдумал и этого не было в книге?
эм так то у ведьмак тоже все рефлексы в тысячу раз лучше человеческих, так же знаки хоть и примитивные у них но могут не хило помочь, да и бывают ведьмаки знакодрочеры у которых они ни хрена не примитивные, тот же квен бы защитил от удушения, а ард бы не дал подойти близко, а зелья лишь еще сильнее разгоняют и без того бешеные рефлексы ведьмаков,
так что шансы равны (ибо даже адекватно сравнить их не возможно), а все остальное лишь сугубо личные предпочтения людей к Звездным войнам или ведьмакам
раскрыть ветку (9)
"эм так то у ведьмак тоже все рефлексы в тысячу раз лучше человеческих"
В хуйтысячу. Приводил примеры уже не раз, что ведьмаки не намного быстрее простых людей. И что профессиональны воины, обычные люди их валят как нехуй делать. Так было по книгам. Всё. Точка.
Джедаи отбивать могут стнаряды летящие выше скорости пули. Ведьмак бы обосрался от такого и был бы мёртв. Не в обиду фанатам игр и школьникам, я читал всю серию книг и знаю о чём говорю.
В хуйтысячу. Приводил примеры уже не раз, что ведьмаки не намного быстрее простых людей. И что профессиональны воины, обычные люди их валят как нехуй делать. Так было по книгам. Всё. Точка.
Джедаи отбивать могут стнаряды летящие выше скорости пули. Ведьмак бы обосрался от такого и был бы мёртв. Не в обиду фанатам игр и школьникам, я читал всю серию книг и знаю о чём говорю.
Что за бред, какая тысяча? Рефлексы лучше человеческих, но не до такой же степени. Не было ведьмаков знакодрочеров, это выдумка создателей игры, чтобы было интересно проходить разными способами. Они все сугубо бойцы ближнего боя. Примитивные Знаки используют только детишки на первых уроках магии, т.к. те просты в освоении и требуют немного энергии. Чтобы не умереть в битве с тупым чудовищем или отбиться от толпы бандитов этого хватит хватит. И кстати, без медальонов ведьмаки не могут использовать знаки, если нет магических способностей. Квен защищает от внешних воздействий, тогда как при помощи удушения джедай сдавливает легкие изнутри. Обученному джедаю и не надо подходить близко, можно управлять мечом с помощью телекинеза или просто метнуть. Выпив зелья, книжный ведьмак становился полубезумным берсерком, который внимания не обращал на раны. Из-за этого он хоть и побеждал монстров, но был чуть ли не на краю смерти и потом лечился в храме Мелитэле по нескольку недель.
Джедай зарежет ведьмака, бой изначально неравный. Куда логичнее выставить Геральту в качестве противника мандалорского охотника за головами. У них похожая деятельность и методы.
Одинаково люблю Звездные Войны и мир Ведьмака, но если подумать, по всем параметрам побеждает ЗВ.
раскрыть ветку (5)
Бонард убивал ведьмаков, а был обычным человеком.
Вся сила ведьмаков в их профессионализме воинском. А мутации не дают заметных преимуществ в бою, кроме защиты от ядов и болезней и то неполной.
А тот человек с которым ты споришь - ребёнок. Уже слился мне в диалоги ибо я читал все книги и рублю по фактам. Он же что-то навыдумывал в детской головушке и не хочет с этим расставаться.
Вся сила ведьмаков в их профессионализме воинском. А мутации не дают заметных преимуществ в бою, кроме защиты от ядов и болезней и то неполной.
А тот человек с которым ты споришь - ребёнок. Уже слился мне в диалоги ибо я читал все книги и рублю по фактам. Он же что-то навыдумывал в детской головушке и не хочет с этим расставаться.
С возрастом пройдёт.
раскрыть ветку (4)
Да я уже понял) Ну, я бы поспорил, мутации и знаки все же дают преимущества. Помимо защиты от ядов еще и увеличенная ловкость и реакция, +регенерация и долгая жизнь. За долгую жизнь можно много каким штукам научиться и набраться опыта. С рассуждениями о профессионализме согласен, Вильгефорц тоже был профессиональным наемником в молодости и уделал Геральта, не применяя магии.
Тоже читал все книги) Как вышла третья часть, все вдруг стали экспертами, основывают свое мнение на игре, нет бы в книгу заглянуть.
раскрыть ветку (3)
Так ладно бы экспертами. Я простым понятным языком тому мальчику объяснил что и как. Он сказал, что я не писал никаких фактов, хотя я это и делал XD Общаться с такими людьми нереально.
Насчёт Вильгефорца не уверен что он тогда не применял магии. Таки Геральт в бою опасался дотронутся до посоха, мало-ли. А уж мышцы силой налить мог себе вполне.
Но в общем ведьмаку не раз доводилось сталкиваться с обычными людьми которые вполне неплохо давали ему пиздюлей. Тот же Кагыр неплохо отделал ведьмака кулаками) Ну они оба отмутузили друг друга.
В общем 90% силы ведьмаков в воинском искусстве.
1 бластер в грудь ведьмаку и он сдохнет. если ведьмаков даже обычные люди могут убить в честном бою, о чём тут речь?
раскрыть ветку (1)
ну так-то с джедаями тоже самое, только ведьмаку может помочь квен(но все равно несильно, так как к технологиям он не приспособлен), а джедаю его дар силы (но если устроить засаду и шмальнуть одновремено со всех сторон ему дар тоже не сильно поможет, это только в филме джедаев по 1-2 штурмовики убивать приходили)
и ведьмака обычные люди в честном бою не победят, либо толпой, либо засада, либо еще что, с джедаями все тоже самое, только им еще и засаду сложнее невозможно устроить из-за их дара
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (13)
Ну, ведьмачьи знаки как раз таки "хуем сшиты", они, как говорилось выше - это уровень простых фокусов
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (5)
Вы уже несколько раз писали про каких-то ведьмаков, которые только знаки задротили. Хотелось бы пример увидеть.
раскрыть ветку (4)
хз я из описания зелья одного это взял, там также говориться что такие редкость были, плюс в книге при обучении цири говориться про весемира тип хоть он и не очень умел в знаки но все равно старался им обучать детей -> были и те кто очень умел
раскрыть ветку (3)
Пруфы на ведьмаков, которые задрачивали знаки. Но это же бред. Там даже задрачивать нечего. Сложил пальцы и запитал энергией с медальона. Весемир хоть и был учителем фехтования, но Знаками умел пользоваться, как и остальные ведьмаки. Логично, что он может научить тому, что не раз применял.
раскрыть ветку (2)
Если я правильно понял, то он вообще про игроков, играющих в 3 ведьмака и делающих упор на раскачке знаков
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Каждую секунду не выйдет. Если учесть, что Гарольд как всегда обдолбается эликсирами, то кулдаун будет примерно совпадать.
раскрыть ветку (3)
От меча можно увернуться, меч можно заблокировать Квеном или сбить Аардом, в конце концов - пожечь всю электронику Игни.
раскрыть ветку (9)
лазерный меч? смешно ей богу, ну силу, тупой телекинез ни чем не отобьешь(либо кидать предметы, охуенного размера, пока не будет труп)
раскрыть ветку (8)
ты сейчас утверждаешь, что ведьмачьи знаки слабы относительно джедайской силы? Я пока нигде не видел официального кроссоаера, так что с таким же успехом могу утверждать даже то, что ведьмак будет контролировать мозги джедая^^ =)
раскрыть ветку (7)
Конечно слабы, в книге это не раз упоминалось. Их применяют только ведьмаки и детишки на первых уроках магии, пока чему-нибудь более серьезному не научатся. А Аксий действует только на слабовольных существ к каким джедай точно не относится.
раскрыть ветку (6)
Всё относительно. В книгах не раз упоминалось что ведьмачьи знаки - дешёвые фокусы по сравнению с возможностями чародеев, аналогов которым во вселенной SW попросту нет. С тем же успехом и джедайские способности можно назвать дешёвыми фокусами по сравнению с тем что могут чародеи в мире Ведьмака.
Так же разумно сравнивать исключительно каноны: ЗВ - фильмы, Ведьмак - книги, Иначе можно и совершенно неканоничного имбового Галена Марека (Старкиллера) из последних высеров о ЗВ привести в пример, либо ещё более имбового дарта Нихилуса (ситх, но сути не меняет)
раскрыть ветку (1)
Нет аналогов? Да полно - Пророки Темной Стороны, датомирские ведьмы, ситские колдуны и т.д. Ну правда, дешевые фокусы, которых хватит, чтобы не умереть в схватке с тупым чудовищем или группой бандитов. А вот джедаи или ситы, особенно мастера, как раз таки по могуществу могут поспорить с магами из Ведьмака. Но большинство из них все же воины, хотя некоторые и посвящали свою жизнь изучению тайн Силы.
Канон ЗВ не ограничивается фильмами - там еще 2 мультсериала, несколько книг и серий комиксов. А еще не совсем ясно, является ли каноном ММОРПГ про Старую Республику. В книгах Геральта частенько резали - судя по шрамам, по нему часто попадали когтями и зубами монстры, один раз чуть не зарезали 2 профессиональных убийцы, спасла от смерти вовремя подошедшая магичка. А еще его, не применяя магию, разделал волшебник Вильгефорц, вооруженный стальным шестом. Разделал безо всякого труда, переломал кучу костей, и ведьмаку пришлось несколько месяцев лечиться у дриад в Брокилоне. Колено (лол) у ведьмака так до конца и не восстановилось, ему даже пришлось что-то менять в своей боевой технике. При этом, тот колдун хотел именно поломать Геральта, а не убить. Вспомним еще Лео Бонарта, который убил троих ведьмаков и носил их медальоны в качестве трофеев.
Это будет дико неравный бой. Ведьмаку адекватнее будет выставить в качестве противника мандалорского охотника за головами. Уровень подготовки и методы примерно одинаковые.
но вы забываете про общий уровень магии, в ЗВ кроме силы ничего и нет и не факт что знаки отстают от силы, и не забываем что сила по большему счету обыкновенная телепатия, не думаю что телепатия в мире ведьмака считается могущественной магией
ИМХО сравнить их не возможно, во-первых мы не знаем на каком уровне их магические способности относительно друг друга и знать не можем, во-вторых в различных условиях результаты поединка могут различаться (да и ведьмаки так то не привыкли рваться в бой на незнакомых монстров)
но одно очевидно джедай не справится с могущественным магом из вселеной ведьмака
раскрыть ветку (3)
Знаки отстают от силы. Это примитив, второстепенное оружие. В ЗВ есть магия, ее юзали многие темные чуваки - ситские колдуны, датомирские ведьмы, Пророки Темной Стороны. Ваши рассуждения о Силе бред, видно, что не знакомы со вселенной. Помимо телекинеза, Сила позволяла воздействовать на сознание, видеть будущее, испускать и поглощать энергию, создавать огонь и управлять им и другое. А еще Старкиллер как-то уронил с орбиты полуторакилометровый крейсер. Я выше уже несколько раз писал про то, как Геральту переломал кучу костей волшебник, не применяя магию. В бою с джедаем было бы примерно так же, разве что, дело ограничилось бы отрубленными руками.
Джедай против мага - хз, тут 50/50, зависит от условий.
раскрыть ветку (2)
я о ЗВ сужу только по фильму(ибо с другим не знаком, книги не читал, а мультфильмы и прочее считаю уже бредом), да и звездные войны больше примитивная борьба добра со злом, в которой джедаи являются центральным элементом, а если взять по 1000 обычных штурмовиков и поставить воевать друг с другом так они пол года будут перестреливаться так и не попав ни в кого
а против мага тут не 50/50 а смотря против какого мага
раскрыть ветку (1)
Как до-подумать, возможно двимеритово-метеоритный клинок сможет противостоять световому мечу.
"И те, и другие обладают рефлексами несколько превосходящими человеческие (приблизительно в равной степени)."
Шта? Ты с ведьмаком только по играм знаком? Его в книге мочили часто. Например два профессиональных убийцы. Настолько хорошо знали своё дело что убив их он сам потерял сознание и истекал кровью. Так и умер бы если не магичка.
Однажды он отбил стрелу. Потом сразу другую. Собственно он сам был в шоке да и стрелы из далека летели. Ему это даётся с трудом.
Джэдаи же могут ловить стрелы руками. Это легкотня. Скорость полёта выстрелалучевого оружия намного выше, но таки и его они могут отбить мечом. Про их силовые прыжки на пять метров и прочее говорить нечего. В общем Ведьмак в явном проигрыше.
"И те, и другие обладают некоторыми сверхспособностями, вполне, кстати, сопоставимыми и похожими (у ведьмаков - Знаки, у джедаев - Сила)."
Это как сравнить молнию с искрой зажигалки. Снова наигрался в игру?
Мало того что они применяются по разному, так ещё Знаки ведьмака это даже в его мире просто пшик для любого мага.
"У ведьмаков есть бонус в виде эликсиров, у джедаев - бонус в виде технического оснащения."
Факт: ведьмак под эликами и с оружием ничто против джедая с голыми руками который даже не будет применять силу.
"В гипотетическом поединке ведьмака с джедаем шансы были бы примерно равны."
В поединке с элементарной логикой ты показал тотальное незнание двух вселенных. Совершенно поверхностное знание на уровне школьника.
Шта? Ты с ведьмаком только по играм знаком? Его в книге мочили часто. Например два профессиональных убийцы. Настолько хорошо знали своё дело что убив их он сам потерял сознание и истекал кровью. Так и умер бы если не магичка.
Однажды он отбил стрелу. Потом сразу другую. Собственно он сам был в шоке да и стрелы из далека летели. Ему это даётся с трудом.
Джэдаи же могут ловить стрелы руками. Это легкотня. Скорость полёта выстрелалучевого оружия намного выше, но таки и его они могут отбить мечом. Про их силовые прыжки на пять метров и прочее говорить нечего. В общем Ведьмак в явном проигрыше.
"И те, и другие обладают некоторыми сверхспособностями, вполне, кстати, сопоставимыми и похожими (у ведьмаков - Знаки, у джедаев - Сила)."
Это как сравнить молнию с искрой зажигалки. Снова наигрался в игру?
Мало того что они применяются по разному, так ещё Знаки ведьмака это даже в его мире просто пшик для любого мага.
"У ведьмаков есть бонус в виде эликсиров, у джедаев - бонус в виде технического оснащения."
Факт: ведьмак под эликами и с оружием ничто против джедая с голыми руками который даже не будет применять силу.
"В гипотетическом поединке ведьмака с джедаем шансы были бы примерно равны."
В поединке с элементарной логикой ты показал тотальное незнание двух вселенных. Совершенно поверхностное знание на уровне школьника.
раскрыть ветку (4)
Позволю себе не согласиться в мелочах, хотя вывод конечно верный.
Ведьмак под эликсирами, насколько помню не сражался с людьми, только с монстрами.
И второе вооруженный человек, умеющий пользоваться мечем не проиграет безоружному. Поэтому то, что вы называете фактом сомнительно.
раскрыть ветку (3)
Мы говорим о человеке который может мечом отбить несколько пуль в него летящих. Это реакция даже не змеиная, это намного выше. Что мешает ему уклонится от медленного меча даже не сходя с места и не особо двигаясь?
Или ведьмак машет мечом на скорости света? Джедай просто убьёт его первым же ударом или банально отберёт меч.
Или ведьмак машет мечом на скорости света? Джедай просто убьёт его первым же ударом или банально отберёт меч.
раскрыть ветку (2)
Если говорить о реакции, то даже неумелый противник вооруженный ножом смертельно опасен для мастеров БИ. Реакция понятное дело у них не сверхестественная, но все же лучше чем у тех кто не посвятил жизнь БИ. И проигрывает именно безоружный.
Меч это куда более опасно, т.к. больше дальность поражения. Больше возможностей использования. Да и "медленный" меч движется быстрее, чем может двигаться человек. Искусство фехтования тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Скорость пуль в ЗВ вообще отдельная история, во первых они заметнее, чем обычные. Во вторых скорость оставляет желать лучшего. Хотя конечно, когда они на малом расстоянии и в большом кол-ве отбиваются мечами это подтверждает рефлексы.
раскрыть ветку (1)
Вы говорите о поединке вооруженного человека и мастера боевых искусств, но не принимаете во внимание Силу. За время обучения джедаи учатся, используя ее, направлять свое тело, усиливать движения и т.д. и благодаря этому реакция у них именно сверхчеловеческая. А их фехтовальные техники и просто методы ведения боя строятся на том, чтобы с помощью Силы предугадать, куда ударит противник. Так же и с отбиванием выстрелов, они делали это вслепую, полагаясь на Силу. Было 2 любопытных боевых стиля - Траката и Телекинетический бой. В первом, джедай держал меч в руке, но не включал его, уворачиваясь от атак или отбивая их с помощью Силы. Наиболее сильные и мудрые джедаи могли сами атаковать своего противника Силой во время и между взмахами светового меча противника. Джедай выжидал нужного момента и быстро включал и выключал свой меч, так что лезвие проходило сквозь тело противника. Использовался этот стиль как раз таки на сверхблизкой дистанции. И второй - телекинетический бой. Тут воин вообще не использовал меч, наступал и оборонялся с помощью Силы.
я не фанат ЗВ,но помнится в kotor были мечи, которые блокировали лазерные, не? так-то можно вручить его ведьмаку...хотя с таким же успехом можно и лазерный дать и посмотреть кто кого=)
раскрыть ветку (1)
Там в угоду баланса любой клинок световой меч мог блокировать, хотя да, во вселенной ЗВ были обычные мечи которыми можно было сражаться против световых.
ещё комментарии
ну хз, Геральт в лучшие годы дал бы ему жару, в прочих равных условиях. Учитывая, что он вынес 4 профессиональных убийц, которых поддерживал хиленький маг. Правда под декоктами, но всё же. Хотя, блин, немного позже его старый пень железной палкой отмудохал до полусмерти.
Ты абсолютно прав,чел. Просто в этой ветке собрались спермотоксикозные фанаты ведьмака,поэтому и минусуют.
раскрыть ветку (2)
Ах, ок, ну хоть теперь понятно почему каждый мой коммент здесь заминусован =)
а я всего-лишь спросил почему объединяют Силу и магию в одно...
раскрыть ветку (1)
Джедаи- обычные люди. Ведьмаки- специально измененные мутанты. Заебенит знаком в йоду, дальше уже...всё
раскрыть ветку (17)
ещё комментарии
ещё комментарий
Обычные люди, которые владеют всякими хитрыми силовыми фокусами и машут плазменной шашкой так, что Геральт, увидев это, побреется налысо, посыплет голову пеплом и уйдет монахов в храм Мелитэле.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Джедаи машут иногда так быстро, что противник видит только барьер, создаваемый лезвием. Да и Геральт не такой уж имба. Судя по шрамам, его часто достают когти и зубы монстров. А в книге его вообще разделал волшебник, вооруженный стальным шестом. Разделал безо всякого труда, переломал кучу костей и ведьмаку пришлось несколько месяцев лечиться у дриад в Брокилоне. Колено (лол) у ведьмака так до конца и не восстановилось, ему даже пришлось что-то менять в своей боевой технике. При этом, тот колдун хотел именно поломать Геральта, а не убить.
раскрыть ветку (10)
Тут ключевое слово "колдун", геральта не ломали простые солдаты, он наоборот резню учинил на весь город, а вот джедаев...
раскрыть ветку (9)
Ну не на весь город, совсем нет. Всего лишь убил несколько бандитов на главной площади. Охотник за головами, обычный человек Лео Бонарт зарезал троих ведьмаков.
Клоны били джедаев в спину, или окружив, когда те ничего не подозревали. Сложно защищаться и отражать выстрелы, когда ты в кольце из 20 солдат. Джедаев в Храме уничтожили благодаря огромному численному перевесу, одних солдат из 501-го Легиона было около 10 тысяч. Это не считая тысяч клонов, которые находились на гарнизонной службе в столице. Похожий пример был и в мире Ведьмака, погром в Каэр Морхене. Армия фанатиков ворвалась в крепость и перебила там всех ведьмаков и магов, которые проводили мутации.
Бой с тем колдуном похож на то, чтобы было, попытайся Геральт убить джедая.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Он говорил, что убил их в честном поединке, лицом к лицу. И носил медальоны в качестве трофеев. Глядя на то, как он работает, в это сложно не поверить.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Цирилла мелкая и быстрая, к тому же ведьмаки кормили ее какой-то гадостью, чтобы ловкость увеличить. Помню, что они с Лео сражались на балке и она применила какой-то хитрый прием. Надо поискать тот момент.
раскрыть ветку (4)
Кормили какими-то грибками, но вроде потом Трисс запретила же. Да и в любом случае её скорость и реакция хоть и хороши, но на уровне человека.
раскрыть ветку (3)
С этим согласен. Но все же, она победила его с помощью какого-то приема. Помню только, что там маятник упоминался.
раскрыть ветку (2)
с маятником припоминаю только прием через инерцию, тип она ударяет по заднему маятнику меч отскакивает и с дополнительным ускорением бьет по другому (сам еще не дочитал до того что вы обсуждаете)
раскрыть ветку (1)
мб наоборот? это ведьмаки обычные люди, немного мутированые, но их обычный воин с мечом может убить (что не раз происходило во вселенной ведьмака). а вот джедай это сверх человек, который может отбивать снаряды летящие быстрее пули. они могут прыгать на несколько метров вверх, да их никакой знак не достанет. джедай может несколько тон уранить на ведьмака.
раскрыть ветку (1)
Как бы какнон ведьмака-книга. Канон джедаев- 4-6 эпизоды фильма.
По ним джедаи еле двигаются и даже фехтованию не обучены,а ведьмаки таки в форме))
И да последних тоже выпилили вполне обычные люди.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
Я точно не знаю как описать это, а по русскому у меня 3, но все равно попытаюсь объяснить. Когда к нему докапываются, что на рисунке изображено, по мнению пристающего, невозможное, автор приводит в доказательство возможности этот же рисунок. По моему это какая то форма демагогии. П.С. Если я чего то спрашиваю, это не значит что я критикую или тонко тролю, минусаторы.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
все понимают что чувак с лазерной горелкой победил бы но ведь обязательно должен появиться адмирал ясен хрен.
Смотря в какой период. Где-нибудь перед его смертью его было бы довольно просто (относительно) завалить, думаю.
ну, я бы поспорил, если честно. Я не играл, сужу только по книге. Геральт имбалансно силён и быстр, особенно под элексирами. Единственное преимущество в мече. Но ему и без оружия доводилось драться. Могу сказать одно, Вильгефорц ушатал бы обоих.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
раз просто смотрел и даже фотка не его, то и тег не должен стоять
это все равно что я ща любую фотку рандомного чувака возьму с концерта на котором был и скажу что мое
ещё комментарии
Ну, по сути, у Йоды тупо скиллов меньше. Только аналоги аарда и аксия. А по уровню фехтования-прыжков-кувырков и прочих "обычных" дидли-дудли, они практически равны. Но при этом Геральт еще и дрянь какую-нибудь выпить может. Так что для ведьмака Йода конечно не утопец, но вполне такой побеждаемый босс.
раскрыть ветку (63)
В Баттлфронте (который является проектом ЛукасАртас), Йода мог прыгать и скакать не хуже попрыгунчика - попасть по такому мечом - вопрос нереальный, даже для Геральта. Аналоги аарда? Да у Йоды сила есть, чтобы нехуй делать корабли космические двигать. + у него меч световой, который тупо разрубит меч Геральта. Я бы всё на Йоду поставил.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Знаешь, даже когда ты на земле, для тебя будет небольшая разница, что тебя двигают не как over9000тонный корабль, а как человека массой в 90-120кг
удар о камень как-то мало располагает к такому
Блять,Средневекового чувака сравнивают с чуваком из далекого будущего/галактики. Давайте сравним Дредноут Британцеы и Дредноут какой-нибудь космо-оперы. Это ведь так логично и ни разу не тупо...
раскрыть ветку (1)
Если Йода захочет то Геральт и не найдет его(Империя же не нашла). Также Йода может видеть будущее. + меч лучше в разы. Плюс это не те дройды которых вы ищете. В общем то у Йоды арсенал очень мощный.
раскрыть ветку (9)
Скооперироваться с Цири и единственным плюсом у Йоды будет световой меч. Плюс довольно весомый... Хз чем бы всё закончилось.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Там ниже уже более точно ответили, Геральт же не берёт заказы на разумных существ, а Йода не нападает первым. Так что к реалиям вселенных пост не имеет никакого отношения. Просто интересная фантазия автора.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (1)
Ну тогда хз, Йода всё таки не оборотень... В любом случае картинка - лишь авторская фантазия, ведь эти вселенные не пересекутся =)
раскрыть ветку (2)
Причем здесь политик и то, что он разумное существо?
У Геральда кодекс, который он соблюдает и этот кодекс гласит, что разумных существ он убивает только в случае самообороны.
ещё комментарии
Зато какие аналоги Аарда и Аксия! Йода может банально поднять Геральта при помощи Силы и повтыкать его в земелюшку башкой, пока от башки ничего не останется.
раскрыть ветку (45)
Мы в детстве точно также о любимых героях спорили) похоже, с возрастом это не у всех проходит))
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Всегда вымораживало отношение джедаев к вейдеру
Избранный что должен восстановить равновесие силы.Так он и восстановил, раньше было дохрена джедаев и мало ситхов он уравновесил.Какие претензии?=)
Можно поподробнее про политику йоды вроде орден при нем как раз размяк как тряпка.
раскрыть ветку (3)
У ведьмаков устойчивость к магии + знаки. Только очень сильные чародеи способны подействовать на них. В книге он аж прихуел когда его Йен пинала как мячик, для него это было в новинку.
раскрыть ветку (37)
раскрыть ветку (26)
О господи, ну вот не надо. Это занудство, просто ппц. Если что-то выглядит как магия, пахнет как магия и звучит как магия, это магия.
раскрыть ветку (25)
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Я о WoW вообще-то (рыцарь смерти). Я к тому, то что такое определение не полное. Можно придумать 1000 и одно название какому-нибудь явлению, но оно не поменяет своей сути.
ещё комментарии
Ты идиот и я объясню почему. Сила во вселенной star wars - это энергетическое поле, создаваемое всеми живыми существами, а микроскопические симбиотические существа (мидихлорианы) помогают носителю этим полем управлять. Проще говоря,это физика частиц и микробиология.
А магия - это обряды, призванные сверхъестественным путем воздействовать на мир. И чаще всего колдун вовсе не сам влияет на мир, он лишь призывают духов/богов/их силу. И ключевое определение во всем этом - сверхъестественный путь, в отличие от SW, где Сила есть такое же физическое явление, как и гравитация.
Для тебя то может и процессор компьютера ничем не отличается от системного блока. По твоей логике даже любую прозрачную жидкость можно назвать водой, но твоя неграмотность не меняет сути вещей)
раскрыть ветку (3)
А я знаю вселенную, где магия объяснена особенностями пространства-времени и что, из-за этого это перестает быть магией. Хватит пороть чушь и взгляни на ситуацию в целом. Если ты утверждаешь, что у Силы есть научное обоснование которое справедливо в реальном мире, а твои язвительные замечания я интерпретирую именно так, то за это и за такое вот "поле" я как физик готов обоссать тебе лицо.
А вообще я прекращаю этот дебильный спор, мы спорим об определении продукта фантазии авторов.
раскрыть ветку (1)
я наверно то же идиот, но, "энергетическое поле всех живых" -это такое же "физическое" явление, как и шаман лупящий в бубен, причем у шамана более физическое, потому как звуковая волна то точно есть ... просто с уровнем цивилизации в мире СВ - научились вместо "сверхъестественная хрень" говорить - "энергетическое поле", не объясняя ни первое ни последнее ...
ещё комментарий
Ты просто уперты, или упоротый?
Всегда говорилось, что телекенитический захват Силой, магией или просто Телекинезом как эсперов - это не одно и то же.
раскрыть ветку (14)
Нет ну серьезно что ли? Вы сравниваете магию из разных вселенных? Это вообще нельзя сравнивать по хорошему. Т.к. в этих вселенных даже физические законы разные, не говоря уже про магические.
Посмотрите определение магии в том источнике котророму доверяете. Я как человек , прочитавший море фэнтази считаю, что всем должны быть такие истины интуитивно понятны, видимо я не прав.
раскрыть ветку (13)
меня просто удивило что вы называете Силу - магией, когда оно этим не является. Так как Сила это больше почти разумная энергия, а не просто "батарейка".
раскрыть ветку (12)
Так, чисто между прочим, во вселенной Ведьмака маги называют магию Силой, и обладает каким-никаким разумом.
раскрыть ветку (1)
Признаю - мой косяк, ведьмака не читал и даже не играл.
Но это не дает тго момента, чтобы все грести в одну кучу.
А божественные чудеса это магия? Вот я знаю одного автора, который говорит что нет и другого, который говорит что да.
раскрыть ветку (9)
Насчет теологии не знаю - да и не видел их не разу, чтобы что-то утверждать)
Так мне интересно, почему вы все то, что мы обсудили выше - называет магией?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (3)
Не придирайтесь =)
меня просто удивляет, когда человек все обобщает под одну гребенку.
И кстати на мой взгляд - увидеть применение телекинеза выше, чем сияние святого грааля исцеляющего
раскрыть ветку (2)
Да причем тут теология, я пытаюсь вам привести примеры того, как авторы по разному называют и объясняют магию. Это их право, ведь это их мир.
раскрыть ветку (3)
Тогда зачем вы все объединил под гриф "магия" когда-как это не так? Нельзя разные проявления энергий называть магия.
раскрыть ветку (2)
Хорошо давайте по другому. Каким образом действует Сила джедаев, например когда джедай хочет откинуть кого-то? Полагаю, что он не меняет положение каждого атома своей жертвы, а значит он с помощью Силы воздействует внешней средой на своего оппонента.
И что мешает Ведьмаку защититься от физического проявления Силы своим знаком, как он защищается от других физических атак?
раскрыть ветку (1)
Реакция? Я не верю в то, что ведьмак может быть опаснее и быстрее Форсюзера.
На стороне форсюзера Сила, то есть Видение будущего, и если простой джедай, может только увидеть направление удара, то Рыцарь-джедай еще и увидит вариации блока и какой дать отпор. Они отбивают лазерные лучи и отводят их в сторону.
Усиление тела.
Телекинез
Толчок
Молния Силы (ей пользовались не только Ситхи, но и темные джедаи - попрошу их не путать)
Воздействия на чувства.
Да что говорить- простой пример.
Форсюзер может выжить в вакууме до получаса пока не попадет на корабль откуда его выкинуло. А Мастер-джедай может ввести себя в кому, и подать сигнал чтоб его подобрала спас-шлюпка.
Тут уже начинается спор "Является ли Сила магией?"
Так-то Йода тоже может отражать чужие выпады Силы, при этом его оружие куда совершеннее меча Геральта, который будет расплавлен при первом же клинче. А если Геральт каким-то образом сможет отобрать у Йоды меч, то с непривычки отрубит себе ногу, т.к. при включении светового меча необходимо использовать Силу, чтобы его контролировать. Если в треде появится настоящий Старварсовкий гик, то я уверен, что он найдет еще кучу нюансов, которые сделали бы Йоду победителем, потому что я далеко не всеведущ в Вселенной ЗВ))
раскрыть ветку (5)
не надо использовать силу, Соло вскрыл тушу верблюда для обогрева Люка его же мечем, без проблем, просто нажав кнопку ....
раскрыть ветку (3)
Человек просто путает эпохи,когда были только Силовые мечи) Вот их то и можно было контролировать только Силой.
раскрыть ветку (1)
Из-за уникального баланса меча с ним было сложно обращаться, неподготовленный мог с легкостью отрезать себе чего лишнего, пару раз неправильно взмахнув. В включенном состоянии рукоять постоянно дергалась и вибрировала, приходилось использовать Силу, чтобы компенсировать это и не выронить меч во время затяжного боя. Но опытный и тренированный воин вполне мог использовать лайтсайбер. В сериале Пре Визсла лихо махал своим пафосным Черным Мечом, а в книге Боба Фетт использовал световой меч, когда тренировал Джейну Соло. Да и на какой-то планете аристократы создали культуру использования световых рапир - световые мечи со слабыми и нестабильными кристаллами, но от этого все равно опасные. А по поводу силовых мечей верно. Не владеющий Силой даже включить их не смог бы.
А что мешает Йоде повлиять на Ведьмака силой косвенно (как в войне с Юужань-вонгами делали все джедаи), например, телекинетически ударять ведьмака воздушными массами, обрушить на него камни, закидать предметами?
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
а бля , по задумки автора должен был выйти риторический вопрос , но я немного мискликнул, не серчайте
ещё комментарий
ещё комментарии