Ответ Oldaiv в «Женская работа - херня, мужская работа - важно!»
Про «штраф» 4,2% от ВШЭ
4,2% - это не «обнуление», согласна. Но это статистически значимая разница за факт рождения ребёнка. То есть женщина с ребёнком получает меньше, чем идентичная женщина без ребёнка. Это само по себе уже дискриминация по факту материнства.
И да, ты прав: реальная проблема - не 4,2%, а потерянный человеческий капитал. Пока женщина сидит с младенцем, её коллеги растут, получают проекты, кейсы, связи. Через 3 года она возвращается на ту же позицию, а они уже на два грейда выше. Вот где реальный разрыв. И 4,2% - это только вершина айсберга.
Про «мужской декрет» и лицемерие
Ты говоришь: «пока мать реально сидит 24/7, папа продолжает работать». Да, так часто и бывает. Потому что «мужской декрет» в России - это формальность. Мужчина берёт 2 недели, а потом возвращается в офис. Женщина сидит 1.5-3 года.
Вопрос не в лицемерии пропагандистов, а в том, кто реально сидит с детьми. Данные Росстата: 94% отпусков по уходу за ребёнком оформляют женщины. Мужчины - 6%. Вот и вся «пропаганда».
Твой тезис «32% мужчин в декрете продолжают работать» - если у тебя есть ссылка на конкретное исследование, давай. Если нет - это такой же голословный плевок, как ты вменяешь другим.
Про 235 минут домашних дел
235 минут = почти 4 часа. Ты говоришь: «это глупый трындеж, потому что женщине тогда не остаётся времени на сон и жизнь».
Давай посчитаем проще: работа - 8 часов. Дорога туда-обратно - 1.5 часа. Сон - 7 часов. Остаётся 7.5 часов. Из них 4 часа домашних дел - это много, но не «у женщины нет свободного времени». Просто свободного времени остаётся 3.5 часа в день. У мужчины при тех же вводных - около 6 часов.
Главный косяк твоей критики: ты требуешь ссылку на Росстат, но сам не привёл опровергающей статистики. Просто сказал «фантазёры». Это не аргумент.
Про 100 миллиардов часов
65 млн женщин трудоспособного возраста. 4 часа в день - 1460 часов в год на человека. Умножаем: 65 млн × 1460 = 94.9 млрд часов. Ты прав: цифра завышена.
Но давай честно: даже если 50 млрд или 30 млрд - это всё равно колоссальный объём бесплатного труда. Не в часах дело, а в том, кто его делает. И это - не мужчины.
Про «делится с мужем»
«Которые спокойно делятся с мужем, если выбирать головой, а не половыми органами» - звучит красиво.
Но реальность: по данным того же ВЦИОМ и Росстата, даже в парах, где жена работает полный день, домашние обязанности распределяются 70/30 в пользу женщины. То есть 70% всего домашнего труда - на ней.
Выходит, миллионы женщин «выбирают головой», а вторая смена всё равно на них. Потому что гендерная норма «дом - женская работа» работает автоматически, даже у образованных, работающих пар.
Про «электронные календари»
Ты серьёзно? Проблема в том, что женщина берёт на себя ментальную нагрузку: запомнить ДР свекрови, анализы ребёнка, запись к врачу, форму на утренник, подарок учителю, договориться с репетитором. Календарь это не отменяет - он просто инструмент. Кто наполняет этот календарь? Опять она.
Ты можешь «раскидать ДР по напоминалкам» - молодец. А теперь представь, что напоминалок у тебя 50 в месяц, и каждая требует действия: купить, позвонить, договориться, отвезти, забрать. И при этом ты ещё работаешь и готовишь ужин. И вот это - жизнь большинства женщин с детьми. А мужчина-молодец кидает ДР свекрови в календарь и считает, что помог.
Про «doing gender» (65% работающих женщин)
«То есть делают это сами - претензии в чем?» - претензия в том, что это не «сами». Это социальное давление. С детства девочке говорят: «ты должна быть хорошей хозяйкой, матерью, женой». Мальчику говорят: «ты должен зарабатывать». Взрослые люди воспроизводят эту модель не потому, что они идиоты, а потому что общество их к ней принуждает - штрафами, осуждением, насмешками.
Ты говоришь: «сами виноваты». Но тогда и мужчины, которые гибнут на стройках и в забоях, тоже сами виноваты. И те, кто работает по 60 часов в неделю, тоже сами выбрали. Удобная логика, чтобы ни за что не отвечать.
Про «ребёнок не может сам делать уроки»
Ребёнок может делать уроки сам - в 10-11 лет. А в 6-7 - нет. И если ты работаешь, а ребёнок в первом классе, ты сидишь с ним 1.5 часа вечером, потому что иначе он не поймёт, как читать.
«Уборка - зачем каждый день?» - с ребёнком-дошкольником уборка каждый день. Потому что он разносит еду, пластилин, песок, кашу по стенам. Не нравится - не рожай.
«Ужин - почему не мужчина?» - хороший вопрос. Почему? Потому что мужчина после работы падает на диван и говорит «я устал». А женщина устала не меньше, но идёт готовить. И это - твой аргумент «выбирайте нормальных мужиков». То есть женщина должна не только работать, рожать, убирать, но ещё и быть психологом на собеседовании женихов. А мужчина может быть бытовым инвалидом - и это нормально, потому что «женщина сама выбрала».
Про «секс по требованию»
«С чего вдруг в женских ошибках выбора партнера стал виноват кто-то другой?» - никто не виноват. Кроме общества, которое не учит девочек отстаивать свои границы, не учит мальчиков слышать слово «нет», и нормализует секс без желания женщины.
«Обязаловка есть только по законам» - это прекрасная теория. В реальности женщина, которая откажет мужу в сексе, получит истерику, скандал, упрёки «ты меня не любишь», холодную неделю молчания или измену. И она выбирает: перетерпеть 5 минут и отстанут, или воевать. Это не свобода выбора. Это выбор между двумя плохими вариантами.
Ты сам когда-нибудь боялся отказать жене в сексе? Нет. Потому что мужчинам не угрожают разрывом или насилием за отказ. Женщинам - угрожают.
Про исследование ФНПР (38 тыс. человек)
Ты критикуешь методику: выборка перекошена на образование (41.9%) и здравоохранение (19.2%). Согласна: это не репрезентативно по отраслям. Исследование - дно. Твой аргумент засчитывается.
Но это не отменяет других исследований (Росстат, ВШЭ, Superjob), где данные по зарплатам собираются официально через отчётность предприятий, а не через «Анкетолог». Так что на ФНПР можно забить. Но на Росстат и ВШЭ - нет.
Про разрыв в добыче ископаемых (57%)
Ты говоришь: «мужчины лезут в забой, а женщинам это запрещено». Да, есть список запрещённых профессий для женщин - около 100 позиций, включая подземные работы.
Так вот именно из-за этого запрета женщины в добывающей отрасли работают на поверхности (диспетчеры, бухгалтеры, лаборанты) - где зарплаты в 2-3 раза ниже, чем в забое. И в статистике это выглядит как «разрыв 57%» при том, что за одинаковую работу на поверхности платят одинаково.
Вопрос: этот запрет - защита женщин или дискриминация? Традиционно считается - защита. Но по факту он выталкивает женщин из высокооплачиваемых рабочих мест. И это - ещё один корень разрыва. Не «работодатели плохие», а государство само создало условие, где женщины физически не могут получить зарплату, как у мужчин.
В IT и связи, где запретов нет, разрыв всё равно 35.5% в пользу мужчин-руководителей. Тут уже не сошлёшься на забой.
Про «сами захотели» (няня, повар, уборщица)
«Никто вилкой в филей не тыкал» - гениальный аргумент. Тогда и мужчины, которые работают на трёх работах, сами захотели. И которые гибнут на производстве, сами захотели. И которые пьют от безысходности, сами захотели.
Люди делают выбор в рамках тех ограничений, которые им ставит общество. Если тебе с детства говорят «женщина должна быть хозяйкой», а мужику говорят «твоё дело - деньги и диван» - они не сами придумали эти роли. Их научили.
Ты можешь сказать «я не такой, я и готовлю, и с детьми сижу». Молодец. Но ты - исключение. И таких исключений - меньшинство. А система работает на большинство.
В заключении скажу:
Ты привёл кучу аргументов. Часть из них - по делу (критика ФНПР, история с запретом на подземные работы, завышенные 100 млрд часов). Это валидные замечания.
Но вторая часть - это «сами виноваты» + «выбирайте нормальных мужиков» + «календарь поставьте». Это не аргументы. Это перекладывание ответственности с общественных норм на индивидуальные «провалы» женщин.
Замкнутый круг идиотизма, по-твоему, в том, что женщины делают идиотские решения и получают идиотизм. А по-моему - в том, что ты отказываешься видеть системные причины за индивидуальными действиями.
Коротко: дискриминация не всегда прямая («тебе на 10% меньше»). Чаще она косвенная: ты работаешь на позиции с низкой зарплатой, потому что на высокую не взяли («а вдруг родишь»). Ты возвращаешься через 3 года, а твой коллега уже начальник. Ты ведёшь календарь с 50 напоминалками, потому что иначе никто. Ты терпишь секс, потому что боишься скандала. Всё это - не «свободный выбор». Это система.
И система эта называется «гендерные обязанности». С чего мы начали. Туда и пришли.