236

Ответ на пост «Немножко про фехтование и строевой бой»

Подпорчу настроение дорогим обсуждателям «а не выщербится меч при фехтовании...».
Други мои, воспитанные на художественных фильмах, видосах реконструкторов и покуривших несколько фолиантов «фехтбуков», реальность резко контрастирует с выстроенной картинкой фехтовальщиков на поле боя.
1. Профессиональная армия это сцук очень дорого. Это трындец, как дорого. И до современности только Римская Империя могла себе позволить такую роскошь. И до и после это был костяк из командиров призванный из благородных сословий. Кто победнее — в пехоте. Кто побогаче — кавалерия. И люд, который они приводили с собой из ополчения. А ополченцы экипированные «с миру по нитке» и вооружённые «а что было». Меч в данном случае оружие сугубо статусное и кавалерийское. Оружие «последнего шанса» и знак «командир тут я!». Меч оружие требующее обучения и специфических навыков. Удар мечем ставится годами. Фехтование тоже полируется десятилетиями. Мог условный крестьянин из ополчения купить меч и тренироваться? Нет! Мог владеть мечем в шибке? Нет! Точка. Царило Его Величество Копьё и его производные. Бердыши с алебардами, да Мосинки с Калашами с примкнутым штыком. От македонян до Первой мировой! И Легионы Рима были ими вооружены! Копьё. Вот оружие всех времён, а не меч!
2. Оружием ближнего боя было то, к чему был привычен воин. Всякие топоры, молотки, клевцы, моргенштерны, кистени и прочее из хозбыта и ударно-дробящее. То, с чем этот воин обращался с детства. Но ни как не меч. Меч удел «благородий» да «светлейших». Только профи из Римских легионов вооружались гладиусами. И это работало, пока они как США гоняли бедуинов по пустыне. Стоило схлестнуться с равным соперником — либо выгребали по самые помидорки Ганнибала, либо на сцену выходили пики и пилумы;
3. Оружие «последнего шанса» — нож. Иногда у опять же "вашебродий" доведённый до кинжала или стилета. Но 99% случаев обычный хозбыт;
4. Конница юзала копьё. Разное, но копьё. Возникла проблемка, копьё у конника вещь одноразовая. Дури много, а держится одной рукой. Воткнул в ребра - и всё. Без копья. А дальше меч. И когда появились сабли с палашами все массово и с улюлюканьем перешли на них. Проще в обращении и обучении;
5. Мечники могли сшибится малыми отрядами наёмников. Но и тут дураков не было. Сначала старые добрые копья, алебарды. А уже добивать сподручнее мечем.
Вот и выходит, что проблема фехтования надуманная. Это либо турнир, либо схлестнулись два лучших воина от фракций до битвы, либо дуэль. А в бою у тебя меченосца в оппонентах копейщики да молотобойцы. А там хоть зафехтуйся. Против кистеня приёмов фехтовальных нет. Щит хороший да доспех. Может и поживёшь.

Показать полностью
659

Немножко про фехтование и строевой бой

Под моим прошлым постом было много комментариев о том, что солдат учили фехтовать, и если строй распадался - выживание солдата зависело от его навыков обращения с мечом/другим видом ковыряла и личной выучки.

Я с этим категорически не согласен и сйечас объясню почему.

Давайте представим на минутку любое массовое сражение в ближнем бою. В фильмах нам показывают это так: битва распадается на поединки, которые красиво поставлены хореографом. Противники дерутся один на один, а на главного героя по очереди нападают статисты.
Когда в детстве мы смотрели такое кино, каждый мальчишка представлял себя главным героем, красиво уничтожающим противников одного за другим.

Как-то так средневековую битву представляет современный обыватель - противники разбились на парочки, освободили место, чтобы не мешать пафосным рыарям и они красиво фехтуют в пафосных позах.

Как-то так средневековую битву представляет современный обыватель - противники разбились на парочки, освободили место, чтобы не мешать пафосным рыарям и они красиво фехтуют в пафосных позах.



В реальных сражениях, будь то античность или средневековье, в битве принимали участие разные отряды. Был строй пехоты со щитами и мечами, была тяжелая и легкая кавалерия. Тяжелая и легкая пехота. Были лучники, копейщики, иногда пращники.
Если строй распадался и бой превращался в свалку, самое грамотное что мог сделать солдат из строя - это отступить на свои позиции и снова собраться в строй, если всё ещё сохранил оружие и здоровье.

Строй распался, началась куча-мала. Непонятно откуда и кому может прилететь, на земле тела, некоторые из которых могут схватить тебя за ногу, укусить за жопу, воткнуть шило в пах...

Строй распался, началась куча-мала. Непонятно откуда и кому может прилететь, на земле тела, некоторые из которых могут схватить тебя за ногу, укусить за жопу, воткнуть шило в пах...


Потому что свалка - это страшно? Это тесно, грязно и ты совсем не знаешь откуда прилетит смерть и куда ставить ноги, а в фехтовании от работы ног твоя жизнь зависит чуть ли не больше, чем от работы рукой с мечом:
- Нет стены щитов - лучники могут выцелить тебя и нашпиговать стрелами.
- Нет стены копий и щитов - тяжелая конница втаптывает вас в землю.
- Упавший на землю противник может достать заспожный нож и ткнуть им тебе в ногу или пах.
- Твой союзник при замахе может задеть тебя по шлему и пока у тебя звенит в ушах, кто-то воткнет в тебя ковыряло спереди, сзади, сбоку, снизу.
- Ты можешь споткнуться, поскользнуться, поставить ногу в ямку и упасть. Тебя просто затопчут.

В свалке нет места фехтованию, потому что для фехтования нужно свободное пространство, конкретный противник и ровная поверхность.
Поэтому солдат учили держать строй.

В строю понятно где свой, где чужой, ты заучил несколько ударов, которые гарантированно не создадут помех товарищам. В строю ты знаешь, кого прикрывать и кто прикроет тебя.
Строй распался - кроме везения тебя ни что спасет. Поэтому смятый и распавшийся строй почти всегда приводил к поражению. Побеждала та армия, чьи бойцы сохраняли построение, а не та, чьи лучше умели фехтовать.

Фехтование и война - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества