236

Заточка без заморочки-1.

Всем привет)

Как и обещал подписчикам пост первый про заточку без заморочки(теоретический).

Сегодня поговорю про принципы заточки. Написанное является сборкой знаний из этих ваших интернетов. На истину не претендует)

Пост рассчитан на людей знающих про заточку ножей только то, что их можно затачивать.

Вполне возможно что и более опытные узнают про заточку чуть больше.


Сам принцип заточки прост. Снять лишний металл там где он не нужен.

Одной из основных задач вывести кромку лезвия как можно более тонким абразивом. Почему?

Если посмотреть на крому в микроскоп от увидим примерно следующее:

Заточка без заморочки-1. Заточка без заморочки, Заточка, Нож, Длиннопост

Кромка она не прямая, а состоит из во таких вот вершин и впадин. И чем тоньше абразив, тем эти горные хребты меньше -тем острее нож. Тем дольше он сохраняет остроту.

Причина проста. При резке материала именно эти "горные вершины" первыми принимают нагрузку. Чем выше они, тем сильнее эта нагрузка. Тем быстрее они разрушаются. Соответственно нож заточенный только грубыми камнями быстро тупится. Думаю тут всё понятно.


Нам как заточникам надо не допустить выход следов от грубых камней на кромку. Это сразу скажется на стойкости кромки. Как же не допустить этого?

Ответ прост. Переход на более мелкое зерно происходит с одновременным изменением угла заточки. Берем скажем некий  угол заточки Х градусов. На представленной каринке это N 3:

Заточка без заморочки-1. Заточка без заморочки, Заточка, Нож, Длиннопост

Это угол который нам необходимо получить.Наша задача начать точить с угла N 1.

Как его получить?

угол N 1= Х-2.

угол N 2= Х-1.

Пример с цификами.

нам нужен угол Х=30

угол N 1=30-2=28

угол N 2=30-1=29

Зная это начинаем с крупного абразива выводить первый угол до образования на кромке заусенца. Выглядит примерно так при большом увеличении. Он легко прощупывается пальцем. При образовании заусенца по всей кромке переворачиваем клинок и точим вторую сторону так же до заусенца, по всей длине клинка.

Заточка без заморочки-1. Заточка без заморочки, Заточка, Нож, Длиннопост

Изменяем наклон на полградуса(Сторон то две))) и переходим к заточке угла N 2 на более тонком абразиве.. Думаю понятно, что в этом случае следов от более грубого абразива на кромке не будет в принципе. Цикл повторяется с обоих сторон. Заусенец становится занчительно меньше.


Теперь черед последнего третьего угла. И точно так же производим заточку с обоих сторн клинка. Не забыв при этом опять изменить угол заточки на полградуса.

Вуаля! Теперь остается полирнуть клинок на пасте чтобы окончательно убрать заусенец.

Что дает по мимо хорошей заточки подобный способ?

Легкую дальнейшую правку клинка. Самым длительной у вас будет первая заточка.

Потом достаточно будет поправить 3-й угол.

Почему этот способ лучше стандартного, когда всеми абразивами работают при одном угле?

В стандартном вам придется при правке снимать всю плоскость подвода. Что по времени гораздо дольше. И стандартный не гарантирует отсутствие выхода на кромку следов от более крупного абразива. 

Заточка без заморочки-1. Заточка без заморочки, Заточка, Нож, Длиннопост

Думаю по картинке понятно что на рисунке "Б" объем снимаемого материала в разы больше. Что значительно затрудняет заточку. Ну и как то глупо покупая нож из премиумных материалов например с каждой последующей заточкой терять граммы отнюдь не дешевой  стали.

Всё равно, что золотое кольцо чистить не специальной пастой, а рашпилем.

Третий угол потом можно и более мелким зерном затачивать. Благо объём работ уже небольшой.


Немного про абразивы.

В 90 % случаев всё равно какой абразив пользуете. Алмазы, камни водные или сухие. А можете вообще наждачную бумагу наклеенную на брусочек. Суть не в этом.

Важен подбор размера зерна. Каждый следующий абразив в два раза мельче.

Пример 200-400-800-1600-3200. Не обязательно конечно так строго следовать этому правилу.

Пришли вы скажем в хозмаг, а там наждачная бумага зернистостей таких:

120-350-800-1200-2500. Тоже вполне рабочая подборка.


Данный принцип подходит к заточке любого режущего инструмента.


Ну  и пользуясь случаем приглашаю в группу) https://vk.com/knifemyravey


В следующем посте перейдем от теории к практике. Сделаем простую точилку и наточим всё!)

Заточка без заморочки-1. Заточка без заморочки, Заточка, Нож, Длиннопост

Найдены дубликаты

+21

Вопрос для тупых. Как обеспечить такую точность по углу в домашних условиях? Сорян,, струбцин нет, точильного круга тоже.

раскрыть ветку 54
+14
У меня пока такая точилка. Паршиво, фиксированный угол, зато полчаса делается. Но заточка на нём настолько быстро идет, просто прелесть, особенно кухонные ножи, где сталь помягче. Им даже одного камня на 400 хватает - первый год наточил ножи, порченые на наждачном круге - отлично режут, тупятся гораздо медленнее.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 15
+66
Ух ты, говно, палки, все как мы любим
раскрыть ветку 6
+3

поменяй изоленту на синюю еще лучше точить будет

для кухонника на 400 остановиться наверное маловато. Я к примеру точу 400-1000  для помидорок еще 1500 можно или 2000

раскрыть ветку 2
+2

а в чем проблема, я купил обычный брусок, один раз заточил нож на наждаке, и сейчас просто без приспособ, на весу подтачиваю ножи менее одной минуты на нож, режут отлично, нахрена такие выебоны?

раскрыть ветку 1
0

объясните пожалуйста суть девайса

раскрыть ветку 2
+3
https://www.youtube.com/watch?v=WwkwgNNBK6o

сеанс магии от японского колхозника.)

+2

будет вторая часть практическая.

раскрыть ветку 6
+7

Куда принести ножи?

раскрыть ветку 5
0

навык, а для его выработки можете подкладывать первое время монетку, или есть специальный приспособления на али для удержания угла заточки, а если вы вообще не фанат точить на японских водниках (что дорого если это не хобби), купите себе китайский апекс, пару алмазных камней под него(до конца жизни хватит) и не забивайте себе голову.

0
Присоединяюсь к вопросу. Есть точильный станок, на котором батя топоры точит. Или же только вручную? Я никогда сама ножи не точила, отдаю в заточку мастерам. Тётке реально этому научиться? Не запоров нож? У меня ножи цвилинг, поварские.
раскрыть ветку 8
+1
Попробую ответить я. Основная проблема станков для заточки не в том чтобы выдержать угол(или 2-3 как рекомендует автор), а в том что они(чаще всего, и конечно есть исключения) перегревают режущую кромку(те самые искры при заточке). И в результате вы получите нож у которого свойства режущей кромки изменились: если нагрели и дали остыть(вроде отпуск это называется) то кромка стала более мягкой, если охладили водой то могла стать твёрже. А ещё в процессе нагрева могла кромка волнообразно искривиться. Все это приводит к тому что нож быстрее затупится(в сравнении с "правильной" заточкой) или вообще испортится. Поэтому, "гуру" заточки, и все кто к ним стремится, не рекомендуют использовать подобные инструменты для заточки хороших ножей.
P.S. А ещё они металла больше снимают
раскрыть ветку 1
0

Точильный станок не вариант. Лучше купить ту же заточную систему Lansky, там все предельно просто и понятно.

раскрыть ветку 2
0

будет вторая часть. практическая.

раскрыть ветку 2
0
Никак
0

Да что ж вы прям с порога валите всех?! Нет, чтоб  потихонечку сначала спросить, что и как, нет - сразу  в лоб!

-3

Для конечной кромки берете такую кухонную заточку с твердосплавными пластинами, там угол уже выставлен. Вжик-вжик и готово.

раскрыть ветку 17
+4

самая вредная штука. Похоже придется запилить пост и про "вредные" точилки)))

раскрыть ветку 16
+7

А я надеялся узнать как сделать заточку из зубной щётки например.

раскрыть ветку 1
+5

Лучше из хлебного мякиша

+2
Остаётся только ждать второй части, потому что пока совсем не понятно, как на точильном бруске вручную выдержать разницу между углами в 1-2 градуса ( при этом ещё не запоров первый угол).
А еще такой вопрос, не совсем по теме: обычно, когда речь идёт о домашних камнях, часто называют максимальную гридность 3000, а в заточных системах максимальный камень 1500 или даже 1000. Почему так?
раскрыть ветку 2
+2

Потому что можно докупать камни любой гридности, а что там стандартно в комплекте, не важно. Когда у меня много времени,  точу камнями до #8000 или даже #10000. Но в обычных условиях, это максимум #3000

0

а больше и не надо в 90%

+2
Совсем без заморочки ага ))))
раскрыть ветку 3
0

Что вызвало затруднение?

раскрыть ветку 2
+8
Без заморочки это поширкать ножиком о тарелку. А вот это все пособие для начинающего Заточника не всем нужно. Тут и практика нужна и знание как точить разные ножы. Как то знакомый повар отнес набор ножей на правку одному деятелю. Ему все ножи заточили до состояния бритвы. ))
раскрыть ветку 1
+1

Ну не знаю, как насчет разных углов и получившегося в итоге "зубила". Лично мне нравится равномерная по всей ширине зеркальная заточка плоским камнем на штативе. С постепенным уменьшением зерна, естественно.

раскрыть ветку 9
0

Вопрос: почему зубило то, если угол 30 градусов?

На картинке так нарисовано для понятности.

Учитывая ваш текст вы видимо просто не пробовали такой тип заточки.

Попробуйте)

По поводу зеркала на подводах.

Не вопрос, вы можете каждый угол отполировать прежде чем переходить на другой.

раскрыть ветку 8
0

Я пробовал разные методы и типы заточки. И описанный в посте, с изменением угла, или проще говоря - с завалом кромки, это в общем-то, типичная ошибка новичка. Минусы - это то, что финишный угол будет более тупой(как представлено на эскизе). А чтобы он тупым не был, потребуется, как раз-таки при подходе к нему снимать еще больше "драгоценного металла". Второй минус - что если так жалеть финишный камень и не заполировывать все эти предыдущие углы, то лезвие углеродистой стали будет ржаветь из-за царапин от крупных зёрен предыдущих этапов. А полировать каждый угол - заебешься. Да и просто лезвие выглядит неэстетично, незавершенно, если там видны переходы. Это может проканать для тонкого клинка, а вот при 3-4 мм уже будут в глаза бросаться все эти переходы.

раскрыть ветку 3
0

не плохо было бы добавить для не искушенных, что есть и заточка "в линзу"

раскрыть ветку 1
0
А что если, только в конце последним камнем изменив угол, микроподвод сделать?
раскрыть ветку 1
+1

Какой шеф-нож из доступных на рынке прикупить для кухни, чтобы заточить вот так один раз и месяц-два чтобы резал как только заточенный? Чтобы через месяц-два вот так поправил его по третьему углу - и ещё на месяц-два? Из какого материала, какой фирмы, какая цена и т.д.

раскрыть ветку 5
+1
Я для себя по соотношению цена/качество выбрал ножи Tramontina линейки Century. Точу раз в 2-3 месяца, иногда подправляя мусатом. Бреет волосы на руке
0

имхо по соотношению цена-качество идеальны Икеевские ножи серии "ВЁРДА" - тяжелые ножи с полнометалилческими ручками, приятны до ужаса, стоят гроши по сравнению с брендовыми. Владею сантоку лет 5, периодически своими кривыми ручками правлю мусатом - острота достаточна, чтобы легко резать лук/помидорки.

0

такой нож самому наточить трудновато будет

0

Посмотрите кухню от Owlknife. Что-нибудь из M390, S90V.

0

У меня любых ножей примерно на 7-10 дней хватает при обычном бытовом кухонном поюзе. Но, точу всё равно не чаще раза в месяц, ибо лениво.

+1
И тут геометрия ..
раскрыть ветку 1
+1

Что в школе надоела?)

+1

Спасибо!

Иллюстрация к комментарию
0

Подробный мануал про ножи, камни, углы и пр. https://www.youtube.com/watch?v=pl39pKMf61M

0

@Zmegor, многие человеки, которые упарываются по ножам и заточке утверждают что единственно верный путь - точить на зерно, а не от зерна, как в вашей статье. Где же истина?

раскрыть ветку 2
0

Чет я не нашел где я утверждал что от зерна единственно верный)))

Так то пофигу. Можно точить вообще спирально.

раскрыть ветку 1
0

а я и не говорил что это утверждали Вы =) то есть пока рабочая версия - тех кто говорит что точить надо исключительно на зерно бить ссыными тряпками?

0

подписался, ждем продолжения

0
Как-то отшлифовал себе до зеркального состояния режущую кромку ножа. Так он ваще резать перестал - пришлось чутка терануть более крупным зерном...
раскрыть ветку 3
+1
Закруглил видимо
раскрыть ветку 2
0
Да, вполне возможно.
раскрыть ветку 1
0
Мда уж, у меня есть приспособа от лански с камнями, я и ей не могу заточить. Грубым камнем сколько ни води, кромка никак не выводится, как будто угол уходит. Сидел по часу-два, один хрен кромка тупая, до засенца как до Китая
раскрыть ветку 2
+1

Возможно, проблема в ноже - многие мягкие нержавейки отвратительно себя ведут на подобных заточных системах. Пробовал заточить что-нибудь высокоуглеродистое?

раскрыть ветку 1
+1
D2 была, правда китайская. Аус8 еще пробовал(или 65х13, хз), там чуть лучше, но все же
0

Картинка с пиратом заслуживает отдельного поста!👍🏿

раскрыть ветку 2
0

Он есть. поищите в моих постах

раскрыть ветку 1
0

Стремлюсь войти в состав ЛЛ😂 350+ постов лопатить запрещено уставом ЛЛ

0
То есть угол "а" лучше чем угол "б" только из-за объема снимаемого материала?
раскрыть ветку 2
0

Н е угол лучше. А способ заточки предполагает меньше усилий для поддержания остроты. я не запрещаю точить способом Б)

раскрыть ветку 1
0
Картинку стоило бы начертить с реальными углами, тогда разница была бы не так очевидна :)
Похожие посты
25616

Хитрый мужик

Есть у меня клиент из США, мужик на пенсии. И покупает у меня стабильно раз в месяц Сербский нож (для резки мяса и шинковки).

Все бы ничего, но он заказывает исключительно с линзовидным спуском (такой как на 4 картинке)

Хитрый мужик Хитрость, Клиенты, Мудрец, Нож, Заказчики, Еда, Барбекю, Заточка, Родственники

Отлично работает, но точить его сильно труднее, чем обычный. Не часто берут такие. И странно ещё то, что берет уже 12тый нож, при том с большими перерывами, и я не удержался, решил его спросить:

- Друг мой. Не в моих правилах спрашивать или лезть в дела клиентов, но любопытство невыносимое. А для чего столько ножей одного типа?

- Я очень любил готовить, да и все мое окружение обожает BBQ. Когда я у тебя купил свой первый нож, он очень понравился моему брату. И я купил ему на юбилей. Потом к нему пристрастились мои дети, и племянники. И я потихоньку решил брать им ножи. Но самое главное, что никто из них не умеет точить такой нож, а я умею. Вот и получается, что раз в год каждый поочередно меня зовёт к себе в гости, где я точу нож, а взамен меня угощают Ребрышками и Бургерами.

И мне это, о»@ть как нравится. Сейчас я обязательно раз в месяц у кого-то обедаю, но хочу соседей всех подсадить и знакомых. Чтобы каждую неделю у меня был бы сочный стейк.

107

Тест заточки ножа

Коли есть свободное время, почему бы не потратить его на улучшение навыков заточки? А заодно и продемонстрировать оригинальный тест на остроту ножа. А то шинковка бумажек, да бритье предплечья уже надоели, да и не дают полного представления, т.к. с ними справится любой мало мальски адекватно заточенный инструмент.

Данный способ подсмотрен у Badvadim, за что ему большое спасибо. Пробуйте повторить, это очень занимательно.

P.S.

Для интересующихся. Данный свинокол относится к ножам хозяйственно-бытовым и не является холодным оружием. Точил и рубил автор поста.

55

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую

А теперь - чуть серьезнее. Третий нож это остаток от партии кухонных танто. В процессе его ранней обработки ранее от вибрации упала полка Гриндера. По факту - брак. В любой мастерской таких кусочков - горы. Его можно было бы выбросить. Он должен был быть для клиента таким...

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

Но остался таким. Не верьте людям, которые говорят, что могут держа в руках и нож и инструмент - сделать гениально. И мне не верьте. Я иногда прислонял к стене или к опорной части. Нам надо сделать выпукло-вогнутый профиль. Из вот этого куска 110х18. Обрабатывается трудно. Реально, трудно. Я бы сказал, емпически. Еб****чески. Слов не хватает. Потрясающая сталь. Люблю ее. И ненавижу из-за сложности обработки. Но другого у нас нет. Нам надо сделать из него Урасуки. Это японская традиция - делать урасуки из крайне твёрдых металлов. На кой? Традиция требует. Старательно избегайте состояния даже желания делать урасуки в целом. Вам гарантирован недельный непередаваемый опыт многопользовательской трахомы. Для нетерпеливых я могу показать, как это должно выглядеть. Это в профиль. Снизу фаса. С торца лица снизу.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост
Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

Далее, я оставлю за собой право изьебления в собственном моральном негодовании...
Итак. Мы покрываем внутреннюю часть краской маркера. чтобы понимать равномерность съёма металла. И выедаем металл шуруповертом или болгаркой с насадками. Эдакой лужицей-канавкой.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

Елозим повдоль. Елозим крайне ровно. Нам надо выесть этакую ложечку. Я приклеил в виде рукояти кусок махагони, потому что если я бы не приклеил, то лишился бы части пальцев. Угол заточки ножа уже 10-15 градусов.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

У меня нет фотоаппарата. Злюсь жутко, если есть рядом фотограф - буду ему рад. В итоге мы получим это снаружи.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

И вот такое внутри.И упаси вас святые угодники делать это болгаркой на полных оборотах. Только медленно и только аккуратно.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост

Урасуки у нас есть. К нему не прилипают нарезаемые продукты. Сталь нержавеющая. Но мы нож делаем дома и ручки из попки. Мы, так или иначе, накосячили. Нам надо сделать эстетику. Оклеиваем режущую кромку скотчем и сатинируем лицевую часть шкуркой 150-220.

Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост
Третий, блин. Здесь вы умаетесь и я это гарантирую Нож, Ножеделы, Металл, Слесарь, Заточка, Рукоделие с процессом, Рукодельники, Длиннопост
Показать полностью 8
291

С 8марта поздравим Делом

Пришел на работу. Сутки. Работа больше " сторожевая". Если случается ЧП, то бегут ко мне, просят спасения.
А пока все спокойно, то подумал поиграть в поздравлялки на день всех женщин. Слова не люблю и фотошопные открытки на дух не переношу. Прихватил из дома ножеточку. И решился пройти по всем отделениям, а они в больничке все женские, собрать и заточить ножи.

С 8марта поздравим Делом Нож, Заточка, 8 марта, Работа, Будь мужиком, Длиннопост

Ножеточка называется Скомороха. Заказывал с Али. Точил грубым камнем, думаю 100ка. Сверху прошёлся алмазным на 200. (Он гад такой стачивает круто, мама не горюй).

С 8марта поздравим Делом Нож, Заточка, 8 марта, Работа, Будь мужиком, Длиннопост

Ножи самые разные. Объединяет их одно- ни у одного не было живой кромки. Всего 16 ножей. 3 часа жизни.
проверяю я качество не по бумаге, а по фруктам ( а их рядом не было) или по губке поролоновой. Ложу мокрую, надавливаю слегка ножичком и провожу. Если разрез есть, то норм.
заточка под 200 считаю норм, так как хранят их абы как- в стаканах с ложками. Да и на чем потом будет эксплуатироваться ножи мне не ведомо.
ведь стоит пару раз провести по кафельной тарелочке и нож затупится. Печаль- беда.
советы любителя Заточника:
1. Не резать на стекле и тарелках.
2. Править ножи мусатом (такая палочка) с частотой 1-3 дня.
3. При правке мусатом- заточка не нужна!
А нужна она только для формирования кромки.
4.Хранить ножи отдельно от остальных приборов

С 8марта поздравим Делом Нож, Заточка, 8 марта, Работа, Будь мужиком, Длиннопост
Показать полностью 2
275

Заточка без заморочки-5

Давно хотел написать эти много букв. Так что наберитесь терпения приступая к прочтению.


Часто мы сталкиваемся с ножами которые вроде бы заточены, но не режут как надо. От чего подобное происходит? И почему часто приходится перетачивать нож прямо из коробки. Вот на эту тему и поговорим сегодня.


Первая схемка. То что нарисовано слева: так точат на заводах. Почему? По ряду многих причин. Начиная от правки камня которым формируют спуски и заканчивая условной защитой от дурака, что сразу станет ножом гвозди рубить. Дабы кромка не сломалась от таких экспериментов лучше сделать более тупой угол. Если желаете статей на тему производства ножей и почему вот этот нож дороже в два раза такого же напишу статейку, а может и не одну, так что комментируйте))) Но вернемся к нашим ножам.

Заточка без заморочки-5 Заточка, Нож, Длиннопост, Теория

Заточка без заморочки., изображение №1


На рисунке видно, что угол получается при всех равных параметрах 60 градусов. рубить гвозди будет-резать нет. Что делать? А делать надо новые подводы. Это показано на втором рисунке справа. По итогу мы получаем желаемые 30 градусов и подводы в два раза шире.


Вот фотография как раз такой переточки ножа из состояния "рубит гвозди" до "начал резать".

Заточка без заморочки-5 Заточка, Нож, Длиннопост, Теория

А вот ут уже новые подводы с вменяемым углом в 30 градусов. Ширина их увеличилась.

Заточка без заморочки-5 Заточка, Нож, Длиннопост, Теория

В ряде случаев из-за толстого сведения спусков бывает проще заново вывести спуски на ноже. Процедура долгая и сложноватая. Так как делать приходится уже на готовом изделии.


Идём дальше. По ряду причин не всегда производитель обеспечивает симметричность спусков. Держите рисуночек 1. Так должно быть.


Где Х-это подвод. Чтобы нож хорошо резал он должен быть как можно уже. У-это угол заточки. Красные линии-это подводы. При симметричности ножа ширина подводов одинакова.

Если же спуски не симметричны то у нас могут быть два основных варианта при заточке.

Мы либо делаем тот угол который надо. А в итоге видим: левый подвод шире правого. Рисунок 2.


И второй вариант когда мы пытаемся вывести подводы на одной высоте, у нас получается другой от заданного угла угол Z. В обоих случаях ширина подводов будет разной.

Заточка без заморочки-5 Заточка, Нож, Длиннопост, Теория

Есть вариант который идет с завода. Тут при быстром осмотре видим: подводы одинаковой ширины. Но лезвие стоит не по центру. И если предыдущие способы заточки еще относительно хорошо режут ровно, то вот такой вариант резать ровно не будет в принципе.

Заточка без заморочки-5 Заточка, Нож, Длиннопост, Теория

На этом пока всё, ждите продолжения.


Благодарю за то, что смогли дочитать до конца)

Показать полностью 4
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: