103

Запили мне монету

Запили мне монету

Изредка сталкиваюсь с темой запиленных монет. Тенденция эта прослеживается на монетах начиная с 18 века и уверенно продолжается в 19 - 20 вв.

Запилы делались на крупных медных монетах империи и/или бронзовых советского периода. Исключительно со стороны герба. Cторону с номиналом никогда не портили.

Лицевая сторона такой монеты зачастую стёрта, иногда содержит следы ударов.

Количество, наклон и глубина запилов всегда разная.

Существует множество версий, многие из которых лично я считаю несостоятельными и явно притянутыми за уши. Вот лишь некоторые из них:

Колдовство, заговоры, гадания, оберег.

Монеты на глаза покойникам (один запил - один прожитый год).

Мера меди для медицинских целей (один запил - одна доза).

Украшение (недоделанное, допустим на конскую упряжь).

Вшедавилка, вычесывание гнид из волос.

Крайняя монета в стопке, запилы для перемотки стопки нитью.

Намотка нитей, основа клубка.

Фишка для игры в орлянку (что мешало играть простой монетой?).

Украшенные жертвенные монеты, бросали в поле для повышения урожайности.


Обсуждения ведутся на многих форумах уже более 10 лет, в них представлены сотни фотографий таких монет, но четкого ответа пока и не было дано.

Может вы знаете правильный ответ на эту загадку?

Сообщество нумизматов

2.1K постов4.2K подписчиков

Правила сообщества

НЕ флудить

2
Автор поста оценил этот комментарий
Сто раз уже отмечено в литературе, что это для игр. Вместо того, чтобы найти готовый ответ и двигаться дальше, некоторые предпочитают начинать этот поиск снова и снова, вечно барахтаясь на уровне элементарных знаний.

Эй! Используйте готовые знания прошлых поколений, а не проходите путь поиска ответа с самого начала каждый год.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не сто, конечно, а пара-тройка заметок на эту тему.

И на эту пару-тройку заметок, приходятся десятки совершенно других версий. Причем публикации про орлянку висят в сети давно, но народ приносит всё новые теории и их доказательства.

Находят такие монеты с нитками. Деды рассказывают, что играли без всяких насечек. И тд. и тп.

Прочитать первую подвернувшуюся гипотезу, поверить и пойти дальше, это очень современно, но не интересно (;

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть 5 копеек смятые несколько раз тисками еще лет 15 или 20 назад. Вот через 100 лет найдут их и спросят: "А в чем смысл?" А я уже и не отвечу потому как не доживу, что я просто хотел проверить на что способны батины тиски в гараже.

Так что я думаю делали эти насечки от безделия и ради красоты.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На фото просто пример, это не один предмет, подобных сотни.

От петровских монет до советов.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то сомнительно что человек вернёт долг если ему сунут монету, какой бы она не была. А вот агенты иностранной разведки,  люди с большой дороги, или гильдия мастеровых...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну раз сомнительно, значит неправда.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то типо на удостоверения похоже, и очень не глупое. Судя по количеству монет и сложности отслеживания количества насечек, вполне вероятно что человек с такой монетой будет признан тем кому эта монета предназначена для удостоверения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Были такого  типа долговые монеты на предъявителя, их рубили и половинки должника и кредитора должны были совпасть, таким образом долг можно было передать или продать.


Это логичней для идентификации личности чем считать запилы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. меняется стоимость металла - меняется стоимость денег? Но как тогда соотнослись курсы металлов друг с другом?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

курс металла менялся постоянно, вес монет все время прыгал, курсы металлов между собой пытались условно стабилизировать и даже уравнивать (так при Алексее Михайловиче пытались просто заменить серебро на медь, получили медные бунты). народ разницу понимал, одни деньги принимались в оплату охотнее других, так появившийся в конце РИ бумажный рубль (банкноты) реально стоил намного дешевле целкового, тоесть серебряного рубля.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот кстати, вопрос немного в сторону. Ведь не фиксированная цена на металл была? Ну хорошо, начеканили монет номиналом в стоимость потраченного металла. А дальше? Сильно изменилась цена и уже обеспечения монеты нет. Как выкручивались?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да как бы монета стоила столько, сколько стоил металл из которого она слелана, изменилась эта система только в 20 веке

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Элементарно. Для монет из драг металлов: Снимали часть металла, только на гербовой стороне. Номинал не портили, чтоб можно было этой монетой расплатиться. У самого есть такие монеты. Встречаются почти лысые гербы, еле читающиеся. Какой-то тряпочкой терли, потом собирали для переплавки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здорово, что всё элементарно. Медь не такой уж драгоценный метал, что бы натирать с монет по доли миллиметра. "1 копейка" в те времена была крупной монетой и количество меди в ней стоила, в общей массе, именно 1 копейку. Кого могли обогатить жалкие миллиграммы меди?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не серебряный копейки 14 века, а проволочные деньги (денга, не копейка. То есть 1/2 копейки после реформы Глинки) 15 века (Москва)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Реформы "Глинки)" происходили исключительно в вашей фантазии.

Если вы не способны запомнить фамилию Елены Глинской, вам в принципе  не стоит что-либо рассказывать людям.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется можно спутать. Но зачем это делать, когда это достоверно не петровские проволочники ?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Затем, что не все люди по мутным очертаниям определяют век монеты.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Простой народ этим редко страдал, серебро само по себе стоило не меньше чем монета которая из него сделана.

Фокус:
1) От копейки отрезаешь 5%;
2) Покупаешь рыбу на 1 копейку
3) у тебя остаётся 1/20 копейки

Вывод: монета из серебра не стоит дороже серебра. Но количество серебра не всегда можно достоверно установить, в результате чего монета окажется дороже того серебра, что у ней содержится. То есть продавец рыбы посчитает, что в 1 монете достоинчтвом в 1 копейки столько серебра, что оно стоит 1 копейку: а на самом деле там меньше серебра, которое не стоит 1 копейку.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фокус:

Каждый торговец имел чешуйные весы, серебро мерилось на вес. Надурить можно было только доверчивого лоха при копеечной сделке.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в датировке. Да и вообще, я не ради поспорить. Просто у проволочных монет такая форма была изначально, и без обрезки. Ну и различия по массе у них там изначально было, благодаря технологии изготовления. Да и, учитывая их средний вес в районе 0.3 грамма, о различиях в весе вообще сложно говорить. Поэтому отличить обрезанные от необрезанных не всегда было так легко, чем, собственно и пользовались.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про разные вещи спорите.

Монеты 15 века почти всегда круглой или овальной формы и относительно большого веса. После реформ Глинской их запретили использовать. Но народ на свой страх и риск подрезал их под новый весовой стандарт и пытался всучить соседу (были и другие причины само собой).


Петровские вши - это закат эпохи проволочных монет, из-за экстремально низкого веса даже нормальные монеты часто выглядят как обрезки.


Фальшивомонетчики были во все времена. По чешуе это в основном зарубежные имитации, корявые "мордовки" из какого-то левого сплава, или порча монеты на государственном уровне (продукция ярославского монетного двора).

Простой народ этим редко страдал, серебро само по себе стоило не меньше чем монета которая из него сделана.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
10 копеек были и медные) + тогда добавим ещё 4 копейки и иные номиналы вроде тех, что чеканились для хождения в дальних царствах (польское, например). Это уже 8-9 монет. Достаточно, чтобы обычным людям не хватило умения различать их наощупь по засечкам. Их различали по размерам и толщине, а не засечкам.

И вообще, почему это в данном случае серебряную монету не нужно принимать во внимание? Ее что, в 20 веке, в кошельке не носили?)

Более того, тогда все монеты должны иметь такие насечки ещё на стадии выхода с монетного двора. Какой смысл, если в кошельке лишь 5 из 30 монет помечены? Отдашь ты такую и тебе вернётся обычная. Снова делать засечку? И так каждый день с десятком монет? Просто смешно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Носили, но запилов на них не встречается. Мелкие номиналы так же не пилили, явно старались выбрать монету покрупней. Ходят слухи про запиленные золотые монеты, но я  что-то не верю.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества