31

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч

Добрый день, уважаемые подписчики, а также не-комсомольцы. В этом посте предлагаю всем интересующимся и/или получившим лицензию будущим охотникам ознакомиться с моим опытом мучительного выбора первого ружья.

Пост рассчитан на новичков и интересующихся. Текста получилось очень много, краткие выводы в конце поста, сразу после Михаила Калашникова. Остальных приглашаю насладиться моим литературным гением.

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Выбор очень большой, и если у вас, как у меня, опыта стрельбы из охотничьего оружия нет, глаза разбегутся. Призовём на помощь логику и составим список критериев:

1. Цена

2. Страна-изготовитель.

3. Тип оружия

4. Б/У?

...и будем двигаться по порядку.


Цена

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Ограничение в 40 тысяч рублей указано в заголовке статьи. Найти что-то вполне приличное за эти деньги возможно. Предупрежу о двух моментах:

1. Радость от покупки будет неполной, если дополнительно не накупите всяких ништяков типа красивого ремня, качественного чехла для оружия, патронташа на пояс, набора для чистки и всех вот этих вот штучек. Так что запланируйте дополнительно 10 тысяч. Патроны, опять же...

2. Получили лицензию, и пошёл обратный отсчёт: если вы не купите оружие в течение шести месяцев, можете свою лицензию бросить в мусорное ведро. И каждый из покупателей ближе к концу срока познакомится со своим внутренним демоном Ну купи подороже, Ну вот же офигенный фабарм, Ну можно же взять кредит, А вот скидка 5% и вот это вот всё. Игнорируйте его. Дорогие игрушки будем брать вторым стволом. Первый вполне может быть дешёвым.


Страна-изготовитель

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Тема выбора страны-поставщика очень взрывоопасная, и всяк кулик своё болото хвалит. Общаясь с разными людьми, встречал большое количество взаимоисключающих мнений, в интернете доходит до метания говном. Поэтому предупреждаю: всё, написанное в данном разделе - исключительно личное мнение автора, одно из многих, и оно основано не на двадцатипятилетнем опыте эксплуатации, а на собственных наблюдениях, сопоставлениях и аналогиях. Теперь к делу.

Можно выделить четыре основных поставщика. От дешёвого к дорогому:

- Россия;

- Турция;

- Италия;

- США.

Остальные страны в наших магазинах представлены мало.

Российские ружья - на свой страх и риск. Опыт производства на заводах громадный, ружья давно избавились от всех своих конструкторских изъянов, отдельные модели перевалили за миллион произведённых штук. Качество изготовления - не очень. Иные переломные ружья переламываются об колено, часто встречаются люфт и плохая подгонка деталей, а это сказывается на сроке жизни ружья. Зато абсолютно ремонтопригодны, и все запасные части и детали можно купить в любом магазине за невысокую цену. Качество и надёжность - кому как не повезёт.

Общее резюме к российским ружьям - для первого оружия оптимальный вариант с точки зрения ремонтопригодности и цены. Если повезёт, служить будет долго.

Турецкие ружья - очень спорная тема. Есть как ярые фанаты, отрицающие всё остальное, так и такие же ярые противники. Качество изготовления везде по-разному, зато материалы получше, чем у российских. Слышал, что некоторые производители заготовки для стволов везут из Италии. А главное, что ружья поставляются в более богатой комплектации - везде есть сменные чоки, селекторы, эжекторы, автоматические предохранители и другие удобства. Те же опции на российских ружьях встанут очень дорого. Отдельные турецкие марки производятся под каким-то мифическим надзором знаменитой чешской оружейной фирмы CZ, хотя производятся там же, где и турки попроще. Некоторые производители дают гарантию 5 лет и 1000 выстрелов, спрашивайте в магазинах. Ружья попроще остаются в пределах обозначенного ценового диапазона.

Итальянские ружья - идеальный идеал. Под любую задачу, под любую руку можно найти идеальное ружьё. Абсолютная надёжность, удобство, прекрасные ощущения от владения и стрельбы. Ружьё с чистой совестью можно будет передать внуку, если не забивать им гвозди. До сорока тысяч рублей - только б/у, и то если очень повезёт. Новые - около ста тысяч.

Американские ружья - ещё дороже, чем итальянские. Лучше? Не знаю. Будь у меня неограниченный бюджет, я бы взял американца.

Итог по странам подведём в конце статьи.


Тип оружия

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Тут всё сложнее, так как вариантов просто тьма. Обо всём по порядку.

Калибр

Вместо введения: огнестрельное оружие бывает нарезное и гладкоствольное. Нарезы стреляют только пулей, у них повыше точность и купить такой ствол себе можно только через 5 лет владения гладкостволом. Гладкостволы стреляют чем угодно - пуля, дробь, картечь, соль, конфетти и так далее, чем патрон зарядите. Чтобы новичкам не запутаться, вот картинка: слева патрон 7,62 для нареза, справа - 12/76 для дробовика. Наш патрон - правый.

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Калибры у наших гладкостволов бывают разные - 12, 16, 20, какие-то ещё промежуточные. Рекомендую не лезть в бутылку и выбрать 12 калибр. Он самый популярный и самый универсальный - с ним можно и на зайца, и на медведя, и злые патроны в этом формате тоже есть. 12 калибр - самый большой, 20 - самый маленький. Нелогично, но ничего не поделать - классификацию придумывали англичане.

Патронник бывает 12/70 и 12/76. Здесь 70 и 76 - это длина гильзы в миллиметрах. 76 ещё называют Магнум, на картинке выше так и написано - Magnum 76. Так вот, магнумовские патроны более жёсткие - там больше пороха и больше дроби. В ствол, рассчитанный под большой патрон, вы сможете вставить и обычный патрон 12/70. Моя рекомендация следующая: берите ружьё под патрон 12/76, но стреляйте из него 12/70. Меньшие патроны будут слабее бить в плечо и меньше изнашивать ствол. Большой патрон стоит для порядку опробовать на стрельбище и хранить коробку в сейфе на всякий случай, но рекомендую считать этот патрон неосновным.

Внутри гильзы может быть дробь, картечь или пуля. Картечь это крупная дробь.

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

1-3 дробь, 4 картечь, 5 пуля. Картечины бывают такого размера, что в патрон их влезает всего две. Вариантов снаряжения патронов, как видите, огромное количество. Опытные охотники снаряжают себе патроны сами, мы же доверяемся продавцу. Внимательные пикабушники заметили, что пуля для гладкоствольного ружья вообще-то нарезная. Так может гладкоствол будет стрелять как нарез? Конечно нет, не будет. Стрельба пулей из гладкоствола это вообще отдельная наука, там столько нюансов и тонкостей, что без наставника не разберёшься. Если кратко, то бывают гладкие стволы с винтовой сверловкой выходного участка ствола - Парадокс, Ланкастер и пр. Это должен быть отдельный специальный ствол под специальную пулю. Если вы планируете стрелять пулей, допросите трёх-четырёх продавцов и решайте, а пока будем рассматривать стрельбу дробью как основной вид развлечения.

С калибром разобрались - 12/76, дробь. Едем дальше.

Дульное сужение

...он же чок. Для того, чтобы дробь летела кучнее, а разброс был, соответственно, ниже, выходной участок ствола сужается. На охотничьих ружьях поприличнее дульные сужения сменные - выкрутили одну вставку, поставили другую.

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

По рисунку всё должно быть понятно. А ещё должно быть понятно, почему из обычного дробового ствола с сужением не стоит стрелять пулей.

Так вот, есть такой тип ружей - двустволки с вертикальным расположением стволов, в простонародье вертикалки. Для охоты этот тип ружей является предпочтительным, так как в один ствол можно вкрутить сужение поменьше, в другой - побольше, и прямо на ходу выбирать, чем вы хотите стрельнуть. А ещё вертикалки круто выглядят.

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Кроме вертикалок бывают ещё горизонталки (как у Кузьмича) и одностволки: переломные, полуавтоматические и помповики - с подвижным цевьём. Про извращения вроде трёх- и четырёхстволок не говорим.

Выбор типа ружья, по большому счёту, личное дело каждого. У каждого типа есть свои достоинства и недостатки, а ещё в нижнем ценовом диапазоне качество даже нового ружья может плавать настолько сильно, что одно ружьё может показывать идеальный фабармовский бой, а другое, изготовленное в этой же партии, может, например, люфтить. Или ствол может разорвать после ста выстрелов. Короче, кому как не повезёт. Но не пугайтесь, всё не так плохо. Переходим, собственно, к сабжу, то есть к плюсам и минусам разных типов ружей.

Вертикалка

Картинка выше. Плюсы:

- постоянная универсальность на охоте, обеспеченная установкой разных дульных сужений;

- высокая надёжность, обеспечиваемая предельной простотой ударно-спускового механизма.

Ценовой диапазон средний. В нашем бюджете могут попасться неплохие турки со всеми необходимыми опциями.


Горизонталка

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Плюсы:

- цена


Одностволка

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Плюсы:

- ЦЕНА!!!

Такой кармультук можно купить в магазине дешевле 10 тысяч. Для охоты вполне годится. Надёжность абсолютная.


Полуавтомат

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Плюсы:

- высокий темп стрельбы

Пять раз нажали на спусковой крючок - пять раз выстрелили. Всё, что должен делать стрелок после огня - напихать патронов в магазин, расположенный под стволом. Говорят, что такое ружьё не терпит самодельные или низкокачественные боеприпасы - не проверял. Большое количество подвижных деталей должно отрицательно сказываться на надёжности, но тут больше зависит от производителя и аккуратности владельца. Своевременный и правильный уход должен обеспечить большой срок службы.


Помповик

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Плюсы:

- всеядность боеприпаса;

- средняя цена.

Напихали абсолютно любых патронов в магазин, передёрнули затвор, выстрелили. При движении цевья назад стрелянная гильза вылетает, при движении вперёд патрон из магазина загоняется в ствол. Главная проблема для новичка - достаточно тяжело правильно перезарядить ружьё. Не так тянешь на себя - гильза не выходит. Не так толкаешь вперёд - патрон не идёт в ствол. Привыкнуть можно быстро, но такого темпа стрельбы, как на полуавтомате не будет.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ (картинка как дань уважения, Калаш мы не покупаем)

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

Калибр: 12/76, самый универсальный.

Страна-изготовитель: В обозначенном ценовом диапазоне придётся выбирать между новым отечественным/турецким ружьём или б/у итальянцем, если повезёт такого поймать (на итальянские ружья в хорошем состоянии идёт настоящая охота).

Тип оружия: Зависит от задачи. Планируем ходить на охоту? Вертикалка. Развлекательная стрельба? Полуавтомат.


Настоятельно рекомендую взять ружьё с удобствами - сменные чоки должны быть обязательно, а если берёте вертикалку, то рекомендую селектор ствола (один курок), эжектор (выбрасыватель стрелянных гильз) и автоматический предохранитель. Если будете брать ружьё с деревянным прикладом, на качество лака не смотрите. Будет хороший - повезло. Плохой - дадите жене, пусть сделает выжигателем что-нибудь красивое, потом сами залакируете, или дяде Пете в гараж отнесёте, получится в сто раз лучше, чем в любом цеху. Пластиковые приклады несколько снижают массу ружья (лично мне дерево приятнее). Люфт приклада и в коробке ударно-спускового механизма должен быть минимальным, проверяйте перед покупкой. Цевьё может болтаться как угодно, тут чисто эстетика.


Но всё, написанное выше, ерунда. Главный совет, авторский: Как можно больше ходите по магазинам и примеряйте оружие к своему плечу. Дрючьте помповики, переламывайте вертикалки и делайте это с каждым ружьём, которое вам подходит по типу и цене. В конечном итоге важным останется только одно - ляжет ружьё вам в руку, или нет. Я пробовал много разных образцов и заметил, что цена и удобство вообще никак не связаны, всё очень индивидуально. Приклад короче на 1 сантиметр - и всё, держать неудобно. Чуть-чуть не тот наклон рукоятки - то же самое. Поэтому ходите, трогайте, пробуйте, держите, и главное - не читайте советских газет интернет-экспертов ряженых (вроде меня). Единственное, что важно - ляжет ружьё в руку или нет.


Вместо постскриптума

Вот моё ружьё, хвастаюсь :)

Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост
Выбор охотничьего ружья до 40 тысяч Оружие, Информация, Длиннопост

ВПО-202, он же Бекас, отечественный помповик. Нижнее фото моё, день покупки.:) Цена 27 тысяч рублей, в комплекте два ствола - дробовой с тремя сменными чоками (лежат снизу на фото) и пулевой со сверловкой "Парадокс". Стрелять можно как дробью, так и специальными пулями, надо только ствол поменять. Слева на фото - пустые гильзы, на которых тренировал перезарядку. Остановил свой выбор на Бекасе, потому что буквально в конце 2018 года производитель обновил модель и оснастил ружьё в базовой комплектации прицельной планкой и пистолетной рукоятью. Есть комплектация с третьим стволом - коротким дробовым, от меня она, к сожалению, ускользнула. Сборка без замечаний, качество изготовления (по заверению продавца) лучше, чем у любого турка - время покажет. Доволен, как слон!:)


Всем удачи!

Найдены дубликаты

+3

Про калибры я интересовался в детстве. Действительно, как-то нелогично.

Оказалось, что номер калибра - это количество шарообразных пуль данного диаметра, которые можно отлить из одного фунта свинца. По крайней мере мне так объяснили.

+3
Вы мягко говоря в теме не альденте. Есть нарезные стволы под ружейный патрон. И еще целая уйма расхождений с реальностью
+2

40 штук, охуеть ! Метр трубы для гидравлики-200 руб. Токарка-столярка- слесарка...на круг- ружбайка за 2-3 тыс., которую и выбросить не жалко...

раскрыть ветку 9
+4

Классика. Им поставь ценник 500к и напиши ручная сборка сицилия будут разбирать как пирожки, оружейные дрочилы и ножевые онанисты это отдельная кагорта задротов идиотов тогда как мастеру нужнет только топор и настойка из полыни.

+2

И пятера за изготовление огнестрела?

раскрыть ветку 5
+2

Кто, где? Ружбайка из труб, чем и хороша, что ни одну из частей, ни одна экспертиза не признает частями оружия.

раскрыть ветку 4
0

На Лурке есть подробная инструкция по самостоятельному изготовлению ружбайки из трёхчетвертной водопроводной трубы и шарового крана.

Предупреждение - используя такой водопроводный самопал, вы не только нарушаете УК, но и можете легко "скосплеить логотип Valve".

Иллюстрация к комментарию
0
У меня была такая в конце 90-х, самодельная, 32 калибра. Сейчас, как я понял, и нет такого калибра.
+1

Немного от себя:

1. Если есть возможность, лучше с связываться сразу с большой тройкой Б: Браунинг, Беретта, Бинелли. Да, они дороже, зато без лотереи. 40 тыс. искусственно введённый параметр, смысл которого неясен.

2. Самый маленький - 32 калибр. Меньше калибр - меньше масса, для ходовой охоты это немаловажно. Но в глубинке окромя 12 фиг че найдёшь. Да, оно тяжелое, да отдача и звук сильные. Но калибр универсальный, это правда.

3. Пули для гладкого ствола НЕ нарезные. Нарезные бывают стволы. Видов пуль для гладкого ствола много - калиберные и подкалиберные, тандемные, сферические, турбинные, Полева, Гуандини и т.д.  Я для себя остановился на Гуандини и Полева-6.

4. Ланкастер это некий гибрид между гладким стволом и нарезным, придуман в 19-ом веке этим самым Ланкастером. Фактически его делают только в России по причине желания обойти требования по нарезному оружию. Стволы делают на кировском заводе Молот, я из такого стрелял на днях, впечатления положительные. Но, видимо, скоро Ланкастер отнесут к нарезному и тема сдохнет. Из хорошего - весьма приличная точность стрельбы с оптикой на расстояния до 200-250 м., да больше и не надо. Из нехорошего - из него нельзя стрелять дробью. Короче, это такой костыль на 5 лет ценза для нарезного. А ещё бывает так, что уезжая далеко и понимая, что может быть мелкая дичь - птица, к примеру, и крупная - олень, лось, разумно выбирать комбинированный ствол - гладкий 12 + 0.308 нарезной. Так вот, комбинашек с Ланкастером не бывает. Да и патроны на него фиг найдёшь в глубинке. Короче, баловство.

5. Полуавтомат более требователен к качеству патронов. Сейчас распространены 2 схемы: газоотвод как у Калаша (ее делают почти все) и инерционка - ее делает только Бинелли. Мне Бинелли понравился больше - почти наполовину снижается отдача.

6. Полуавтомат это не развлекалка, а такой тип охотничьего ружья. У него есть одно достоинство - 4-5 зарядов и один недостаток - невозможность выбора типа заряженного боеприпаса. В двустволке в верхний ствол зарядил дробь, в нижний - пулю и всегда есть возможность выбрать.

7. Почти у всех чоки вкручиваются в стволы специальным ключом, а вот у спортивных ружей Бинелли чоки имеют внешние концы и их можно откручивать и закручивать просто руками. Необходимость сомнительная, но удобно.

8. Для охоты надолго и далеко рекомендую брать не дерево, а пластик. Он в воде не разбухает, бывает, щечки не дают переломить ружьё. Если все-таки дерево - пропитывайте Балистолом или спецпропиткой.

Личная рекомендация: первым берите классическую вертикалку. Полуавтомат это когда набьёте руку. Очень многие так на них и не переходят. Прикладистость - автор прав, по сути, почти единственный стоящий параметр.


Сам владею 12 cal Beretta silver pigeon I, 16 кал ИЖ-К 1952 г.в. одностволка с внешним курком, 20 cal Benelli Crio comfort. В планах замена Беретты или на 12 Benelli 828U sport или на 12 cal Blazer F16.

+1

братское сердце не хочу огорчать но,  самое главное разобраться сначала для чего ты покупаешь оружие, как пример вариантов охота, пострелушки, спорт, ну и как самый крайний вариант самооборона дома.  для охоты да 12 -16 калибры самые норм (заряд дроби большой останавливающее действие пули тоже неплохое по крупному зверю)  , для пострелушек все же калибры надо брать поменьше 20-410 (во первых не такая большая отдача что позволяет стрелять побольше. ну и спорт тут скорее всего 366 калибр пойдет  это если первый ствол, кстати этот же калибр хоть и по факту чисто пулевой  не плох и для охоты на зверя  (дистанции стрельбы до 250 метров уверенные).  у меня кстати как раз 2 ствола 12 (охота) и 366 (охота + пострелушки).  Опять же надо четко понимать свои физические параметры вес рост что б понимать какое ружье покупать (размеры, масса да и калибр)

0

Хочу ружо как у сары конорр во втором терминаторе против т1000

0

Ну так себе советы.

90% впервые покупающих огнестрел - раза выезжают на "отстрел" (пошмалять по бумажкам - осыпь и бой "проверить"), раза на пострелушки в карьер (черевато) или на стенд (тоже опасно - может засосать как в трясину и начать прогрызать дыру в бюджете) и может быть раз другой на охоту (если повезет попасть на нормальную охоту в правильной компании можно влюбиться в это дело на всю оставшуюся жизнь). Или вообще никогда никуда с ружьем не выезжают. Остальных 10 уже знают, куда и зачем им надо ружье и в советах на форуме не нуждаются.

По собственному опыту (стаж владения гладким - 15 лет, несколько стволов, ежегодные выезды на охоты, фанатичное увлечение спортингом (отпустило)) - если ружъе покупается "чтоб было, а там поглядим" самый универсальный вариант - итальянский или турецкий (бюджет) инерционный полуавтомат 12 к. в пластике. И в пир и в мир и добрые люди. На любую охоту, на стенд и на практичекую стрельбу, и в сейфе нормально смотрится. Надежные, всеядные, неприхотливые, не боящиеся грязи внутри и снаружи, простые. Пластик не боится воды (хоть греби им вместо весла), не так жалко коцнуть, все детали внутри хромированы. 12 калибр самый универсальный и самый дешевый в силу распространенности.

Про прикладку ружья в магазине - ерунда полная. 100% людей не имеющих опыта стрельбы из гладкого первый раз взяв ружье в руки становиться очень потешно и совершенно не правильно. Подобрать ложу  под такую стойку не возможно в принципе, так что парится по любому не стоит.

P/S/ Американские гладкие ружья, представленные у нас (в основном браунинги и ремингтоны) на самом деле очень среднего разбора, кондовый ширпотреб. А вот оптические прицелы и все что связано с высокоточной стрельбой - да, без вариантов, Америка рулит. 

0
одна лицензия. у меня тоже бекас только ствол 600 мм. и серия установочная. мр-155 мне уже щас кажеться более привлекательным вариантом. кнопка зарядки задолбала.
0

А вот для деревенских - комплект с двумя сменными стволами это одна еденица оружия или две, с точки зрения лицензии?

0
Всё это бессмысленно, если не умеешь стрелять. И по опыту скажу, что сначала надо понять зачем тебе ружьё, щатем выбираешь, потом подгоняешь дерево прд себя или заказываешь нрвое в мастерской. И уж точно пррстому смертному не нужен полуавтомат и сантехника в стволе....
0

В 91 или 92 отец мой купил мне ружьё вертикалку ИЖ, так и лежит в всё это время в сейфе, разов 30-40 пальнул из него за всё это время.

0
Я для души первое ружье взял. Хатсан эскорт с ручной перезарядкой. Патронов 600-700 отстрелял, все норм. Для охоты сейчас наверное иж27 рассмотрел со сменными стволами. Еще мц255 хочу. Хочу, жду, но его производство никак не возобновят, а ценник на бу совсем негуманный стал.
Проблема с качеством, имхо, весьма преувеличена. Если ружьё стреляет из коробки, то оно будет стрелять достаточно долго при адекватном обращении с ним. Да и сколько среднестатистический владелец стреляет раз за год например? "Практических стрелков" в расчет брать не стоит, а любой турок легко выдержит 3-5 тыс выстрелов.
0

А мне понравилось . Классно и доступно написано . Спасибо .

раскрыть ветку 2
0

Два рубля капнуло и ладно

раскрыть ветку 1
0

Всего - то ?

Не стоило и до кнопки дотягиваться ))

0

Мне всегда нравился ТОЗ-34 12 калибра. И сейчас бы купил.

0

Вепрь магазинный. Все устраивает

0

Новичку ВПО-209, и нех тут рассуждать)

0

Удивлён, уж ружья то должны были делать на уровне, а тут как с тракторами, всю жизнь думал что мол и трактора у нас хоть хорошие, а они полное г.

0

Пост как соль на рану. Загорелся купить помпу, никак до разрешителя не дойду.

-2

всё понятно и доходчиво, даже для меня (не очень образованного)  ))

-2
А медведя завалить? У нас на курилах их полно. Опасность высокая. Кроме калаша нет ничего, но патроны и т.д... Это если у вояк добыть. А так, нужно хорошее, чтоб с выстрела его в валгалу))
раскрыть ветку 4
+1

12 калибр как пить дать отправит косолапого в страну вечного меда и рыбы.

раскрыть ветку 2
0

Медведя непросто стрелять. Если оба на земле, один на один, нужно иметь не только опыт, но и титановые яйца.

Бить нужно или в сердце или в глаз.

Но медведь атакует в бегу, на 4-х лапах - в сердце не попасть, а голова у него крепкая на пулю, причём она небольшая, в неё ещё попасть нужно в движении.

Только непосредственно перед напалением он встаёт на задние лапы и открывается для стрельбы. Вот тут-то и проверяется маркёр на титан в яйцах.  

0

Не факт.

0
За патроны у вояк можно и присесть по 222ст.
-3

Я бы взял для начала Сайгу 410К исп 01. Но это чисто ИМХО. Может я не прав.

раскрыть ветку 2
0
Тёщу по кухне гонять?
раскрыть ветку 1
+1

Теща хорошая у меня, не надо тут.

Похожие посты
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: