Выбор автомобиля. Часть 1

Выбор автомобиля. Часть 1

Всем привет!


Свободного времени катастрофически мало, поэтому постараюсь выразить свой опыт и мысли широкими мазками, а дальше-отвечу на возникающие вопросы в комментариях.


Необходимо подчеркнуть, что являюсь искушенным эстетом, последние десятилетия покупающим авто в высоких ценовых сегментах, поэтому оценка будет субъективной, исходя из моего ощущения тех или иных авто и их опций. Прошу сделать скидку на этот нюанс и не ругаться матом.


ВНИМАНИЕ! Предупреждаю заранее-текста будет много, поэтому прошу лиц, любящих читать по диагонали или в принципе не воспринимающих эпистолярный жанр-удалиться от экранов))


Итак, речь пойдёт о выборе авто, при покупке нового, в салоне. Если мой опыт будет востребован-в будущем посте расскажу нюансы при покупке б/у авто с рук.

Не скрою, мне все эти тексты кажутся банальщиной, которую должен знать каждый, но старшие товарищи постоянно советуют делиться опытом (во всех сферах, где имею компетенции), с чем я во многом согласен.

Сначала хотел бы подчеркнуть вводные:


1. Не являюсь истиной в последней инстанции, кейсы бывают очень разные, каждая ситуация по-своему уникальна, пусть и в подавляющем большинстве вписывается в суть, но всё же исключения возможны. Общего рецепта нет, поэтому в каждом случае опирайтесь на разум и голос подсознания (он есть всегда, просто мы к нему не часто прислушиваемся). Советы бывалых, всяческие форумы, измышления знакомых и прочий поток в массе своей бесполезной информации-нужны для общего развития, но не для принятия решение, которое должно исходить только от вас.

2. Порой, при выборе нами движут не принципы разумности, а эмоциональные поступки. Не стоит их купировать, можно (как по мне-нужно) идти у них на поводу. Да, этот выбор может привести к покупке 10-летнего Alfa Romeo вместо нового Kia, но если таково ваше желание-воплощайте его. Но с пониманием, что сделанный выбор-только ваш и готовы к тем последствиям, что он принесёт.


Что-ж, каждый из нас был молод, каждый когда-то не имел понимания сути в выборе автомобиля, но на базе того бэкграунда за плечами, что имел в момент поиска-делал свой выбор. Удачный или нет-не важно. Суть в том, что он был не до конца осознанным, а значит во многом не правильным. Моя задача – дать вам больше понимания сути процессов и подчеркнуть ключевые реперные точки выбора, от которых можно будет отталкиваться в дальнейшем.


Приступим!


Покупка нового авто.


На старте задачи вам необходимо сформулировать для себя основной мотив приобретения. Давайте рассмотрим наиболее часто встречающиеся:


- Покупка в удовольствие.

Автомобиль для вас-не просто железная коробка, а почти одушевлённый предмет, дизайн и интерьера и экстерьера имеет значение.

Это одновременно и самый простой и самый сложный выбор, т.к. на практике всё, что по душе-противоречит либо потребительским свойствам, либо соотношению цена-функциональность. Первичное решение принимается легко, но как речь заходит о оплате и принятии финального решения-начинаются муки выбора и «советов бывалых», говорящих о том, что существует более разумный альтернативный выбор.

Рецепт прост-берёте то, что нравится, постарайтесь забить на окружающий оценивающий фон и принять решение самостоятельно. Этот подход при выборе крайне важен, т.к. ключевое в нём не то, какую машины вы выберете, то, как дальше будете жить с сделанным выбором. Покупка автомобиля-это серьёзный шаг и в случае неудачного выбора его не получится быстро обменять или вернуть. Этот выбор останется с вами на годы. Купив то, что вам по душе-вы дадите спокойствие своему сознанию, пойдя у него на поводу и дальше уже вопрос денег и техники, для поддержания своего выбора в надлежащем состоянии, это не сложно.

Но сделав выбор, пойдя на поводу у окружающих и приобретя тот авто, что видится вам не желанным, но лучшим (например, по сумме потребительских свойств) – вы создаёте для себя психологический барьер, который постоянно будет присутствовать и тревожить разум мыслями о том, был ли этот выбор правилен, был ли смысл отказаться от мечты, был ли прав друг Вася в том, что выбор изменился с желаемого на разумное. Берегите рассудок, не совершайте эту ошибку, которая заставит быть вас несчастней.


-Покупка по сумме потребительских качеств.

Дабы сделать правильный выбор, вам необходимо «на берегу» оценить ключевые первичные и вторичные критерии, имеющие для вас значение.

Не хочу разжигать здесь холивары, поэтому приведу то видение сути автомобилей из различных стран, что сложилось у меня, на базе имеющегося опыта владения разнообразным автопарком, за исключением китайского и корейского автопрома.


Итак, что нам в массе своей сейчас предлагает рынок:


Европейцы второй величины.

Peugeot, Renault, Citroen, Fiat, Opel, VW, Skoda. Volvo и прочие.

Плюсы: низкая цена нормо-часа сервиса, низкая стоимость з/ч, интересный дизайн и экстерьера и интерьера, отличная управляемость и манёвренность, средне-высокий уровень пассивной безопасности и активной (благодаря прогнозируемой управляемости и неплохому контролю тяги), вменяемый уровень отделки, низкий % по страховке, хорошее соотношения качество/цена и абсолютная неугоняемость.

Минусы: очень быстрое падение цены и низкая стоимость на вторичном рынке, порой детские ошибки в проектировании силовых агрегатов и навесного оборудования выливаются с потребность нескольких визитов в сервис, для устранения банальной неисправности, периодически возникающая проблема в ожидании даже банальных з/ч.


Европейцы первой величины.

Mercedes, BMW, Audi, Porsche, Mini.

Плюсы: лучшие авто по сумме свойств в мире, высочайший уровень отделки и материалов, высочайший уровень пассивной и активной (спасибо отточенной управляемости и куче электронных помощников) безопасности, получение удовольствия и от вождения и от звука выхлопа и от внешней эстетики (внутренняя эстетика-вопрос дискуссионный), наличие зч и механиков, понимающих устройство этих авто почти в любой, даже самой отдалённой точке мира и РФ, низкий (относительно конкурентов в этой нише) % страховки, высокая противоугонная защищённость, высокая статусность, одинаковая с конкурентами, либо более низкая стоимость з/ч, минимальный расход топлива в классе, огромное количество опций, позволяющих сконфигурировать уникальный автомобиль, под свои предпочтения.

Минусы: надёжность агрегатов сохраняется до той поры, пока владелец обеспечивает их регулярное обслуживание (меняете масло реже, чем в 5-7к км, вырастает риск получения задиров двигателя, из-за некачественного топлива и среды в РФ), достаточно высокое падение цены на вторичном рынке, риски по угону в наличии, пусть и в меньшей степени, чем у японцев.


Азиаты/Американцы второй величины.

Toyota, Honda, Mitsubishi, Nissan, Kia, Hyundai, Ford, GM, Chrysler, Chevrolet, Jeep и прочие.

Парадигма Японских автопроизводителей и существенно повлиявших на них Американских-схожа, это авто на откровенно не передовой технической и электронной базе, с ориентацией на масс-сегмент, с получением большого количества автомобиля, по минимальной цене, при этом с экономией на материалах отделки, виброшумоизоляции и безопасности. Поэтому ставлю их в один ряд. Корейцы здесь в роли догнавших, но не перегнавших представителей сегмента, хотя они концептуально ближе к европейцам, но пока в роли догоняющих (активно).

Плюсы: невысокая стартовая цена, приемлемое соотношение качества/цены, в массе своей надёжность агрегатов, благодаря их архаичности, высокая цена на вторичном рынке (только у Японских авто), неприхотливость во всех смыслах.

Минусы: высокая цена нормо-часа обслуживания и з/ч (только у Японских авто), высокая угоняемость (только у Японских авто), высокая цена страховки (только у Японских авто), отсутствие з/ч и разбирающихся в устройстве авто мастеров на переферии и РФ и ЕС, средняя пассивная и активная безопасность, низкий уровень шумоизоляции и качества материалов отделки салона, небольшое количество опций.


Азиаты/Американцы первой величины.

Lexus, Infiniti, Genesis, Equus, Cadillac, Jeep и прочие.

Плюсы: в каком-то смысле статусность, надёжность (хотя её уровень и у Японских авто и у Американских стал снижаться), получение максимального количества авто за вменяемые деньги, разумная цена входного билета (но не разумная, при выборе максимальных пакетов, например Lexus LX топе стоит, как Range Rover, по всем параметрам кроме пошатнувшейся надёжности ему проигрывая), Caddilac Escalade Platinum-смешон и ужасен, при этом стоя порядка 10М руб. Более медленное, по сравнению с конкурентами падение цены на вторичном рынке (касается только Японских производителей).

Минусы: Быстрое падение цены на вторичном рынке (Американские авто), высокая стоимость нормо-часа и з/ч (Японские авто), высокая стоимость страховки из-за повышенной угоняемости (Японцы), отсутствие з/ч и разбирающихся в устройстве авто мастеров на переферии и РФ и ЕС, посредственная управляемость, активная и пассивная безопасность, небольшое количество доступных к конфигурированию опций и невысокое качество материалов отделки+не конкурентная в классе шумоизоляция.


Автомобили-праздники.

Alfa Romeo, Maserati, Land Rover, Jaguar, Tesla.

Авто, дарящие кучу положительных эмоций своей самобытностью и неплохим уровнем качества, но при этом с абсолютно убитой (порой-заслуженно, порой-нет, зависит от конкретной модели) репутацией, проблемой поиска з/ч и сервисных обслуживающих центров, с максимальным уровнем падения цены на вторичном рынке.

Обсуждать их не вижу смысла, там у каждой модели внутри каждого бренда свои плюсы и минусы, не будем тратить на это время.


При выборе той парадигмы, что наиболее вам близка на данном этапе – мне видится уместной аналогия с нашим выбором любимых женщин (либо мужчин).


Азиатки и Американки – как домашние хозяюшки, с которыми ваш тыл всегда прикрыт, они не выносят мозг, они не смотрят налево и всегда готовы подстроиться под ваши хотелки. Да, пусть не красавицы, да, без высшего образования, но комфортные. Им не нужны дорогие рестораны, они согласны и на подделку Cartier, с алиэкспресс, за 99 руб. Именно поэтому-они самые массовые))


Европейки – совсем другое. Они высоки, стройны и красивы, прекрасно готовят и великолепны в постели. Они-центр притяжения для окружающих и их нельзя оставлять без внимания, ведь как только вы пожадничали потратить денег на ТО, сэкономили на заправке, залив ослиную мочу на франшизном BP, или решили, что «этот рычаг ещё походит» - они громко хлопнут дверью, развернутся и уйдут от вас к механикам, отдавшись им прямо на подъёмнике.


Праздничные авто – это звёзды. Их надо лелеять, с ними не получится переставать думать о другом ни на минуту, ведь как только вы отвернётесь-они подскользнутся на яме, разбив себе кованный диск и оторвав сплиттер, у них случится душевный срыв и вам придётся две недели бегать по сервисам, пытаясь понять причину аритмии их сердца. Но они же-подарят столько разнообразных эмоций, сколько вы не получите больше ни с кем.


Общий обзор закончен, давайте перейдём к сути.

Пробежимся по основным критериям выбора, с краткими комментариями:


Дизайн интерьера/экстерьера – штука настолько субъективная, что нет смысла на ней останавливаться, тут не может быть универсального рецепта. С этой задачей вы справитесь сами)


Качество материалов отделки. Тут у каждого своё видение. Для кого-то важно, чтоб материалы были проще и салон авто можно было мыть из Karcher, для кого-то (как я) – важно, чтоб в авто не было пластика, а кожа была как минимум полуанилиновой наппой, т.к. тактильные ощущения важны.

Не вижу смысла останавливаться и тут, скажу лишь, что если вы не любите скрипящий салон, то самые тихие-у топовых немцев (хотя и там уже куча проблем из-за экономии). Самые музыкальные-у японцев и американцев.


Количество опций и возможностей конфигурирования.

Тут всё просто-если для вас имеет значение выбор цвета авто, наличие конкретных опций, понимание, что хочется получить двухцветный интерьер и выбрать вот именно эту не полированную деревяшку, для отделки салона – идите к европейцам.

Если любите чёрное на чёрном и никогда не задумывались, что можно выбрать из 5 вариантов сидений, 8 вариантов подвесок, 3-4 вариантов рулей, 10 вариаций двигателей, 100500 вариантов отделки и прочих опций – ваш выбор Азиатские и Американские производители.

При этом нужно понимать, что за возможность выбора придётся платить, цена-неотъемлемая часть вариативных возможностей.


Прагматизм.

Порой он является основным движущим фактором.

Давайте разберемся и с ним.

В первую очередь хочется заострить внимание на форме кузова и привода. Тут нужно понимать, каковы условия вашей жизни. В Мск и городах-миллионниках на мой взгляд нет смысла переплачивать за наличие полного привода и однообъёмного кузова SUV. Снег чистится регулярно, тут скорей важно не наличие полного привода, а наличие качественной резины. Так же совсем не обязательно, что дорожный просвет у легкового авто будет ниже, чем у SUV. Да и многие легковушки, имеющие пневмоподвеску-способны поднимать кузов, обеспечивая высокий дорожный просвет по потребности. Обычно этого более чем достаточно, чтоб чувствовать себя уверенно даже зимой, за городом. Нет смысла переплачивать, за те опции, что вы не будете использовать, либо будете использовать редко.

Не важно, являетесь ли вы обладателем родстера с посадочной формулой 2+2, или 7-местного внедорожника, ведь кухню из IKEA вам привезёт доставка. Выбирайте кузов исходя из собственных предпочтений, но с пониманием, что в больших городах их универсальность-понятие довольно эфемерное.

Смоделируйте свой год владения желаемым авто. Представьте, как вы будете его использовать регулярно, для каких постоянных целей и какие сценарии использования будут вторичны.

Если вы 90% времени проводите в авто один, а в 10% перевозите родителей из квартиры на дачу – возможно стоит отказаться от покупки седана и приобрести купе. Если родителям будет неудобно корячится в нём-отправляйте их на такси, зато остальные 90% времени вы будете получать эстетическое удовольствие от управления авто в этом формате кузова. Если вы планируете расширение семьи, то есть смысл задуматься о покупке авто, багажник которого легко вмещает коляску, в сложенном состоянии (да, не все багажники способны на это). Возможно вам стоит взять хетчбек вместо седана и позаботиться о докупке опции складываемых сидений последнего ряда.

Так же обычно к прагматизму относят выбор двигателя, в том числе более/менее мощного и бензинового/дизельного.


Касаемо мощности двс - всё не однозначно. На мой взгляд здесь прагматизм вступает в конфликт с безопасностью и каждый делает выбор, исходя из собственных возможностей.

Допустим вы понимаете, что 90% времени проводите в городе а кататься «на дальняк» будете раз в год. Поэтому делаете выбор в пользу небольшого по мощности мотора, понимая, что он минимизирует расход топлива в городе. Но при этом-при езде по автомагистрали вам не будет хватать мощности на обгон даже фуры, идущей 90 км/ч, каждый обгон маломощного авто на таких скоростях - будет превращаться в игру со смертью всех, кто находится в салоне. И ради безопасности ехать 500 км за медленно плетущимся грузовиком способны немногие, поверьте)

Так же необходимо понимать, что меньший мотор будет расходовать на трассе больше топлива, в силу того, что для достижение даже крейсерской скорости в 100-120 км/ч – обеспечит высокую нагрузку на его мощностные возможности, поставив вас перед диллемой «ехать быстро, но постоянно заправляясь, либо медленно, но экономно».


Касаясь разницы в выборе дизель/бензин, то нужно понимать, что сейчас и те и другие двигатели-находятся на пике технологичности и оба обеспечивают разумный расход топлива и надёжность.

Выбирайте то, что нравится, или то, на что дилер даёт большую скидку. Дизель в базе стоит дороже, но эта разница в цене в лучшем случае отобьётся через 5 лет постоянного использования. Он более вибронагружен, но и более надёжен и неприхотлив, при прочих равных.


Безопасность.

Что касается ауры «SUV и полный привод более безопасны, чем монопривод на легковом авто, на скользких покрытиях», то это заблуждение. Монопривод проще и понятней и в регулярном управлении и в экстремальной ситуации. В случае пассивной безопасности – оба типа кузова имеют +- одинаковый уровень безопасности (если мы говорим о одной ценовой группе), наличие полного привода так же не влияет на длину тормозного пути.

Зато в экстренной ситуации-у неопытного водителя (а таких 99,9%, т.к. мало кто имеет постоянную практику контраварийного вождения с необходимыми рефлексами) монопривод прощает ошибки, а полный привод-нет. Вывести пп-автомобиль в случае срыва и скольжения-почти нереально. Более того, сам момент срыва в его случае-плохо прогнозируем и резок, что не оставляет шанса исправить ситуацию в экстренном случае.

В плане активной безопасности – авто с более низким центром тяжести всегда предпочтительней «внедорожника», это касается и возможности провести «лосиную переставку» на более высокой скорости и более позднего ухода в неконтролируемое скольжение, либо переворот.

Для примера: Toyota LC Prado в плане активной безопасности безнадёжно проигрывает любому легковому авто, любого бюджета. В плане пассивной-он лучше легковых авто более низкой ценовой группы, но скорей всего проиграет одноклассникам из своей ценовой группы.


Наличие и вариации подушек безопасности – так же важный момент, при выборе конфигурации автомобиля.


Пассивная безопасность:

Нужно понимать, что ключевые защитные элементы – это фронтальные подушки и «занавески» безопасности. Первые-защищают ваше тело и голову в случае фронтального удара, вторые-защищают всех пассажиров от бокового удара головой в жесткую стойку (очень часто это становится смертельным случаем, даже на условно низких скоростях). Остальные (боковые, коленные и т.д. – по сути элементы дополнительной безопасности, но не основной.

Так же необходимо обратить внимание на наличие в автомобиле боковых силовых элементов (в дверях), повышающих шансы выжить, при боковом ударе. К сожалению эти элементы присутствуют в небольшом количестве современных авто, в силу экономии.

Мой совет-не доверять тому, что обычно льют в уши малограмотные менеджеры в салонах. А самим посмотреть краш-тесты с оценками (Euro NCAP, IIHS), и описание систем пассивной безопасности автомобилей на сайтах производителей.

Тесты вы сможете найти по ссылкам:

https://www.youtube.com/user/euroncapcom

https://www.youtube.com/user/iihs


Важным элементом пассивной безопасности остаётся зуммер. Т.е. датчик, сигнализирующий о том, на каких сиденьях не пристёгнут пассажир. У недорогих авто эти датчики есть только на передних сиденьях, у дорогих-на всех. Но надо проверять.

Важно понимать, что не пристёгнутый пассажир, сидящий на заднем ряду-это потенциальная опасность и для него самого и для того, кто сидит перед ним. И зуммер здесь выступает в качестве дублёра вашего контроля, если забыли посмотреть, либо если у вас пассажиры, плюющие на свою безопасность и безопасность окружающих.


Так же я бы отнёс к пассивной безопасности ныне уже встречающуюся не только на дорогих авто опцию «активного капота».

Общий принцип обрисован здесь:

https://www.youtube.com/watch?v=9CZch4yOCBM

Возможно эта опция покажется вам ненужной, но задумайтесь о страшном сне автомобилиста-наезде на пешехода. И если эта история произойдёт с вами – возможно позволит избежать травм и смерти пешеходу, а вам-душевных терзаний, либо уголовного преследования.

Не высокая цена за подобную страховку, согласитесь.


Активная безопасность:

Это огромный комплекс систем, от банальной просушки тормозных колодок и дисков, во время дождя и автоматического режима дворников, до наличия активных систем безопасности на базе радаров/лидаров.

Список систем очень большой, если захотите-опишу их в полном объёме с видео их работы.

На моей практике – спасали от аварий и смерти и часто. И в рядовых ситуациях и тогда, когда «играл в гонщика».

Любую покупку любого авто всегда начинаю с конфигурации систем активной безопасности и вам советую. Массаж сидений-игрушка, проекция на лобовое стекло-по сути тоже, всякие тепловизоры и ночные видения на авто-дорогостоящие опции «на разок поиграться». А опции активной безопасности сохраняют жизнь и поэтому ценны.

Да, возможно эти системы не сработают ни разу или всего один раз, но в этот момент цена оправдает себя на 100%


Пожалуй остановлюсь.

Вводная затянулась и получилась объёмней, чем виделось в начале, ключевых элементов выбора – множество и пожалуй их не вместить в рамки одной публикации.

Если формат зайдёт-буду продолжать, охватывая различные части и принципы разумного выбора.

Автомобильное сообщество

31.6K постов50.7K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я тоже к ТС скептически отношусь.


А так насчёт расников ещё митсу паджеро спорт и л-200, у вага амарок. Китайцев дохрена.

Не сказать что богато но в целом на рынок рамников наберется не так чтобы мало🤔


Ну и вряд ли на Х6 в говна полезешь…

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Амеры вроде тоже крепкие. Да и ленд ровер неплох. Хороших внедорожников много, вопрос цены...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не полторы, рамников ещё хватает даже на оскудевшем рынке РФ. Только у Тойоты на вскидку 3: тлк, форчунер и хайлюкс (тундра не помню продаётся ли в РФ)

Пикапов кстати хватает.

Ну и наши УАЗы. Даже малышка джимни для «извращенцев» тоже рамник и весьма живучий.


Из кроссов ещё субару неплох в плане выносливости.


По остальным соглашусь. Подключайка «минутка» в гололёд тронуться с перекрёстка и из лужи помочь выехать.

Но так-то больше народу и не надо. Один фиг в серьёзные говна не поедешь на кроссе - жалко. Можно ушмякать и снизу и краску ветками и трансмиссию, так что по итогам окажется дешевле ниву купить второй машиной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы забыли про блокировку дифференциалов)
Желательно трёх.
и не посредством электронной имитации, а железную.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю про обычный средний класс без пунктика на тему машин)
Да и собственно все советы по выбору авто относятся к обычному обывателю. Понторезы и любители погонять выбирают авто не по советам из интернета, а в соответствии со своим представлением о прекрасном.
Вон, в штатах любят обсуждать школьников на WRX, это ведь не значит, что там это самая популярная машина)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что такое обычный средний класс? Он в Черногории и Бельгии совсем разный. Да и разделение северяне-южане тоже имеет место быть))
0
Автор поста оценил этот комментарий
В России может и своя специфика, а в Европах всё просто. Лучший автомобиль тот, который ты можешь себе позволить купить в кредит/ лизинг из салона. С гарантией, каско и прочей хернёй. Тебя не ебёт ни обслуживание, ни ремонт, ни аварии. За счёт низких процентов не сильно потеряешь по деньгам, а после гарантии продаешь. Лепота!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Европа разная. В ФРГ все так же любят понты и быстрые тачки, в Париже машина среднего класса не заедет в подземный паркинг в центре, в Швейцарии по серпантинам все на RS6 гоняют... Вы о какой?))
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Комфортно, это да. Проедет ли 150 ткм без ремонта? Не верю, это не 80км. Сдохнет пневма раньше, и ремонта потребует дороже. То же самое про зимние условия. -30 регулярно пневма не идут на пользу…

Но если редко выезжать на плохие дороги, и жить в средней полосе, то можно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы теоретизируете, а я на практике это знаю;)
Пневма давно у всех настолько надёжна, что на -30° -35° (больше в Мск не встречал) никак не реагирует. Раньше у LR была косячная, но это в прошлом
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кашкай/С4 эиркросс


И ни кто в регионах с плохими дорогами ситроены не берет легковые.


И важнее какая дорога и как по ней ехать. 130 по вхламину разбитому асфальту? Ни одна пневма не выдержит 150


И да в поле моего зрения попадало 2 С5, после 150 тк, один постоянно глючил по электрике, второй после морозов опустился на один борт и попросил ремонта пневмоподвески



Да и вообще, какие ситроены в городе, где нет нет, да и да:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы уходите в частности.
Катался на Mercedes GL x166 (на пневме) по гравию 120-150, порядка 80км, по разбитой вхлам асфальтовой дороге 140-160 км/ч, на протяжении 40 км. И там и там было комфортно. Но на асфальте резина после поездки ломтями свисала, пришлось выкинуть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не забыли, но мы не углублялись так далеко.


Можем и до лебедки дойти, в лесной местности она и 2вд сделает вездеходом, но оооочень медленным )

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я к тому, что не рама делает внедорожник хорошим, а наличие 3х блокировок) Jeep и MB в этом плане-хороши. А у кого ещё они есть?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не говорит о том, что это машины второго сорта.


А то на Ладу и УАЗ вообще в любом мухосранске в наличии детали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это говорит о том, что отремонтировать на месте данные авто не удастся. Что сказать то хотели?))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При растущих ценах и допах, китайские авто самое то, что надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Каждому своё
Автор поста оценил этот комментарий

Взять авто в прокат и сразу начать рассуждать о их безопасности, надёжности и прочем…


У ситроенов, кстати, на наших дорогах подвеска просит вложений одной из первых после 35ткм и далее по мелочам практически ежегодно. При этом тот же Ниссан в тех же условиях первый ремонт подвески попросил к 110ткм

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря какой ситроен и какой ниссан) С5 на гидре требует замены стоек, не ранее, чем через 150к пробега, например. При намного более плавной подвеске. И?)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а как с пассивной безопасностью у упомянутых Ниссан, кии, например?

Лучше китайцев?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Краш-тестов китайцев, на euroncup в сети немного. Если вообще есть. Как раз потому, что они сертифицировать свои авто там не могут, в силу жестких критериев к безопасности. Корейцев же не мало.
Автор поста оценил этот комментарий

Лексус 2004 гв кожа как новая а вам слабо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Практика показывает, что кожзам из PU-наиболее стойкий, к растягиванию и истиранию. А тонкая "перчаточная" nappa-может сохранить достойный вид к 200к пробега только при регулярной обработке дорогими кондиционерами.
Такова селяви)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Авто надо брать доступное. Лучше новая веста чем бу солярис для себя. Во первых гарантия. Во вторых хз как там он укатан и есть ли подушки. Не перегрет движок или живой каталик. Сейчас вторичка перегрета по ценам. Даже условно 3-5 летний солярис стоит 800тр. Новый 1036т вроде на автомате. Лучше научиться считать кредиты и страховки и брать новое. Без вложений и всего на 200тр дороже. Это лучше чем копаться в хламе и искать бриллиант. Не сразу покупать в первом салоне и найти адекватную цену можно. Да и если вторичку искать примерно также потратишь на просмотры время, если не больше. Если смотреть премиум то смысла мало. Там обслуга огонь. Японцы мне кажется переоцененные. Ну у нас точно, если не ДВ. Плюс угоняют хорошо. А это страховка дороже и нервишки себе. Я за новое, пусть и в кредит. Если для работы или ездишь много. Если бу то чего много в своём регионе.  Выбор большой, много мастерских и запчастей. И чтобы в обслуге дешёвое и надёжное. Китай пока лотерея. Непонятно как на вторичке потом. Да и в ремонте не бюджетнее соляриса и поло. В общем от бюджета зависит и как машина нужна. Но если по работе много разьездов или пробеги большие я б в кредит полез на новое. Сейчас не лучше время брать вторичку, но новое можно найти близко к цене завода. И это выгоднее. Побегать придётся правда. И с банками ухо в остро держать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не правы.
Вопрос приоритетов.
Если важна минимальная стоимость обслуживания-да, надо брать ВАЗ.
Если важна безопасность, то бу премиум.
Если важна минимальная потеря цены, при дальнейшей перепродаже-взять кредит на Toyota.
И таких "если" множество. Всегда придется чем-то жертвовать, если бюджет менее хотя бы $100к
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В крайности впадать не стОит.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте предметно. Плодить сущности я тоже умею;)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что за ценовая группа в которую входят Рено, Фиат, школа, но не входят китайцы? Ценовая группа 2011 года?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорей ценовая группа тех, кто "хочет казаться, а не быть". Я часто беру авто в прокат в ЕU. В массе своей всякие-разные, что никогда не куплю на Родине, но ради интереса к этой части автопрома. Пока лучшее, что брал: Citroen cactus и Alfa Romeo Gulia. Поэтому этот ценовой сегмент мне понятен. Китайцев там не предлагают, да и не взял бы. Пассивная безопасность у них отсутствует как класс. Жизнь дороже)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот читал, читал и коменты тоже, у тебя велик то есть? Великий уравнитель.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы новый аккаунт завели, чтоб все комментарии оставить тут?)) Зря, есть ещё множество тем, где могут разгуляться ваши минусы и излияния))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а где в этой градации китайцы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, или счастью-давно не являюсь аудиторий этой ценовой группы, поэтому по сути ничего по китайцам и отечественным производителям сказать не могу. А фантазировать не хочу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Нафиг мне условные сравнения я привел пример по нему и работай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Амикашонить будете у себя в таксопарке;))
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да да, самобытность вместо качества, Вольво. Многим брендам "первой" величины бы качество подтянуть до Вольво.

После покупки Вольво китайцами, последние поступили мудро и не стали лезть и что-либо менять, поэтому Вольво получила финансирование и возможность идти своим путем, так что упоминание тут менеджмента из КНР к качеству и технологичности никак не относится.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам по существу есть что сказать?
Что касается вольво, то у меня были: хс 60, xc 90, s. Вполне достаточно, чтоб сделать выводы.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Для избегания штрафов есть ПДД и спидометр, а не народно любимые +19км/ч
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, а для вентиляции салона есть форточки в дверях а не климат-контроль))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ни фига не понятно, но офигенно интересно, хорошо, что прочитал сейчас, а не месяц назад, а то купил бы альфо рамео вместо нового спортэйджа. Афтор ты ценовую разницу то приводи при описании, при одинаковой цене, на менее брендовой тачке, плюх будет в разы больше. а у брендовой сарай, но зато бренд... ИМХО... Пример соренто праим и тойота рав, соренто порвет по всем аспектам, но тойота же не "ломается".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Есть смысл сравнивать конкретные авто. Объять необъятное не смогу. Как сравнить условные KIA Rio и Audi a4-не очень понимаю. Например в KIA нет лимитера, а в Audi есть. И вы понимаете, что при езде в городе, как инструмент избежать кучу штрафов-он вам нужен. Что будете делать, как сравнивать?))
или хочется салон, имеющий сиденья с "ломающейся спинкой", при больной спине. При этом подобные сиденья начинаются как опция у BMW 5 и Audi A8, а у вас бюджет на Nissan Almera и понимание, что на обычных сиденьях спина отваливается уже через 15 минут езды...)
Кстати наличие большего числа опций на формально более дешевом бренде-распространённое заблуждение)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, подождите, а если в Мурманске сломается мазератти или Тесла, не говоря об Астон Мартине, то никуда везти не прийдется и запчасти найдутся?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Придётся. А вот если сломается мерседес-всегда и почти всё есть в наличии)
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Для ЛЛ:

1 часть: немцы круче всех, остальные так или иначе говно.

2 часть: Пространные рассуждения о экономичности и безопасности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не так.
Не хочешь морочиться с обслугой и не раздражает полиуретан вместо кожи-бери японца.
Хочешь получать удовольствие и готов страдать с обслугой-бери немца.
Хочется и то и другое-продавай почку и бери дизельный Gelandewagen))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что в моем предыдущем сообщении не по существу? Все предельно лаконично, не 5 листов пространных рассуждений.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я озвучил своё видение места Volvo в градации брендов и аргументы, почему они там. Давайте по существу спорить. Что именно в Volvo качественней и чем у кого?
Вы вот сталкивались с тем, что в Мурманске, при поломке пластиковой направляющей дросселя-приходится брать эвакуатор и везти авто в Мск, т.к нет ни зч, ни спецов, способных отремонтировать? А я в 2002 сталкивался. Зч на немцев и спецов, понимающих в их устройстве там масса, например. Вопрос надежности, он ведь не только в риске поломки любого агрегата, а и в ремонтопригодности, в том числе.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А почему Вольво - европейцы второй величины?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому, что во-первых они сами признаются, что компания маленькая и не богатая на разработки. И вынуждены завышать цену на авто, чтоб отбить вложенные средства. Впервые они об этом говорили при выпуске XC 90.
А во-вторых их модельный и опциональный ряд и правда не дотягивает до грандов.
Скажем так-они на стыке.
Как на стыке и Land Rover, который всё же в меньшей степени, чем остальные участники списка является праздником, для обладателя)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А я один раз в поход забыл цанговый переходник для горелки взять, прихожу в ебенях в магазин, а там баллонов под резьбу нет, какой отсюда вывод? Нечего сравнивать жопу с пальцем. Это только единичный опыт, а не статистика.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прекрасная аргументация. На ней и закончим этот увлекательный диалог!)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Странные рассуждения - Вольво не дотягивает до грандов, а Мини - автомобиль первой величины
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мини-плод большого бюджета и корпоративного надзора BMW.
Volvo-нишевая компания, предлагающая самобытность вместо качества и под управлением менеджмента из КНР (Geely Automobile).
В этом плане, заметьте-я Land Rover так же не поставил в список грандов.
Хотя всё это придирки к пуговицам...
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества