11

Спор на пикабу

Итак, товарищи пикабушники. В одном из постов https://pikabu.ru/story/sosed_nad_golovoy_snosit_nesushchuyu_stenu_chto_delat_13061126?utm_source=linkshare&utm_medium=sharing случился у нас спор с уважаемым peace.dick.

Вот тут https://pikabu.ru/story/sosed_nad_golovoy_snosit_nesushchuyu_stenu_chto_delat_13061126?cid=363193003

Суть в том, в 5ти этажной панельке внутренние стены не являются несущими. Или являются, там в комментах общих вообще интересно. Столько мнений и столько домов разных оказывается бывает. Притом что они все могут быть одной серии.

Так вот, в далеком 04 или 05 году я заехал в этот дом.

https://abakan.domclick.ru/building/respublika-hakasiya--aba...

Вот кстати дом близнец напротив, и квартира такая же. Только у меня была на пятом и с двумя балконами в больших комнатах.

https://abakan.domclick.ru/card/sale__flat__2068343032

И как то маловато места стало на кухне, задумались мы о перепланировке. Холодос занимал много места на и без того маленькой кухне. А также захотелось объединить кухню с залом. Ну этож модно тогда было, да и сейчас вроде подобное строят. Да и ванна маловата была. Решили объединить с туалетом и чуток расширить за счет коридора. Ну вообщем сунулись мы мы было узнавать за разрешение и.... нам первым делом сказано было идите в жопу стены панельные, стены несущие. Однако перепланировку очень хотелось. Пятый этаж, выше нагрузки нет, надо будет балку усиления поставим. Сразу скажу швеллер не понадобился. Вообщем заплатили мы людям которые всё это смотрят, высчитывают и дают добро. Или из БТИ или другая какая контора. Короче месяц или даже больше это все согласовывалось. Дали добро. Сам ремонт описывать не буду , там пипец был. Долбили пилили переносили, нафик эти перепланировки. Я кстати по по моему нашел даже объявление о продаже моей квартиры. Правда продавал уже не я, у меня обои покрасивше были. Фото уже не открывается но виден проем в зал и заложенный кирпичом коридор (справа)где образовалась ниша под холодос. Это как смотреть из кухни, проем вроде поменьше был, да и выход на балкон не могу увидеть.

Вот здесь в истории размещения на второй странице внизу

https://www.avito.ru/catalog/houses/abakan/sovetskaya_ul_115...

Теперь о споре, несущие стены или нет?

https://dom.mingkh.ru/hakasiya/abakan/384859 тут пишут

Материал несущих стен

Стены из несущих панелей

https://hakasiya.codificator.ru/dom-136481 теперь читаем здесь...

Внутренние стены Тип внутренних стен — стены из слоистых железобетонных панелей

https://prawdom.ru/dom.php?hm=sovetskaya16_115

Конструктивные элементы
Несущие стены: Панельные
Площадь подвала: (м2): 982.10
Крыша: Плоская
Мусоропровод: Отсутствует
Перекрытия: Железобетонные
Фасад: Соответствует материалу стен
Фундамент: Иной

https://openaddress.ru/houses/24ac08b9-048f-4f74-a0ec-1db74b...

Несущие стены: Панельные

То есть все панельные стены являются несущими(некоторые наверно не несут какую то нагрузку особую но считаются несущими также). В квартире лишь 2 не панельных стены было. Санузел сразу слева от входа и там где двери в ванну туалет.

peace.dick привел пример с серией дома в этом комментарии Серия 1-464

#comment_363198243

Однако....

https://ru.ruwiki.ru/wiki/1-464

Недостатки:

Невозможность перепланировки квартиры из-за наличия внутренних несущих стен. Возможен демонтаж только двух стен санузла и некоторых перегородок.

Низкая теплоизоляция внешних стен.

Плохая звукоизоляция внутри дома.

Плоская мягкая кровля имеет невысокий срок службы (10-15 лет). Летом крыша сильно нагревается

https://gsps.ru/home_series/1-464.php

Для приспособления к современным условиям жизни и перепланировке дома серии 1-464 также малопригодны по причине наличия внутриквартирных несущих стен. Шанс что-то изменить есть лишь для перегородок санузла и немногочисленных ненесущих стен.

О каких немногочисленных стенах идет речь? Видимо об этих.

https://www.avito.ru/abakan/kvartiry/2-k._kvartira_46_m_35_et._7230850673?context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjE7czoxOiJ4IjtzOjE2OiJmWk83V2pTU1BENFh6U2hHIjt9NJsKvj8AAAA%20 Тут на 4 и 5 фото видно перегородку которая не из бетона и которую смело можно сносить нафиг.(извините не умею картинки вставлять посередине текста)

peace.dick Я смог вас убедить в своей правоте?

План взять не могу, ЖЭУ и БТИ шлет подальше так как я не собственник. Зачем постом? Здесь вроде любят споры. Ваше мнение пикабушники? Кто из нас прав? Вопрос не в деньгах вопрос в правде.

Это не моё планировка дом такой же. справа стена из жб панели с одним стандартным проемом в зал 18 м. кв.

Строительство и ремонт

10.9K поста48.5K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока обед, попытаюсь быстро состряпать ответ.
Для начала ликбез: Несущая стена (капитальная) — вертикальная конструкция здания, которая принимает на себя нагрузку от вышележащих элементов (плит перекрытия, балок, кровли) и передаёт её на фундамент.
Вариант 1 от противного:
ТС настаивает, что стена (рис.1) обозначенная красным несущая и следовательно на нее опираются плиты перекрытия. Мы исключаем вариант монолитного перекрытия в типовом панельном, поэтому лезем в ГОСТ 24434-85 "Плиты перекрытий железобетонные для жилых зданий". На второй странице данного ГОСТа находим таблицу с размерами плит перекрытия, нас пока интересуют минимальная длина плит: 2400, 3000 и 3600мм. Далее берем предоставленный ТС план (рис 2) и пытаемся собрать слово бесконечность из букв ж.о.п.а разместить на нем данные плиты, не забывая, что согласно СНиП 2.08.01-85 плиты должны опираться на несущие стены минимум на 90мм. И если на кухне вверху плита длиной 2400 мм с грубыми нарушениями (опирание на стено всего 75мм) ложится, то снизу квартиры она вынуждена с одной из сторон висеть в водухе.
В больших комнатах данной квартиры, так же проблематично разместить плиту 3 метра при пролете 3,05м.
Эта проблема решается разместив 6ти метровые плиты с опиранием 150мм на внешние стены квартиры как на рис 3, но тогда внутрение стены ничего не несут и следовательно не несущие.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вариант 2.
Поскольку ТС все свое доказательство строит на версии, что серия дома 1-464, я таки покопался в глубинах интернета и надыбал план плит перекрытия данной серии, где видно, что плиты опираются на наружные стены фасада и внутреннюю стену идущую вдоль всего дома.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (27)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На наружные стены ничего не опирается. Они выполнены из легкого бетона (газобетон, керамзитобетон или трёхслойные)
На внутреннюю стену тоже ничего не опирается. Перекрытие рассчитывается как плита опертая по 2-м сторонам. Увязка/анкеровка нужная для общей жёсткости здания.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

На наружные стены ничего не опирается. Они выполнены из легкого бетона (газобетон, керамзитобетон или трёхслойные)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наружные стены в панельных зданиях являются навесными. Они ненесущие.

раскрыть ветку (22)
Автор поста оценил этот комментарий
Хватит коры мочить.
Навесными они могут являться, только в каркасном доме, но тогда бы у вас в каждом углу по колонне торчало. Мы же говорим о крупнопанельном доме.
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик
я инженер-строитель и занимаюсь реконструкцией и ремонтом данных панельных зданий.
Давай ты мне не будешь рассказывать о конструктиве панелек, ок?

вот тебе картиночка для понимания, где наружные панели еще не установили.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, был не прав, но на картинке совершенно другое здание. Мы же говорим о вполне конкретной пятиэтажке:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну. Серия 1-464 имеет внутренние поперечные несущие стены.
Плиты перекрытию сплошные на секцию.

Делать отверстия в несущий стенах без составления проекта (затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности данного объекта) и без согласия остальных собственников помещений в данном доме с точки зрения действующего законодательства - нельзя. Т.к. внутренние несущие стены являются общедомовым имуществом.

О чем спор - хз.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (16)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну у меня есть две квартиры с совершенно одинаковой планировкой, разница только в перекрытии (в одной ребристые, в другой пустотные) Проект 1-464 и в обоих стена между кухней и комнатой гипсовая. От ТС только планировка чуток отличается:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну для этого и нужно техническое обследование и заключение специалиста.
По сериям бывают отклонения и модификации от изначальной серии. Особенно это часто встречается в регионах и областях.
У вас вообще планировка от стандартной отличается.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наружные стены: крупные блоки из легкого бетона толщиной 40 см

Материал стен: панель

Перегородки: межкомнатные толщиной 8 см, межквартирные двойные общей толщиной 27 см

https://www.zjs.ru/house/series/1-468/

Вот поэтому вам можно сносить

0
Автор поста оценил этот комментарий

А наружную несущую стены можно изменять?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Смотря что подразумевается под изменять. Если снести часть под окном в балконной панели, чтобы расширить проем на балкон/лоджию то так делают сплошь и рядом
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументировано, ценю. Честно, жаль ваше потраченное время в обед.

Но зачем вы берете представленный мной план? Я ведь уже говорил что это не мой. Привел просто для понимания планировки. И там внутренние размеры указаны. И в вашем плане всё верно 2,6 3,2 и это размер от середины стены. И на неё укладываются плиты, прям как в вашем плане. Это дом серии 1-464а-15. Пятиэтажный дом шесть подъездов. 90 квартир. В интернете есть информация. Правда там 89 так как одно не жилое.

Кстати надо зайти в магазин который там посмотреть планировку

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас общее отверстие под розетку. И даже на схемах видно, что стены между двумя разными квартирами разных подъездов - не капитальные(!).


Они-то может и не капитальные на вид, но зато самые настоящие несущие! Плита перекрытия опирается на все 4 стены по периметру.

https://www.zdanija.ru/forum/topic-1143-seriya-1-464a.html

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества