2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.
Я не понимаю до сих пор риски Пригожина: он сделал огромную ставку. И вроде все хорошо и все счастливы, но он потерял свое ЧВК ( или нам так подают), получил что-то для себя, воспользовавшись преданным ему войсками, ушёл с политической арены, хотя он безумно быстро набирал вес, должен находиться в другой стране, хоть и дружественной.
Почему вы думаете, что он потерял чвк? Мне кажется наоборот сохранил. До 1 июля все чвк и добровольцы должны подписать контракт с МО, вот это была бы потеря. После мятежа вагнеру нельзя подписывать контракт (можно только тем, кто не участвовал, и то по желанию). Это успех, ящитаю.
Вопроса два если зеки могут искупить вину отправившись на СВО , можно ли сначала вполне успешно поучаствовать в СВО, чтоб набить "положительный балланс" для погашения им последующей вины? 2. Пригожин после мятежа потерял уважение в глазах многих, Но касаемо погибших пилотов вертолетов, сколько жизней других солдат, техники регулярной армии сохранил Вагнер, выполняя боевые задачи на СВО, которые еслиб не он выполняли бы регулярные войска?
Фокус в том, что лётчики погибли не в размере потерям чвк на фронте, а пали от подлости трусливых приказов стрелять по своим. Считаю сами себе злобные Буратины, могли и отказаться стрелять
Лётчики погибли от тех кто по ним стрелял, у летчиков как раз присяга, и обязанность/приказы по остановке мятежников, тех кто развернул свое оружие против своей же страны, против армии своей же страны, кто не подчиняется приказам главнокомандующего, министра обороны.. и не надо про гипотетических Шойгу/Герасимова, в прицелах мятежников были не Шойгу с Герасимовым, а солдаты Армии РФ, солдаты верные своей присяге и своей стране..
Когда некоторые факты перемешиваются с остальными лозунгами и высокопарными словами получается пропагандистская хуйня.
А вот сухие факты:
1. Отдыхающих бойцов обстреляли в российских тылах явно не украинцы? Интересно кто? Отбросим версию массового гипноза по которой 25000 человек почудилось, что на них падают снаряды.
2. Группа российских граждан в составе негосударственного вооруженного формирования под командованием того самого господина умела воевала, приносила большие результаты, государство это более, чем устраивало
3. На контакт руководство МО идти упрямо не хотело, хотя ЧВК это как минимум из уважения к заслугам заслужило, как максимум - это общение необходимо в рамках реализации единой цели, координации действий.
4. Выдвинулись колонной очевидно не крошить город Ростов, стирать с лица земли штаб. Ехали поговорить. Два пидора трусливо смылись, от разговоров отказались ну или обиделись, как девочки. Эта инфа уж сов.секретная.
5. Факт передвижения российских формирований в составе колонны не даёт НИКОМУ права атаковать ее боевыми вертолетами, и никаких оснований считать, что колонна идёт совершать гос.переворот в Ростове!!! не было. Всё остальное - как говорит наша власть - обращайтесь в правоохранительные органы и в суд.
Какие факты? 1) голословное(ничем кроме сомнительного зашакаленного не подтверждённого видео)? 2-3) группа вооруженных мятежников(официально во все рупора кричащая о мятеже, и отказавшаяся подчиняться прямым приказам Министра обороны и Главнокомандующего? -которую как раз сразу с началом мятежа не уничтожили в виду былых заслуг, и в надежде на их благоразумие? не шло на контакт? Им (до мятежа) было предложено обрести официальный статус. Перейти под командование верховенство главнокомандующего, и министерства обороны(это можно было сделать вплоть до начала мятежа) В любом случае затевать вооруженный мятеж, его вобще не стоит никогда, а тем более во время когда страна проводит тяжелейшую СВО? Это даже не просто мятеж, это прямое пособничество врагу, А захват военных штабов, таран техники, стрельба по регулярной армии( у него в прицелах были не Шойгу и не Герасимов, а обычные солдаты у которых присяга, и верность своему отечеству, солдаты выполняющие свой долг, и приказ на остановку вооруженных мятежников). Вы вобще о чем? А если бы дошло до масштабного боевого столкновения, а если бы враг воспользовался этой ситуацией?причем изначально было понятно , что мятеж обречён на поражение, в виду ну просто огромной разницы в весовых категориях, между регулярной армией огромной страны(флот, авиация, танковые дивизии, спутниковая разведка) - и ЧВК поставки ресурсов для которой эта страна и осуществояет , подавили бы однозначно, но сколько общих ресурсов, было бы потрачено , вместо того чтоб потратить их на достижение победы над общим врагом? А сколько человеческих жертв могло бы быть?. Так же очевидно что власть никогда не пойдет на уступки мятежникам и не выполнит их требования, как минимум чтоб не создавать прецендент( а то кто другой увидит. Что "а этож работает" и тогда 3,14здец государственности, каждый с чем то несогласный будет брать оружие и ультимативно требовать исполнения хотелок)- анархия, охлократиия, развал страны... Какие бы причины, лозунги, мотивации не стояли- они никак не могут перевесить и оправдать подобное..
Итог. Все уже закончилось, Забавно, что даже всете русофобы кто в США, на Украине, утром переобувшись и начав (sic!!) поддерживать Пригожина!!, (К вопросу какие типы на стороне Пригожина и мятежа) - доходило до обещаний скидываться ему на бензин/снаряды/еду если(когда) в России ему сие обрубят, и уже пускали слюни на кровавый замес "русские vs русские", не успели даже печенек для спонсирования "майдана в России" закупить, как все уже закончилось, и вот они переобуваться ещё раз, опять начав кастерить Пригожина(,"не мужик", "майданить не умеет", "слова не держит"), а потом и ещё раз переобулись "мы сразу поняли что это театр и постановка, и никто в мятеж не поверил", забавно что синхронность переобувания у них не была согласована, и переодически они между собой устраивали ссрачи по той или иной версии.. Тем временем в России "товарищ майор" в две руки записывал(брал на карандаш) кто что у нас писал, куда бежал, к чему призывал, чью сторону занял..(а то что не успевал записать в субботу переписывал с логов в воскресенье и понедельник). В итоге Россия идёт прежним курсом, Батька заработал политических очков, беспокойный Пригожин в ссылке, Вагнер расформирован(кто захочет предложены контракты от МО), П.С. а так же конспирологическая версия что теперь у Белорусов (откуда до Киева куда ближе) и ЯО и Пригожин, причем Пригожин официально не подчиняющийся России(т.е официально теперь Россия типа вобще не при делах за его поступки)..
В любом случае затевать вооруженный мятеж, его вобще не стоит никогда
Вот это вот тут самое главное)) Никогда не поднимайте голову на своего хозяина. А уж причины этого не делать он ВСЕГДА придумает за вас) Терпим дальше) Зато стабильно)
Какого блин хозяина? Чего терпим? у страны есть президент, законоизбранный президент(и если на то пошло есть законные процедуры отстранения его от власти). но в данном контексте, речь вобще не сколько про ваше или мое отношение к президенту, а атом что выбранный метод (даже не важны мотивации)- это эпик какой 3,14здец, что вредит не сколько президенту, а вообще всей стране, этож огромные риски 3,14здеца вобще всему в случае эскалации.. это как допустим в многоквартирном доме завелись тараканы(или кто-то думает что завелись), жильцам это не подуше, но пока договорится , как травить, не могут(когда? - у кого то учеба/работа/отпуст -в эти дни они не могут, чем?- у меня собачки/рыбки/грудные дети, кто должен платить?- у меня дома чисто, это от соседа маргинала , пусть он платит...и т.д..договорится об устраивающие всех решении пока не выходит. и тут один такой, решил(ему "доброжелатель"(из соседнего дома) посоветовал)-облить места обитания тараканов, бензином и поджечь.., и доброжелатель ему даже спички подарил и бензина отдолжил. а когда жильцы у этого деятеля стали спички и бензин отбирать, а некоторые ещё и морду набить порываются, да в кладовку запереть(во избежания повторения попыток)- он наивно так удивляется:- "яж мол для блага всех стараюсь (и искренне в это верит), вы что вечные терпилы?" но понять не может, что тараканы может сгорят, может разбегутся, а вот риск что весь дом к уям сгорит целиком, понять не в состоянии. а тут ещё "доброжелатель"(что на месте дома предпочел бы стоянку, или огород(на пепелище так хорошо все растет)- обвиняет жильцов , в отсутствии демократии, душении свобод и т.д. .. Есть такая штука как риск менеджмент(управление рисками/оценка рисков) - так в ней один из основных принципов, что если для снижения какого либо риска, необходимы затраты, стоимость которых выше чем возможный ущерб от реализации первоначального риска, такие меры избыточны,.. .. Вы понимаете что после таких бунтов(даже не считая огромных жертв с обеих сторон во время), очень высоки риски раскола общества, гражданской войны, войны за передел собственности, падение социалкки, краха экономики, голод, нищета, рост безработицы и криминала, раскола страны, что наши оппоненты непременут воспользоваться ситуацией в своих интересах.. что если лодку раскачать и перевернуть, то в воде окажутся все , и первыми на дно пойдут как раз самые слабозащищенные слои населения, а вот как раз всякие дохренархи имеют неплохие шансы выплыть. и самое то обидное, что совсем не факт что "новая власть"(даже в случае победы) сделает жизнь лучше, вполне может оказаться что хуже чем было.. .. И да "стабильность" да же с рядом неудобств(и я не сказал что их сейчас больше чем где-то ещё) мне кажется тут предпочтительнее всего вышеозвучиваемого.. и нет это не значит , что я не вижу проблем в стране, или что их решать не надо, и как вы говорите "вечно терпеть"- надо, но точно не таким способом (через бунты/майданы /перевороты)
у страны есть президент, законоизбранный президент(и если на то пошло есть законные процедуры отстранения его от власти).
Ага, несминяемый и неполживый) Знаем мы как эти выборы проходят и процедуры по импичменту. Было бы так всё просто в вашем мирке, тогда и диктатур не было.
а атом что выбранный метод
А другого и не будет в нашей стране. Это так, на будущее) Все остальные ситуации уже невозможно. Вертикаль власти очень сильна. Демократическими методами невозможно что-то изменить. Если вы не наивны то прекрасно понимаете это.
Ваша позиция ясна. Вы не хотите хаоса здесь и сейчас. Но противоречия системы рано или поздно породят ещё бОльший хаос, как ни крути. И это по сути откладывание решения проблемы и чем дольше мы откладываем, тем сильнее будет взрыв. Тут собственно, я не топлю за Пригожина как такового. Он ничем не лучше-хуже текущих. Но надо понимать, что он не последний уж точно. Потом найдётся новый корнилов, пугачёв и т.д.. Прошедшая ситуация отличный прецедент в целом. И даже после него, власть вообще никаких выводов не сделала. Все остались на местах) Ну и да, анонсируют новые гаичные закрутки. Ну и да, имхо. Гражданская война в РФ теперь неизбежна. Народ уже разделили. После смерти верховного кто займёт власть? Начнутся войнушки за передел, гайки закрутят ещё сильнее и всё выльется в вооружённый конфликт. С фронта придут люди, которые убивали, резали бошки и с очень важным самомнением в политической сфере. Народ в рф инертен, пассивен и что самое важное дезорганизован. Лишь бы стабильность, лишь бы не было войны, лишь бы не было гражданской войны, лишь бы выжить. Таков путь.
Как проходят "эти выборы"? Нормально проходят, и только не начинайте про вбросы, мне будет что вам сказать. 2) решать проблемы в рамках правового поля, сильно сложнее чем в рамках "бунта и ультиматумов"- потому как находить убедительные аргументы, расчеты, матан,анализ- убедительные для специалистов(по теме) от оппонентов, куда сложнее чем эмоциями и популизмом аппелиррвать к толпе, особенно толпе импульсивной с кучей проблем(указывая им - на виновника(выбранного вами)- как причины их проблем, и уже раскачав эту толпу ее силу направлять на свержение неудобного вам руководителя.. проблема в том что ,даже в случае успеха" проблему придется решать, и без того самого просчитаного специалистами, верного решения, с запасом сил , средств, навыков решения и реализации подобного(см первый пункт)- проблема никуда не денется, а популизм каким агрили толпу ее не решит зато при попытках реализации вполне усугубить может.. Ну ладно, Допустим в мысленном эксперименте: Ну вот сбылась мечта оппозиции( в теории представим что были выборы и ваш кандидат победил), ну вот ушли вы Путина, очень повезло (хотя это малореально) и гражданская война не началась, война за передел собсвенности вас и большую часть граждан, некоснулась, в мысленном эксперименте предположим что ничего этого не случилось, условно все осталось как прежде только вот теперь ВЫ(ваш кандидат)- ПРЕЗДЕНТ
Как?! КАК??? Какими именно решениями, действиями, он собирается решать все те проблемы что вам жить мешали? Все то в чем вы обвиняли и критиковали власть(весь этот ваш длинный список про маленькие пенсии,коррупцию, высокие цены... И далее по списку)? Ведь это же самая "мякота-" краеугольный камень, -хорошо продуманный просчитаный, реализуемый КНОР(как нам обустроить Россию)- причем именно популизма, лозунгов, песчаных замков "щёлкнул пальцем -заводы появились, щёлкнул другой раз-казнокрады и коррупционеры исчезли, третий- бюджет аж раздуло от профицита, что денег на социалку стало немеренно" и т.д. нет, такого поменьше, а подробного реализуемого, с запасом сил и средств на форс-мажоры и сопротивление оппонентов- убедительного решения по каждой проблеме- такого побольше .
Ну ведь нет, увы, все до вас затыкаются на какой-то архинаивности "вот Путина уйдем и Новая Россия Будущего сразу как попрет".. -не попрет , нужны просчитанные , реализуемые решения И это я повторяю , если не будет последсвий на годы как после 17го или 91 или после 2014го( в Украине).. -а они имеют все шансы после вашего "ультимативно Уйдем Путина, до основания все разрушим а затем"- случится..
Ответьте, вот разрушили вы до основания- а по каким чертежам и какими силами строить будете, не ссылкой "вот как в Америке" а поконкретнее?. . А вот разрушенное в процессе- убытки(см предыдущий комент) будут с очень высокой вероятность.. тоесть Подводя итог: Все сводится к выбору между двумя альтернативами -синице и журавлю, Только синица уже есть, и (на мой взгляд совсем не плохая)- а погоня за журавлем, не гарантирует его получение, и с гораздо большей вероятностью приводит к ещё большей опе..
П.с.. когда в обществе зреет проблема и раскол, очень желательно всем работать на снижение обострений, на поиск компромиссов, на устранение очагов воспламенения(т.е на снижение напряжённости)- но никак не на ещё большее раскачивание конфликта/протестов/разногласий и недовольства...
П.с. вы не обращали внимания, что большей части бунтарей нечего своего терять, но разрушать и ломать они предлагают чужое, что сами не строили не созидали.. Т.е они затевая бунт как бы не много теряют, получится хорошо, не получится ну в прочем все как было, но в процессе то разрушают что созидали другие, и далеко не все другие это "дохренархи /казнокрады/коррупционеры"( против которых направляют свой бунт)- разрушения и убытки в причем в большем объеме затронут всех прочих обычных граждан(но которым есть что терять)
Как проходят "эти выборы"? Нормально проходят, и только не начинайте про вбросы, мне будет что вам сказать.
Ну собственно тут можно было бы и закончить)
решать проблемы в рамках правового поля, сильно сложнее чем в рамках "бунта и ультиматумов"
Вот именно) Именно поэтому текущая вертикаль выстроилась вне правового поля. Рассказать как в 90-е эту самую власть захватывали? И что роспуск СССР был не правомерен и т.д. Каждая новая власть, чтобы пробиться к ней, нарушает немыслимое число законов. Но почему-то вас беспокоит только текущее, законсервированное состояние легитимности.
потому как находить убедительные аргументы, расчеты, матан,анализ- убедительные для специалистов(по теме) от оппонентов,
И именно поэтому толпу сторонников не собрать мудрыми словами. А собирают их популисты. Тогда чему удивляться, что методы стали именно такими?
Вы идеалист. Считаете что к власти можно спокойно прийти обладая лишь хорошим планом решения все текущих проблем. Нет. Без денег, связей, сторонников у самой власти и пр. захватить её никак не выйдет. Народ то голосует, а считает то действующая. Иначе, самые умные люди пробивались бы. Но нет. Сегодня там сидят "нужные" и лояльные, а не умные. Умных там не любят.
на поиск компромиссов
Сегодняшний пример показал - что на компромиссы они не пойдут. Даже со своими друзьями бывшими. Только благодаря Батьке смогли разрулить. Верховный отказывается говорить с плебеями. Министр обороны, из-за которого формально и разгорелся конфликт, даже не сделал заявления общественного, чтобы успокоить сограждан. Им пахую на всех нас.
вы не обращали внимания, что большей части бунтарей нечего своего терять, но разрушать и ломать они предлагают чужое, что сами не строили не созидали..
Ну во первых самые бедные - самые ущемляемые. Естественно они и самые недовольные. Чему тут удивляться? А во вторых, лидеры революционных движений зачастую - это что ни на есть буржуа из обеспеченных. История это показала и не раз.
Не получится ну в прочем все как было,
Ага. Только головы на пиках, обычно. Они ставят свою жизнь. Другие ставят своё богатство. Вот и вся разница.
олько синица уже есть, и (на мой взгляд совсем не плохая)
Для кого это синица? А для кого-то груз 200, нищета и т.д. Вы там судите по средней больнице чтоль или как? Или мнение других не важно?
Ответьте, вот разрушили вы до основания- а по каким чертежам и какими силами строить будете,
Ой да хватит уже относится к таким людям как дикарям. Право же, это похоже на шовинизм. Как я и говорил, вы почему то решили записать всех революционеров, бунтовщиков и пр в быдло, которое умеет только грабить, убивать и ломать. Ложное мнение. У человека просто есть выбор, что-то делать и менять или терпеть дальше. И уж так получилось, что в этой стране изменить что-то по другому нельзя.
ломать они предлагают чужое, что сами не строили не созидали..
Текущая Россия построена на этом. Странно, что для вас это весьма неплохая синица. Зато клятые коммунисты, которые сломали светлоликий царьград, построили всё то, что сейчас помогает нашей стране выжить. Так значит не зря ломали? 100 лет назад. Выходит что так)
1) про вбросы: Вбросы эффективны, только как "атака под чужим флагом" с целью дискредитиррвать выборы выбрасывая под заботливо приготовленную камеру а потом кричать"вот глядите- вбрасывают"..
Блин, у адептов "вбросрв" что по математике, или хотябы по логике, чтоб прикинуть воскрлько раз нужно сделать больше вбросрв , чем реальных бюллетеней чтоб измениьэть якобы первоначальный результат"большинсво против" на 76% "за"..
Это в идеальных условиях (когда первоначально голоса были 50/50) надо вбросить четверть от всех бюллетеней в каждой урне в стране, . А по факту имеет только несколько (ну может десяток или даже сотню видео) на десятки тысяч избирательных участков . аи логичнее вбрасывать тогда после голосования, зачем тогда выбросы под камеру? Чтоб оппозиционерам дать повод побугуртить? И повторяю, четверть бюллетеней надо вбросить в каждую урну в стране, если за Путина изначально было 50%, если верить Оппозиции что за Путина 10-15%, то три четверти бюллетеней в каждой урне должны быть в брошены, а общее количество бюллетеней в урнах (если явка была бы 50%) уже в 2,5 раза превышало бы количество людей с правом голоса , и главное в таком случае высокая явка не выгодна вбрасывальщикам, но правительство всеми силами агитирует за то чтоб как можно больше пришло и проголосовало- нестыковка Тогда расчеты показывают, ч о на каждый голос не за Путина пришлось бы вбросить дополнительных 3 голоса "за Путина"... И даже если допустить что вбрасывальщик за раз пихает 100 листов то на ОДНОМ участке в 4000 избирателей таких вбрасывальшиков должно быть 30 человек!!! На одном каждом крупном участке, а таких участков по стране тысячи соответственно вбрасывальщиков десятки тысяч должно было быть .. а "спалились" единицы на всю страну(сколько там видео десяток- сотня) а вбрасывальщиков должны были быть тысячи) остальные прям были мастера конспирации?:)
2)90е. - ага и чем это кончилось, развалом страны и 3,14здецом на десятилетие.
3) как бы вы не собирали толпу, суть что без решений просчитанных специалистами понимающими вопрос куда глубже обывателя, без ресурсов и навыков - проблема то не решится все равно(и как сказал выше)- а вот старое но более менее работающее в процессе "бунта" будет разрушено..
И да я сам больше за меритократию, (а не за демократию), скорее за этатизм (умеренный) и корпораьтивизм (нет не власть корпораций, а государство одна большая корпорация, с отделами/министерствами/ведомствами по отраслям и направлениям)- но , и это ключевое где все гребут (тянут воз) в одну сторону, а не устраивают лебедя, рака и щуку, плюрализм с топтание на месте, а в крайностях "разрывание воза на части", и для эффективности нужен сильный лев, мудрая сова, коллектив отцов основателей(не суть)- кто задаёт направление и мотивирует всех двигаться в одну сторону.
4) компромиссы с кем? С тем кто решил добиваться исполнения своих хотелрк ультиматумами, да еще и развернув оружие? Вы серьезно? - тут даже для не создания прецендента, что "а это работает" , чтоб ни какого другого не возникло желания так же реализовывать свои хотелки- компромисс и уступки (покрайней мере публичные) недопустимы.. Это как идти на поводу террористов*, да сегодня один решил угрожая оружием добиться чтоб сделали. Как он хочет(пусть даже немного)-, а завтра прибегут (ведь работает же) ещё 10 или 100 или 1000 тоже с хотелками(уже большими) и с оружием, причем пропорционально размеру хотелок(ну чтоб наверняка) будут требовать"сделайте по моему а не то".. Нет, конечно в рамках правового поля сильно сложнее, сложнее но не невозможно..
5) я не знаю ни одной страны где не было бы бедных, где существует построенная утопия, и если каждый раз они, не согласные с тем как"поделено сейчас" будут брать в руки вилы , чтоб" переделить"- будет только хуже, потому как переделить так чтоб вобще своем было в доволь благ, не выйдет , по причине ограниченности благ, да и революции(не в смысле в технике/науке медицине)- меняют эксплуататоров, а не эксплуатируемых, и в тех же 90х, когда меняли руководство и вобще строй- обыватели(большая часть ) что стала жить лучше? Нет хуже..
6) конечно не все "бунтовщики" быдло, и конечно в обществе полно грамотных а то и гениальных людей, вот только где у бунтовщиков решения от этих грамотных людей, чего они их не озвучивают, а только какой-то популизм" зарплатыМрот повысить, цены заморозить, доходы от природной ресурсов поделить", ...и т.д?
Да никто уже не вбрасывает. Есть другие методы, более эффективные.
2)90е. - ага и чем это кончилось, развалом страны и 3,14здецом на десятилетие.
Вот именно. Кризис - потом развал. Текущая власть ведёт нас к кризису. Как бы ты не хотел законсервировать состояние - это невозможно. Ну и да. Удивительно, ведь те кто развалил страну в начале 90-х отлично на этом обогатились и захватили власть))
, скорее за этатизм (умеренный) и корпораьтивизм (нет не власть корпораций, а государство одна большая корпорация, с отделами/министерствами/ведомствами по отраслям и направлениям)
Ля, доброе утро. Третий путь - фашизм. Надежда на сильную, справедливую и честную руку. Ну пиздец.
Это как идти на поводу террористов*
Вообще-то в прогрессивных странных с террористами принято договариваться. Это не значит что нужно идти на поводу. Не манипулируйте) Или пох. Всех в расход, не прогнуть. Если шо, поэтому СВО и началось. Поддерживаете что должны умереть млны из-за неспособности договориться? И да, у них была возможность прийти к соглашению давно, до Крыма ещё пожалуй.
меняют эксплуататоров, а не эксплуатируемых, и в тех же 90х, когда меняли руководство и вобще строй- обыватели(большая часть ) что стала жить лучше? Нет хуже.
Потому что была контрреволюция не? Отошли на столетие назад в организации общества.
я не знаю ни одной страны где не было бы бедных, где существует построенная утопия, и если каждый раз они, не согласные с тем как"поделено сейчас" будут брать в руки вилы , чтоб" переделить"- будет только хуже
Хуже кому? Беднякам или богачам? Бесправных или правоимеющим? По вашему Восстание Спартака сделало всем только хуже и лучше бы он дальше был рабом? Какой уровень бедности населения должен быть пределом, после которого, по вашему, люди имеют право на вооруженное сопротивление? И вообще, имеют ли, раз по вашему в законе не прописано? Только одно может называться революцией. Когда меняет общественно политически и экономический строй. И только он ведёт к прогрессу. Как это было с буржуазной революцией. Чьи прелести я думаю вы оспаривать не станете))
вот только где у бунтовщиков решения от этих грамотных людей, чего они их не озвучивают, а только какой-то популизм" зарплатыМрот повысить, цены заморозить, доходы от природной ресурсов поделить
Ну это в вашем инфополе их нет. Я не удивлён. Власть текущая загнала всех в подполье и выгнала из страны. Уничтожила хоть какую то оппозицию. Если вас интересует экономическая - смотрите Комолова и других ребят у него выступающих. Мейби поможет лучше понять текущую ситуацию. Ну и статистика Росстата как бы показывает вверх невежества. Как будто в магазин не ходите за продуктами... У нас докладики и статистику рисовать научились. Ахх, как жаль что Бытие Формирует Сознание. Печально, что видимо не у всех.
1) если есть "другие более эффективные" то тогда зачем "вбросы"(да ещё и под камеру)- повод оппонентам дать чтоб обвинили в подтасовках? 2).."власть ведёт к кризису"..это ваше субъективное мнение, у меня как раз противоположное. Что нынешняя оппозиция(даже не важно что они там декларируют)- своими действиями его всячески провоцируют,а власть как раз всячески старается сгладить 3) с тем же успехом как вы этатизм приравниванете к фашизму, то я лозунги о демократии -"власть народа"(кстати почитайте что изначально что за народ понимался под "демосом') буду называть охлократией (власть толпы,) и общего (нет не с лозунгами, а с тем что под демократией видят оппозиционеры) именно с охлократией я вижу побольше.. да и люди разные(согласен базовые права у всех должны быть равны:право на жизнь, работу, учебу , здоровье)- а вот далее? Да с чего это голос специалиста (по вопросу обсуждения) должен быть равен голосу дилетанта в голосовании, с чего это права на блага предоставляемые обществом у законопослушного гражданина, трудящегося на благо этого общества должны быть равны с правами какого-нибудь преступника , вредящегг обществу?
4)"договариваться с террористами"- тут у нас тоже похоже крайности во взглядах, но вы правы и в принципе мир очень сложен чтоб ровнять всех по универсальной формуле, но вопрос как вы проводите границу, что одни(страна) при конфликте интересов, должны утереться когда задвигают Ся ее интересы, и уступить(во избежании...), А другие (какой-то класс)- нет не должны и им можно/нужно "кулаками/ультиматумами" бороться "за свое место под солнцем"?
5)выше уже сказал, что как как раз показывает история результат таких революций погружает страну в хаос, несёт огромные убытки, на годы и десятилетия, и совсем не факт что после революции(и периода разрухи) удастся построить лучше.. Вот например Китай, столкнувшись с теми же проблемами что и поздний СССР, не стал слушать заокеанских "демократов"- а своих за то ратующих, выявил и напреждевременную встречу с предками отправил, и теперь Китай вполне уверенно развивается(ой а куда кризис то делся?), Да они провели реформы, во многом схожие с тем что требовали "борцуны"- только провели сами, а не списывая и уж тем более не действуя под диктовку США, и выбирая- это мы берём, это погодим, а это- не в коем случае делать не будем, и теперь это не мешает, Китаю, коммунистическому* Китаю играть в капитализм(успешно играть) но под присмотром и руководящей ролью партии..
7) так именно что "беднякам хуже"(слышали про "паны дерутся а у холопов чубы трещат", .. Что же до уровня бедности(порогового значения)- так он же как раз снижается и именно выглянув в окно, я могу об этом судить, или вы забыли толпы бомжей, беспризорников на улицах, забыли уровень криминала, как профессора челночили в Турцию, учителя собирали бутылки, как школьники писали в сочинениях что хотят стать рекетирами, а школьницы- валютными проститутками? Ножки Буша и немало Раму? Как в целом страна выклянчивaла гумманитарку?
8) вопрос, если эти решения все же есть, то почему оппозиция на своих площадках, для своей ЦА все же давит на эмоции, на дескридитацию власти(как все кругом плохо, игнорируя положительные моменты)- как светить фанатиками, форсить"пластиковые стаканчики", "комнаты грязи"- у них значит возможность есть, а убедительные аргументы, решения(повторяю популизм не считается)- возможности у них значит нет? Да блин, огромная часть проблем - это бытовые проблемы решаемые на уровне местных администраций, чуть ли не Жеков, и у каждого из "на местах" есть часы приема- ходите и убеждайте(не требуйте, и не несите популизм, а именно убеждайте) теми самыми просчитанным решениями, с МатАном, анализом, расчетами, чертежами...- Вы думаете чиновник из вредности не хочет текущую проблему решать, даже когда ему на блюдтчке принесут "готовое работоспособное решение"?- может все глубже, и проблема куда глубже и популизмом(повысие всем зарплату, тем контроля добавьте, этим урежте, передилите бюджет как я хочу, "заткните пробкой эту дыру"(ага выдернув пробку из другой))- проблемы не решить, или если ее так решать она породит десяток проблем в другом месте
если есть "другие более эффективные" то тогда зачем "вбросы"(да ещё и под камеру)- повод оппонентам дать чтоб обвинили в подтасовках?
Потому что не везде люди считающие голоса умны. Да почти нигде.
Что нынешняя оппозиция(даже не важно что они там декларируют)
Это вы про кого? Либеральную? И всё, другой нет, да?
с тем же успехом как вы этатизм приравниванете к фашизму, то я лозунги о демократии -"власть народа"(кстати почитайте что изначально что за народ понимался под "демосом') буду называть охлократией (власть толпы,
Это два разных понятия и именно поэтому их и разделяют. корпораьтивизм + этатизм = фашизм по факту. Такая же экономическо-политическая ситуация. Вы говорите про меритократию, но у нас Министр Обороны в армии не служил. Паркетный воин. И уж если сравнивать и выбирать между Пригожиным и Шойгу - то первый выглядит куда более проф пригодным. Да и вообще, у нас первые лица гос-ва проф не пригодны от слова совсем. По крайней мере как оценить их пригодность? Кто будет проводить тестирование и согласятся ли они? Вы противоречите сами себе. Не могут такие люди тянуть всю страну вверх. Не знают они как это делать.
Да с чего это голос специалиста (по вопросу обсуждения) должен быть равен голосу дилетанта в голосовании
Вооо. Пошло деление на классовость. Вы хотите законсервировать не только власть, но и положение обычных граждан. Бедные не смогут получить достойного образования, принимать законы позволяющие им это делать, т.к. по вашему неспособны принимать решения и в остаться бедными. Напомните кто там ваши предки были лет так 150 назад? Крестьяне? Ну так идите работать в поле) Что тут разглагольствовать)
А другие (какой-то класс)- нет не должны и им можно/нужно "кулаками/ультиматумами" бороться "за свое место под солнцем"
Эхх, когда же наш народ почует это место под солнцем, то... Вопрос риторический. Борьба масс руками властвующего капитала никогда не приводит к обогащению этой массы, а обогащает лишь правящий класс, устроивший бойню. Это база) Не в ту вы сторону воюете. Когда ж народ то поймёт. Что самый важный враг, он не там, за морем. А тут, за спиной)
Вот например Китай, столкнувшись с теми же проблемами что и поздний СССР, не стал слушать заокеанских "демократов"- а своих за то ратующих, выявил и напреждевременную встречу с предками отправил, и теперь Китай вполне уверенно развивается
А причём тут это?) У них была гражданская война, которая длилась больше 20 лет по факту и унесла жизни млн граждан. Вот где лежит весь их успех сейчас. А ну и да. Это война всё ещё не закончилась по факту. Тайвань стоит) Ну и по кризису в Китае - у них тоже беда, если что) Экономика держится, удар не сильный. Но Мировой кризис бьёт в первую очередь по слабым-перефейрийным странам)
ак он же как раз снижается и именно выглянув в окно, я могу об этом судить, или вы забыли толпы бомжей, беспризорников на улицах, забыли уровень криминала
Конечно же, в 90х было хуже. И 90-е устроили все те же лица, что и сейчас у власти. +- парочка сменилась, конечно же. Но с чего вы решили, что текущие решения не ведут к тем же событиям. Или лишь бы не 90-е??? Уровень бедности снижается лишь на бумаге. Реальный ППС в стране падает. Тут недавно ещё один гос профилированный сервис выкатил 90% поддержку Путина. Это что, правда? Да нихера) Всё стало дороже, в разы. За последние лет 10. Но ЗП индексируется ниже офф. инфляции даже. О чём вы. Но да, уровень бедности падает. Кек V просто)
о почему оппозиция на своих площадках, для своей ЦА все же давит на эмоции, на дескридитацию власти
Смотрите разную оппозицию. А не карманных балванчиков на ЗП других стран) Ими всё не ограничивается.
Вы думаете чиновник из вредности не хочет текущую проблему решать
До чиновников, которые что-то могут решать нужно ещё дойти. А это сделать крайне сложно, учитывая то, что большая часть населения 24/7 вкалывает. Ну и не забываем следующую истину: Большая часть проблем населения и их решение, конфликтует с интересами самих чиновников. Им просто не выгодно решать эти проблемы, иначе потеряют статьи своих доходов)))
Слишком много идеализма. В вашей предпочитаемой системе всё зависит от того, что все люди у власти будут проф пригодны, мотивированны на развитие гос-ва и обладать наивысшими моральными принципами. Т.е. идейными. Вот только маленькая незадача - в Капиталистической формации единственно работающая идея и принцип - это получение прибыли))) Вот и получают они прибыль от войны, предательств, разрушения, взяток и пр.) Научите чиновников родину любить, попробуйте)
Как гражданин одного соседнего государства подскажу. Стабильность (c), другие не смогут лучше, абы не была вайны, кругом враги, гнилая оппозиция на западных грантах (показательный красный уголок в деревенской школе) - это уже 10 лет назад приелось.
А эти милые передачи по БТ про бомжей и наркоманов на улицах США. Те школьники что их смотрели уже своих детей в щколу поведут.
1) причем здесь "люди считающие голоса"? Условно у меня есть способ достижения своей неблаговидный цели эффективный и беспалевный, нафига мне использовать неэффективный и палевный? 2) в данном контексте, оппозиция это те кто против нынешнего действующего руководсва. 3)этатизм это более общее понятие включающее подвиды(в том числе корпоративизм, монархию, фашизм, тоталитаризм, автократию(у которой тоже есть степени)- его основная и ключевая суть:- большая роль государства в общественной жизни страны..( в отличии от форм невмешательства/минимальной роли). Я говоря про меритократию говорю об оптимальной (на мой взгляд) форме управления, а не той что есть сейчас и говорю о ней в контексте предпочтений сравнивая с демократией(охлократией)- и либерализмом( на максималках- анархией и вседозволенностью). .если вы затронули Шойгу, во-первых я не считаю его оптимальным министром обороны, во вторых данный пост наверно больше подразумевает навыки административной работы(а для частностей есть как раз боевые генералы по родам войск), и да в качестве боевого руководителя мне Пригожин кажется профессиональнее, и кабы не попытка бунта, я слова о нем плохого не говорил. К томуже лояльность(единомыслие/представление оь общих целях способах и путях их достижения) тоже у "подведомственных руководителей" с главным должно быть.. Про "первые лица государства непригодны"- я как раз с вами не согласен, конечно наверняка естьте кто был бы лучше, только я таких не вижу, не вижу аргументов, что они лучше.. А оценивать эффективность - должны прочие специалисты в направлении, почему в медицине есть заслуженные светилы, авторитетные специалисты(кто им составлял рейтин- обыватели, или их опыт и навыки признаются другими врачами?) В науке, в инженерии, в образовании, в банковском деле, в юриспруденции- принцип не меняется.. Оценка одних специалистов производится другими специалистами и "рейтинг" формируют они.. В идеале(я не говорю что сейчас так) главный руководитель(выбранный выборами) выбирает себе "советников/министров/руководителей направлений"- из топов этих рейтингов(не самого первого в них а из топов, потому как единомыслие, общность взглядов, целей, прочие характеристики тоже важны)..
3) я не делю на класствость(стараюсь) и уж точно не за отсутствие межклассовых лифтов, обречённость на нищету , безграмотность и т.п.. .. Я совсем не против чтоб человек при желании (прикладывая усилия, которых придется приложить больше чем в сравнении стем у кого форы больше(родился в богатой семье, мог оплачивать репетиторов, лучшее образование и т.) Развивался, строил сам себя, качал скилы/навыки. Я против уравниловки, в смысле отдача от общества должна коррелировать с усилиями вкладываемыми на благо общество, или собственного развития, а не по умолчанию, "кто-то другой должен мне обеспечить достойную жизнь", "общество мне должно, я ничего ему не должен".. Согласитесь отдача допустим от фирмы, должна быть разной для трудяги/ответственного грамотного работника, и ленивого Да ктомуже некомпетентного ИБДшника, или им одинаковый оклад по вашему надо установить? Вместе мы строим наш общий дом/страну- один всего себя отдал строительству, другой думает как бы прое6aться, но , хатки в общем доме им дать равные? Да с чего вдруг. Речь не про класствость, вернее про неё но нигде не стоит запрет на переход, хочешь лучше/больше- развивайся качай навык/скил, вкладывай усилия, а не просто заявляй "мне должны обеспечить".. Обеспечить разве что самые базовые права:жизнь/здоровье/образование/защиту- а дальше все сам, сам качай свой "социальный индекс" .
4) та и идёт борьба за "за место под солнцем" (за выход из подгегемонии США), за отстаивание права на больший кусок пирога( за сферы влияния, ограниченные ресурсы, рынки сбыта, монополию на собственную безопасность и самостоятельное принятие решений по внутреннему устройству)).. Все тоже самое что вы говорите про революционеую борьбу оппозиционеров которых не устраивает нынешнее положение, только в масштабе геополитики. И стем же успехом как вы обвиняете Путина в подмене понятий собственных интересов интересами страны(мол убеждает что это в интересах страны...и список лозунгов ), так и я могу говорить об идеологах/предводителям(иностранных бенифициарах) разжигающие бунты, что они прикрывают свои интересы интересами ЦА руками которой бунт устраивают( так же вливая им в уши...список лозунгов, "как если бунт взлетит" они хорошо заживут).... .. И тут действительно субъективный взгляд каждого, почему водном случае борьба(в том числе вооруженная с рисками и убытками в процессе оправдана, а в другом :"да вас просто ваш предводитель нae6ывает, в своих интересах"
5) "парочка сменилась"- но вот в вашем бунте/революции, все же по другому будет, сменится не парочка а все и и не примерно никто из них не будет считать "свою шерсть приоритетные государственной/общественной"(никакого казнокрадства/коррупции)- на всех уровнях на всех десятках тысяч чиновничьих постов... (Это кто из нас наивен?) А от перемены просто фамилий, для обывателя ничего не изменится(не изменилось бы если в процессе смены всю страну в руины не превращали)- ему в этих руинах жить, а Пупкин/Губкин будет фамилия у чиновника что не чем не отличается от предшественника, а убедить (не популизмом и лозунгами, а именно тем самым КНОР) что Губкин лучше Пупкина, что он вот честный неподкупный и опытный и у вас их 10 000 штук чтоб на все места рассадить- оппозиционеры не могут)..
6) Разную это какую, обращают внимание в первую очередь на то колесо что громче скрипит, на того кто громче кричит, ну вот обратил внимание- и слышу что кричит какую-то популисткую чушь, да ктомуже занимается коллаборационизмом, желает поражения своей стране успеха противнику- А другого за визгом первого то и не слышно, а я столь в этом виноват, что тот у себя на кухне "Капитал 2.0" написал, где все просчитал обосновал, но знают об этом 2,5 калеки..?
7) конечно до чиновника нужно дойти, перебороть его нежелание/неспособность слушать /менять - сложнее, но вы же говорите вас много, один другой, третий... Ысячный..и вода камень точки(да и не сказал бы что все руководители у нас прям такие упрямые и не желающие решения проблем)..но это хоть и сложнее но это правильно.. Сколько у нас хаятелей, полиции, Жеков, врачей... И тд? Каждый второй "эксперт как надо"- знать как другие должны работать , но чёт ник о сам не пошел в ГАИ работать чтоб не брать взяток, не пошел работать(не указывать а работать)в ЖЭК чтоб эффективно решить проблемы дома, во врачи чтоб лечить согласно всех тех понимании какие у него были когда он не был врачом а был пациентом... И т.д. и т.д. Только представьте огромная армия экспертов которые лучше других понимают как надо работать (подставить должность) сами работают на этой должности, и собственным примером показывают остальным как надо... Круто же, но увы все эти эксперты, лучше других знают как эти другие должны работать, но сами почему-то в область где они эксперты работать идти не спешат, или если только сразу на самую главную должность(а не с низов как все остальные)..
8) идеализма и наивности (а часто и инфантилизма)+ максимализм, деление на чёрное и белое(без полутонов), эффект Деннинга Крюгера, считаю как раз больше у наших борцунов с площадей..
Не обращали внимания , что те кто чего-то добился построил создал, чёт не очень торопятся идти скакать на площадь, а у кого ничего нет,те в первых рядах.. И я не сравниваю крайности(мажоров и сирот из деревни старые гряземесивки) а беру обычных усредненных граждан коих в этом промежутке сотни миллионов, почему одни смогли что-то создать построить,добиться а другие нет? У меня друг детдомовец- КВСом работает(летчик) зарплата .. (больше чем у сеньоров айтишников), другой ГИП в НИИ, и тож на зарплату не жалуется(родители были инженерами), есть и другие примеры..так что я не сказал бы что при желании и усилиях сейчас нельзя изменить жизнь/класс в котором родился, и вот что эти люди чего-то добившиеся, сами добившиеся(и приложившие/затратившие на это кучу усилий) теперь должны идти скакать на площадь ? Для чего? Чтоб стало лучше?(но им уже не плохо, но даже ради других- так борцуны только и убедительно не могут пояснить почему станет лучше, каким образом?) А Шариковшину отнять и поделить(переделить) мы уже проходили
Да причём тут способ. Я тебе говорю что выборы в России это фикция и всё.
в данном контексте, оппозиция это те кто против нынешнего действующего руководсва.
Да, но у тебя оппозиция это околоновальные и всё. Хотя у нас и его оппозицией не назвать. У нас её нет. Уничтожили.
этатизм это более общее понятие включающее подвиды(в том числе корпоративизм, монархию, фашизм, тоталитаризм, автократию
Фашизм объединяет в себе все эти "подвиды", а не этавизм. При корпоративизме классическом этавизм не возможен. Корпоративизм подразумевает сильные корпорации. Если это гос. капитализм то уже чистый фашизм.
Я говоря про меритократию говорю об оптимальной (на мой взгляд) форме управления
Но при этом твоя синица тебя устраивает.
А оценивать эффективность - должны прочие специалисты в направлении
Нет. Изучай метрики. Реальная эффективность всегда оценивается конечным пользователем - нами. Всё. Это касается всех сфер. Остальное не важно.
выбирает себе "советников/министров/руководителей направлений"- из топов этих рейтингов
А уж кто и как, какой алгоритм и пр. рейтинга эффективности, выбирает эти топы нам не важно. Там будет всё супер объективно. Ну да(нет).
смысле отдача от общества должна коррелировать с усилиями вкладываемыми на благо общество, или собственного развития, а не по умолчанию
Так у нас самые богатые люди страны вкладывают в общество никак не больше чем обычные работяги. Т.е. никак. Это утопия, ещё одна. Да и про уровниловку никто и не говорил то.
Согласитесь отдача допустим от фирмы, должна быть разной для трудяги/ответственного грамотного работника, и ленивого Да ктомуже некомпетентного ИБДшника, или им одинаковый оклад по вашему надо установить
Так никто про это и не говорит. Вот есть частная фирма. В ней работает сын директора - который нихера не делает и получает зп топа. Кто и как должен оценить его эффективность и внести коррекцию в его ЗП в частной компании? Звучит бредово да? Всем обычным людям платят ровно столько сколько в среднем по рынку сейчас получают данные спецы. Всё. Чтобы всех уровнять нужен коммунизм. Когда он будет - тебе деньги нах не нужны станут. Ты будешь заниматься тем что любишь а не должен, чтобы не сдохнуть с голоду и прокормить семью. Разные принципе общества - разные взгляды и идеи. Люди из такого общества посмотрят на нас, как мы на дикарей людоедов. Почувствуй разницу.
в том числе вооруженная с рисками и убытками в процессе оправдана, а в другом :"да вас просто ваш предводитель нae6ывает, в своих интересах"
Другим можно, значит и нам можно? Или всё таки нам тоже нельзя? А если нельзя, тогда почему смотрите на действия Пригожина в негативном свете. Пацан к успеху идёт, по закону сильного и приспособленного. Не фартануло просто. А ну да. Он же ваш спокойный мирок немного пошатнул. Вот и всё разница. Разницу между революцией и гос. переворотом чуете? Продолжать стоит куда я веду?)) Не равняйте всё под одно и тоже.
А другого за визгом первого то и не слышно, а я столь в этом виноват, что тот у себя на кухне "Капитал 2.0" написал, где все просчитал обосновал, но знают об этом 2,5 калеки..?
Всё верно. Хорошая идея без пиара, бабок и людей которые будут её популяризировать - ничего не стоит. Общество такое сейчас. Поэтому ваши высказывания про то что предложи гениальное решение всех проблем и тут же станешь президентом(ну или кем то важным, кто сможет что-то решать). Нет. Не работает эта херня. Язык силы все понимают куда лучше и быстрей. Нет лучше способа донести свои мысли до царя, как на штыках винтовки.(коммуняки)
эффект Деннинга Крюгера, считаю как раз больше у наших борцунов с площадей
Не буду спорить. Не слежу за псих больными из секты навального и кого ты там ещё имеешь ввиду. Советовал же уже. Посмотри других. Может и зайдёт. Там хотя бы всё по фактам раскидано будет.
о им уже не плохо, но даже ради других- так борцуны только и убедительно не могут пояснить почему станет лучше, каким образом
Могут, но те не слушают и не будут) А зачем? Ты говоришь что-то про тех кто добился и пр. лабуду. Но ты же осознаешь что всем всего самого лучшего добиться в такой системе нельзя? Всегда должны быть дворники, кассиры, уборщики, обслуживающий персонал, который будет работать за копейки, создавать прибавочную стоимость и обогащать тех, на кого работают. Быть пилотом и получать 200-300-500к в месяц это вверх желания? У любой профессии есть потолок, кроме бизнеса. Все пойти в бизнес не могут. Все быть пилотами, даже если сильно захотят не смогут. Этот мир нуждается в бедняках, потому что наше благополучие(тех кто много зарабатывает) строится на их нищете.
Лига Политики
42.1K постов18.3K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.