26

Помогите советом (ага, опять...)

Здравствуй, Пикабу! Случилась в моей семье неприятность, которой я решил-таки поделиться, вдруг кто-то подскажет дельный совет. Моя мама давно страдает психическим расстройством, лежала в разных больницах, ничего не помогало в итоге её отправили домой и поставили на учёт в ПНД к психотерапевту (если вдруг понадобится, в конце поста я дам ссылку на свой же пост пятилетней давности, там чуть поподробнее, как всё было). В целом состояние было не очень хорошее, но стабильное. Моя сестра лечила в домашних условиях лекарствами назначенными психотерапевтом. В конце прошлого года, у мамы случилась внезапная истерика, после которой она перестала ходить. В целом состояние крайне плохое. Плохо ест (пьёт только много), ничего не понимает, координация нарушена, сестра меняет подгузники, мы с женой приезжаем помогаем с купанием, короче полный набор. После обращения к психотерапевту, та порекомендовала  сдать маму в интернат. Тут надо отметить, что никаких доверенностей и опекунств к тому моменту мы сделать не успели, так как мама была (и есть) в таком состоянии, что ничего не соображает и соответственно ничего подписать не может. Да и сама идея сдать родственника в госинтернат (на платное мы, к сожалению, не осилим) как-то нам не понравилась, мало ли кто и как там за ней ухаживать будет. Поэтому посовещавшись с сестрой решили оставить маму под своим присмотром. НО. Опекунство оформлять всё-равно надо, а для этого необходимо установить недееспособность. Однако для начала мы решили разобраться с инвалидностью, чтобы получать хоть какую-то помощь от государства, так как всяческие расходники на содержание (те же подгузники, мази там всякие ит.д.) стоят не дёшево (особенно в свете последних событий). Связавшись с медико-социальной экспертизой через соцработника ПНД, я выясняю что инвалидность оказывается тоже нельзя установить без согласия, либо доверенности больного.


Тут я вспоминаю, что однажды краем уха, ещё на этапе выяснения как оформить опеку, от кого-то слышал что нотариус может помочь в оформлении доверенности. Вспомнив это, решил на всякий случай выяснить у психотерапевта по поводу маминого диагноза, так как даже в МСЭ у меня спросили "а что с ней?", а я только и смог вспомнить, что на начальных этапах ставили депрессивный эпизод, подом было подозрение на Альцгеймера "ну а щас не знаю",- говорю, -"на деменцию похоже...". В общем звоню терапевту на рабочий номер, в рабочее время, она мне говорит что по закону выписку из истории болезни она мне не может дать и вообще зачем она мне, а на мой безобидный (как мне кажется) вопрос, может она мне как родственнику хотя бы озвучить диагноз, она резким тоном отвечает, что мол нет, не  может, тем более  по телефону когда у неё полный коридор народу и времени нет и затем бросает трубку... думаю, ну ладно, может и вправду что-то не так сказал, перезваниваю: "Извините",- говорю,- "что отвлекаю, но вы мне договорить не дали, у меня ещё один вопрос...",- тут меня перебивают "я по телефону консультации не даю, когда у меня нет времени",- отвечает она мне и что? Правильно, снова бросает трубку... О_0


Ладно, что-то я затянул, хотел покороче, итак...

Вопрос 1: Есть ли для нас какой-то законный вариант получения инвалидности для мамы через нотариуса, либо нам всё-таки прямая дорога в суд (а это я думаю, как минимум полгода волокиты) и если второй вариант, то как лучше составить заявление и какие документы приложить, на разных сайтах смотрел как-то расплывчато всё...
Вопрос 2: Насколько правомерны действия психотерапевта (ну не считая телефонного хамства естественно, тут я тоже ступил конечно по телефону такие вопросы задавать, но можно было я считаю и поадекватнее отреагировать, чем швырять трубку), неужели в психиатрии близкие родственники пациентов действительно не в праве знать чем болеют их родные?


На этом вроде пока всё...Заранее спасибо тем кто прочитает и извиняюсь если слишком сумбурно, какие-то моменты можно уточнить в комментариях.

Ну и это...близких берегите и сами не болейте. ;-)

P.S. Чуть не забыл про ссылку на пост о которой говорил вначале Помогите, нужен совет!

P.P.S. А и это...камменты для минусов оставлять? А то давно не писал, не знаю как тут щас принято.

Лига Юристов

40.3K постов40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

15
Автор поста оценил этот комментарий
Вместе с врачом психиатром собираете документа для суда, чтобы признать маму недееспособной, а вас, соответственно, ее опекуном. Потом начинаете собирать документы, чтобы через ВТЭК установить инвалидность и начать получать средства реабилитации и пенсию.
не пытайтесь узнать диагноз или получить на руки амбулаторную карту, по закону её вам выдать не имеют право пока вы не оформите опекунство. Не беспокойтесь, суд сам запросит все выписки из психдиспансера.
Времени это займет примерно полгода,
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, в принципе я так и понял. Только осталось психиатра найти. Ну или самим с документами разбираться.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Немного не в тему - и кто же из семьи вынужден будет забить на свой привычный доход и карьеру, чтобы сидеть с мамой? Или вы думаете её одну на целый день оставлять?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем понял, о чём вы? Её одну уже несколько лет никто не оставляет. Есть я, моя сестра, наш отец (тоже не совсем здоровый, но помогает), есть моя жена, есть муж сестры. Все мы вместе - семья, и стараемся по мере возможности распределять свои обязанности в сложившейся ситуации. Конечно многие привычные вещи (как и доход с карьерой) нам всем приходится так же пересматривать и перераспределять, с учётом того что помимо, основной проблемы, указанной в посте, у каждого из нас есть ещё вагон других. А что ещё делать то?

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Инвалидность через нотариуса вы не оформите.

Только через комиссию.

Недееспособность (как юридическое состояние) устанавливается в судебном порядке.

Действия терапевта не прокомментрирую, но логично было бы обратиться к главврачу (заведующему) с письменным запросом на выписку из истории болезни.

Вам письменно ответят

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Да и не стоит комментировать, у всех свои, как говорится, тараканы в голове. Просто создаётся впечатление о полнейшей незаинтересованности в пациентах. Мне в в МСЭ вообще сказали, что она не должна была с ходу направлять в интернат. Вся движуха с инвалидностью и опекой это чисто наша инициатива, никто не упоминал других вариантов. По поводу главврача тоже думали, посмотрим.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
По первому вопросу - вам нужно получить инвалидность или признать маму недееспособной? Если второе, то это через суд должно быть. Если инвалидность, то по какому заболеванию, не по общему же наверное, а по психиатрическому. И если не ошибаюсь, то по психиатрии тоже через суд.

По второму вопросу. Действия врача абсолютно правомерны. Да, она могла поадекватнее, как вы выражаетесь, ответить. Но и вы могли быть посообразительнее или просто понять ее положение. Полон коридор народу, она и без вас зашивается, она действительно не обязана ни консультаций давать по телефону, ни диагноз разглашать. Если даже она знает ваш номер, она же не может быть уверена, что это именно вы звоните со своего телефона, а не кто-то взял ваш телефон и звонит по нему, представляясь вами. Она не имеет права разглашать диагноз, это и называется врачебной тайной, да, никому, даже самым близким. Если бы ваша мама была недееспособной, тогда вам, как законному представителю, врач имела бы право сказать, и то не по телефону, а очно. А так - она же не знает, может мама завтра в себя придет и подаст на врача в суд за разглашение тайны. Ну и еще момент, вы пишете - психотерапевт, но вам нужен психиатр, или я вас не так поняла?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Виноват, каюсь, был неправ по незнанию своему да тугоумию))

Нет, всё правильно, после выписки домой маму определили под наблюдение именно психотерапевта. Про психиатра никто разговора не заводил. Я вот щас тоже думаю, может стоило обратиться именно к психиатру.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Врач всё ответил верно.

Без доверенности у Вас нет права получать от врачей информацию о диагнозах мамы.

Доверенность сейчас не получить никак.

Признаёте недееспособной по суду.

Оформляете на себя или сестру опекунство.

Оформляете маме инвалидность в качестве законного представителя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Посоветую вам обратиться к маминому лечащему врачу лично, и вот прямо заплатить за консультацию. Ваша цель- оформить маме инвалидность, попросите врача помочь начать эту процедуру.

Процедура установления опекунства очень долгая, около 1 года...

С инвалидностью может быть и попроще.

Я оформляла инвалидность моему папе, там был дебют деменции после инсульта.

Его посмотрела невролог, сделала там форму какую-то и отправила папу к еще 3 врачам (должны быть заключения 4 врачей, плюс стандартные анализы) -лечащий врач выписала направления. Я водила папу к платным врачам - чтобы его не мучить в очередях.

Получив эти заключения, невролог отправила дело на комиссию, папу посмотрели и определили ему группу инвалидности. На все ушло около 2-3 месяцев. Не скажу, что было легко, неразбериха там адская, но при известном упорстве можно справиться.


Конечно, есть нюанс- у меня была нотариальная доверенность, уже при назначении комиссии я предъявляла доверенность и папины документы- но, возможно, с таким диагнозом, как у вашей мамы, вам могут пойти навстречу.

Попробуйте оформить доверенность, пообщайтесь с нотариусом, опишите ситуацию, что доверенность вам нужна не для отъема жилплощади или пенсии , тем более, в доверенности можно четко указать, где доверитель доверяет ее предъявлять -допустим, только в  мед.учреждениях. Может быть, получится.


О пансионатах могу сказать, что до всех этих передряг можно было найти довольно доступный по деньгам частный пансионат без медицинского обслуживания, в котором постояльцу будут просто давать препараты, назначенные врачом, поддерживать гигиену, кормить и т.п. Погуглите, советую.

Сейчас существует практика , когда органы соцобеспечения оформляют типа путевки в пансионат постоянного пребывания, а некоторые частные пансионаты заключают с государством договоры и размещают у себя пациентов с этими путевками. Государство частично оплачивает пребывание.

И почитайте сайт мемини ру- много полезной информации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за информацию!)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества