Больше всего доставляет факт, что украинцы радуются санкциям. О том, что наше собственное население окажется под теми же санкциями, независимо от исхода войны в каждом регионе — это до идиотов не доходит. Что для богатых стран мы все — неразличимое дерьмо, и санкции будут общими.
раскрыть ветку (60)
Я так понимаю, что Вы из Украины?
По санкциям: да, думаю, очень многие Украинцы так или иначе будут иметь проблемы из-за антироссийских санкций. Но даже если нет, то чему радоваться? У соседа корова сдохла? Не понимаю...
По санкциям: да, думаю, очень многие Украинцы так или иначе будут иметь проблемы из-за антироссийских санкций. Но даже если нет, то чему радоваться? У соседа корова сдохла? Не понимаю...
раскрыть ветку (59)
раскрыть ветку (58)
За 22 года (часть из которых под санкциями) ничего не сделали, а теперь думаете сделают? Ничего не утверждаю, но будем посмотреть.
раскрыть ветку (57)
Ну так раньше санкции реально на жизнь не влияли особо, а сейчас все имеющие сбережения умножились на *0,5 благодаря курсу валют. И со временем эффект будет нарастать, единственный способ это остановить - сменить правительство
Эффект уже совсем иной чем раньше
Да и что, не ссыкотно сгореть в ядерном огне?
раскрыть ветку (56)
Про ядерный огонь:
Я уверен что его не будет. Ну, а вообще, если по честному, сгореть в ядерном огнре мне менее сыкотно, чем, допустим, военные действия в моем городе. Ибо ядерный огонь - это точно пиздец, и не особо долгий пиздец, а вот военные действия оставляют очень много вариантов в плане болезненности и срока выпиливания.
Я уверен что его не будет. Ну, а вообще, если по честному, сгореть в ядерном огнре мне менее сыкотно, чем, допустим, военные действия в моем городе. Ибо ядерный огонь - это точно пиздец, и не особо долгий пиздец, а вот военные действия оставляют очень много вариантов в плане болезненности и срока выпиливания.
раскрыть ветку (48)
И оба эти варианта - и про военные действия, и про ядерный огонь - можно отбросить просто сменив правительство. Хм...
раскрыть ветку (47)
Гарантии?
точно так же: оба этих варианта можно отбросить просто сменив правительство Украины. )
точно так же: оба этих варианта можно отбросить просто сменив правительство Украины. )
раскрыть ветку (46)
Есть разница
Я своим правительством доволен
Вы своим - нет. Сам сказал - сгореть в ядерном огне не хочется.
раскрыть ветку (45)
Вы поймите: произошел конфликт интересов государств. Правительству России и сейчас, и всегда похер любит ли Украина своё правительство, и точно так же Украинскому правительству похер на любовь/не любовь россиян к своему правительству. РФ защищает свои интересы, Украина свои. И Ваши, и наши толкают людей на убийства за свои интересы, но не убивают сами. И Коле, и Мыколе не особо хочется друг с другом встречаться, потому как ни тот, ни другой не знает кто кого первый ебнет, а и у того, и у другого семья дома, да и пожить хочется.
раскрыть ветку (44)
Произошел конфликт не просто правительств, а государств в целом.
Я свое правительство и население от страны не отделяю, и не понимаю как вы это делаете вообще постоянно. Вы не рабы, вас не подгоняют током, вы можете иметь свое мнение и имущество, а значит являетесь и владельцами своей страны и косвенно отвечаете за все ее решения.
И доказывать что вы ни за что не в ответе - просто снятие с себя ответственности. Во всем мире когда не нравятся действия правительства - до правительства это доносят митингами и вплоть до импичмента, а не говорят что "мы ничего не можем сделать"
раскрыть ветку (43)
У группы Люмен есть песня со строчками: "я так люблю свою страну,
и ненавижу государство"
я не являюсь "ура-патриотом".
"патриотизм - последнее прибежище негодяя" (с) С. Джонсон
меня волнуют мои родные и близкие. И если вдруг война, то я пойду воевать за них, а не за чьи-то шкурные интересы или кусок земли. Представляете, так тоже бывает.
и ненавижу государство"
я не являюсь "ура-патриотом".
"патриотизм - последнее прибежище негодяя" (с) С. Джонсон
меня волнуют мои родные и близкие. И если вдруг война, то я пойду воевать за них, а не за чьи-то шкурные интересы или кусок земли. Представляете, так тоже бывает.
раскрыть ветку (5)
В том числе и такой логикой руководствуется сейчас часть людей моей страны. Представь, мы тут не за фашизм воюем)
раскрыть ветку (4)
Мне не надо представлять. Я очень хорошо понимаю что вы воюете за свои жизни и жизни своих близких. А за что воюет Ваше правительство? )
раскрыть ветку (3)
Ты удивишься - у них тоже есть близкие. А еще для них важна эта страна, как ни удивительно.
В некоторых случаях сами в шоке сейчас, кстати. Но поддержка президента уже выросла до 90% согласно опросам, с 30% которые были.
раскрыть ветку (2)
Оу, я думаю близким правящих угрожает опасность гораздо меньше, чем Вашим. У них больше средств к защите близких. А страна важна любому правителю, ведь правитель без страны - не правитель. )
раскрыть ветку (1)
Но тем не менее они воюют, что многих и удивляет.
Пу явно рассчитывал что Зе уже свалит и страна без президента останется. Не знаю, по себе судил или нет
Самый простой пример: Вы меня не знаете, я не знаю Вас. Что я Вам сделал плохого? Только без всяких: "допустил войну", "не сверг царя" Что лично я конкретно хуевого сделал лично Вам? У Вас на данный момент есть желание меня убить просто потому, что я русский?
раскрыть ветку (36)
Нет у меня желания тебя убивать, конечно. Это тупейший бред.
Но речь и не шла о том что мы радуемся что россия вымрет, речь была о санкциях. А санкции как раз направлены на "сверг царя" и прочее
раскрыть ветку (35)
Так если Вашему правительству не нравится наше правительство. Почему оно старается свергнуть его нашими руками? Возможно, большинство россиян устраивает их правительство, раз еще не выступили единным фронтом. Возможно всё дело в том, что наше правительство не нравится Вам и Вашему правительству?
раскрыть ветку (34)
А тут уже вступает в силу закон большинства - большинство мира настроено против политики которая ведет ваша страна, а значит хочет чтобы она изменилась. Единственный способ сделать это не убивая никого - санкции.
Так и чего удивляться что мы им рады?
Как говорится - толпа утрется если в нее плюнуть, но не наоборот. И большинство либо заставит вас сделать то что это большинство хочет, либо полностью от вас изолируется.
Какой вариант вам нравится больше - выбирай сам.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (9)
Зависит. Это называется коллективная отвественность)
Я тебе уже писал выше про отделение себя от страны и правительства.
раскрыть ветку (8)
Нет, от моего выбора зависит моя жизнь и жизнь моих близких в какой-то степени - это всё. За чужие поступки ответственности брать я на себя не собираюсь и точно так же не перегружаю свою ответственность на кого-либо. Я в ответе за себя и свою семью и на этом "баста, карапузики". Пока нет угрозы моей семье, нахуй мне все эти баррикады.
раскрыть ветку (7)
Это называется "хата с краю". То за что все телеканалы рф сильно гонят на украинцев, на секундочку
Ты брать не собираешься, но увы - бездействие тоже действие. Иногда более правильное, но не всегда. И за бездействие суд тоже выносит приговоры, как ты знаешь.
Правда в твоем случае - судить будут не тебя персонально, а опять же твою страну. Репарации и все там такое прочее.
И своим бездейтсвием ты, с большим шансом, как раз и приводишь к тому что твоей семье будут угрозы. Я уже писал выше что такими темпами все может дойти и до боев в твоем городе либо ядерного огня.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Блин, я уже путаюсь в наших ветках комментариев из-за вложенности.
30, если это на что-то влияет.
На максимализм юношеский мою позицию уже не спишешь, если что)
раскрыть ветку (2)
У некоторых максимализм юношеский не проходит. Мужики до старости - юноши. )
Я не к тому, мне просто интересно было.
Я не к тому, мне просто интересно было.
раскрыть ветку (1)
Сделать это не убивая никого своими руками... Так будет правильней.
Если большинству Мира не нравится наша Внешняя политика - это не говорит о том, что наша политика плоха. Потому как каждое правительство ищет своей выгоды.
Я могу ошибаться, я тот ещё политолог, но вроде как, большинству Мира не нравилась политика украины по отношению к мирному населению ДНР и ЛНР. Вы заставили своё правительство изменить свой курс в данном вопросе?
Если большинству Мира не нравится наша Внешняя политика - это не говорит о том, что наша политика плоха. Потому как каждое правительство ищет своей выгоды.
Я могу ошибаться, я тот ещё политолог, но вроде как, большинству Мира не нравилась политика украины по отношению к мирному населению ДНР и ЛНР. Вы заставили своё правительство изменить свой курс в данном вопросе?
раскрыть ветку (22)
Ты видимо не в курсе, будучи в россии - но весь мир, как и мы - считают что война идет не с мирными жителями, а военными образованиями на территории лнр и днр.
Так что санкций на нас пока и не было, и никак мир нас пока не принуждал.
Фиговый ты пример опять же привел, в общем
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (20)
Чтобы их выполнять с нашей стороны - они должны быть выполнены и с другой стороны. А если ты думаешь что наши позиции не обстреливали - ты смешной.
А раз вспомнил соглашения - то вспомни более ранние. Будапештский меморандум. Который подписывала в том числе и Россия.
О гарантии целостности и суверенности наших границ.
раскрыть ветку (19)
О, не, прости, но тут мои полномочия всё. Про будапештский меморандум я даже не слышал до этого момента. )
Я не утверждал, что Ваши позиции не обстреливали.
И всё же: были призывы к соблюдению минских соглашений Киевом?
Я не утверждал, что Ваши позиции не обстреливали.
И всё же: были призывы к соблюдению минских соглашений Киевом?
раскрыть ветку (18)
Конечно были. На что Киев справедливо указывал на то что просто сидеть под обстрелом и не отвечать - противоречит этим соглашениям.
А если не слышал - так и не вспоминай про соглашения)
раскрыть ветку (17)
Я про Минское слышал - я про него вспомнил. Про Будапештское не знал, о нем вспомнил ты. Не переворачивай факты.
С твоих же слов: политика Украины не нравилась большенству Мира. Вы заставили правительство сменить курс?
С твоих же слов: политика Украины не нравилась большенству Мира. Вы заставили правительство сменить курс?
раскрыть ветку (16)
Нет, с моих слов - никаких санкций и недовольства миром в сторону нашего правительства не было. Как и со стороны народа.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Когда на эти призывы есть доказанные аргументы о том, почему их нельзя выполнить по вине другой стороны - какое недовольство может быть?
раскрыть ветку (13)
Против США же тоже санкции не вводили. Но как по твоему: значит ли это что с внешней политикой США всё ок? Да и в принципе: когда 51% мирового сообщества будут против внешней политики Украины, но тебе будет нравится внутренняя политика Украины, ты пойдешь свергать правительство? Чем будешь руководствоваться?
раскрыть ветку (9)
Ты пытаешься вывернуть ситуацию, игнорируя многие важные вторичные моменты.
Если Украиной будет недоволен весь мир, а Украина будет продолжать придерживаться этого курса и терпеть санкции - я либо присоединюсь к свержению режима, либо перестану считать эту страну своей и уеду.
В то что абсолютно весь будет заставлять украину делать что-то плохое - мне не верится, уж прости.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Я патриот, но я не Ура-патриот. Я не буду держаться за страну если все вокруг начнут судить херню. Я либо буду это пытаться исправить, либо приму решение что это бессмысленно и уеду
раскрыть ветку (6)
Ты писал о том что ты не разделяешь себя и страну, принятие ответственности, а теперь пишешь что в случае чего: "теперь вы сами, а я ебал"?
так же ты, возможно мне показалось, с неким осуждением принимаешь то, что я топлю только за себя и своих близких, но в случае чего поступишь ровно так же?
так же ты, возможно мне показалось, с неким осуждением принимаешь то, что я топлю только за себя и своих близких, но в случае чего поступишь ровно так же?
раскрыть ветку (5)
Ты перекручиваешь мои слова.
Я не отделяю себя от страны и считаю её своей. Но это абсолютно не значит что страна мне важнее жизней моих близких.
Любые измения или наоборот поддержку стране я высказываю как раз ради своих близких, так как считаю что хорошая страна - хорошо и моим близким.
То что я себя не отделяю означает, что я могу принимать участие в решениях которые принимает страна и несу за это ответственность. Но если вдруг страну захватит дед и будет наводить тут свои порядки - для меня первичным будет сначала устроить своих близких в безопасности, а потом уже пытаться наводить тут порядки если это возможно. Если невозможно - то я способен признать что страна перестала существовать в том виде, в котором я считал её своей
раскрыть ветку (4)
Да нет, я не перекручиваю. Я просто пытаюсь до тебя донести, что не такие уж мы и разные. Ты точно так же топишь только за себя и своих близких. Сейчас тебе выгодно придерживаться курса партии, станет не выгодно (читай: плохо тебе и твоим близким) и эта страна уже не твоя. Под тем, что ты называешь ответственностью за страну я вижу ответственность за всё, что происходит в твоей стране. И если при тебе страна взяла не верный курс, а ты топишь за ответственность - "топи до талого, братан". А вот это вот всё про "если бесполезно - я уеду" - это безответственность. Ты готов принять ту ответственность, ту страну и то правительство, которые удобны и выгодны лично тебе. Ты такой же эгоист (в глобальном смысле), как и я. Только я это сразу обозначил, а из тебя клещами вырывать пришлось. Ты такой же патриот своей семьи, как и я. )
Я не осуждаю ни в коем разе и даже не берусь судить плохо это или хорошо - я не знаю. Просто у Вас сейчас модно быть патриотом, а у нас модно ругать власть. Как-то так)
Если что зла на меня не держи. ;)
Я не осуждаю ни в коем разе и даже не берусь судить плохо это или хорошо - я не знаю. Просто у Вас сейчас модно быть патриотом, а у нас модно ругать власть. Как-то так)
Если что зла на меня не держи. ;)
раскрыть ветку (3)
То ли я не могу донести, то ли ты не способен понять. В твоём сообщении есть логические дыры, но если честно лень
Есть факт который ломает все тобой сказанное - я до сих пор в своей стране, и не свалил когда начались проблемы.
А на счёт модно ругать власть - невозможно стране выиграть войну если народ против правительства
раскрыть ветку (2)
И ещё: будь проще, мы же с тобой просто общаемся. Я лично не нападал на Украину, и не проявляю какой бы то ни было агрессии в твою сторону. Что за "то ли я не могу, то ли ты не способен"? Не надо общаться со мной как Богом в темя поцелованным.
И чем то, что ты до сих пор в Украине ломает всё мною сказанное? Я не знаю почему ты там конкретно, но скорее всего потому, что тебе так сейчас удобно.
я же делаю выводы с тобой написанного: это же ты писал, что это твоя страна и твоё правительство только пока оно тебя удовлетворяет. Разве нет? Мне лень копипастить.
А по поводу победы - просто будем посмотреть.
я же делаю выводы с тобой написанного: это же ты писал, что это твоя страна и твоё правительство только пока оно тебя удовлетворяет. Разве нет? Мне лень копипастить.
А по поводу победы - просто будем посмотреть.
раскрыть ветку (2)
Для кого как. Обычные украинцы поддерживали боевые действия не потому что им это выгодно, а потому что считают справедливым чтобы территория страны принадлежала стране.
Кому то это было выгодно, конечно. Точно так же как и кому-то было выгодно накачивать эти территории оружием и пропагандой. И что?
раскрыть ветку (1)
Дело не в обычных украинцах, обычных русских или ещё каком-то обычном народе.
О выгоде обычных людей люди необычные думают не так сильно.
О выгоде обычных людей люди необычные думают не так сильно.
Ну, как Вам сказать. Мне 32 и я отчетливо помню 7руб. за доллар, и понеслось. Даже не так давно доллар скаканул с +/- 30 до +/- 60 что тоже .
"умножение на ноль-пять." Ну, да, митингов много, но разгоняются они на "раз-два".
"умножение на ноль-пять." Ну, да, митингов много, но разгоняются они на "раз-два".
раскрыть ветку (6)
Ну так тогда общий эффект всех санкций был умножение на 0,5, а сейчас это еще не открылись торги на бирже даже. Эффект только от обьявления новостей. Дальше коэффициент будет круче
раскрыть ветку (5)
Да и если так уж... Как люди, политики в основной своей массе, говно редкостное, но далеко не долбоёбы. Есть почему-то уверенность, что "военная операция" была разработана не 23 февраля под водочку. Наверняка есть +/- понимание того, как отреагирует Запад и как реагировать в ответ. Согласитесь: с точки зрения обывателя всё выглядело бы примерно так: "ВС РФ входит в Украину. ЕС и НАТО под предлогом защиты мирных граждан Украины нагибают Россию в разных позах. Никто не даст Путину проявлять военную силу!" Ну, или около того. А вышло так, как вышло...
раскрыть ветку (1)
Я бы может и поверил в хорошо продуманный план, если бы не видел брошенные без дизеля колонны техники.
ИМХО - рассчитывали что никто тупо не будет сопротивляться, а когда все закончится за два-три дня - НАТО вякать уже и не будет.
Но вышло как вышло, правильно сказано.
И чем дольше это тянется - тем больше влазит в это все НАТО. Уже и истребители поставлять обещают, правда толку от них без обучения.
И ты сам сказал что ядерного огня не будет - а значит и нато это понимает, и спокойно будет влезать активнее. А значит и бои в твоем городе не исключены
На примере сигарет: я начинал курить Бонд за 13 рублей. Потом очень много и часто слышал от и ныне курящих: "скоро будут сигареты по писят и все бросят", "будут за 100/150..." сейчас курим за 120-200 и я прекрасно понимаю что и за 300 будем продолжать курить. )
тоже и с остальным всем.
тоже и с остальным всем.
раскрыть ветку (2)