Почему слушать Пугачеву и Макаревича - не зашквар

После начала СВО появилось куча людей которые вошли не в ту дверь - попросту обосрались , если по русски. Так вот для некоторой части людей - (не смог написать "патриотов", так как это далеко от патриотизма) это становится основой для культуры отмены. На основании того что песня как будто бы является личным высказыванием этих авторов. Которое не стоит повторять.
Это же касается западной музыки, и попытки отменять музыку и творчество изза забугорья, по схожим причинам. Типа - это высказывания врагов.

Не переживайте.
В современной лингвистике есть представление о языке и семантике как о гилбертовом бесконачномерном пространстве. С этой точки зрения творцы (певцы, поэты, скульпторы, архитекторы ) не столько производят смысл в виде песен и других творений, сколько преобразуют реальность чтобы сделать смысл более выпуклым.
Они операторы в бесконечномерном пространстве. Которые обеспечивают существующим векторам культуры:

  • Сдвиг — слегка меняют направление вектора.

  • Проекция — выделяют и усиливают определённые компоненты, делая их более выпуклыми.

  • Поворот или сжатие/растяжение меняют углы между смыслами, создавая новые интерференции.

  • В квантово-вдохновлённых моделях - даже измерение (сам факт восприятия зрителем или слушателем) , которое коллапсирует суперпозицию в конкретный наблюдаемый смысл для слушателя/зрителя.
    И тд.
    Тоесть их песня, стихи, не являются чем то из ничего произведенным. Не являются их непосредственным творчеством. А в большей степени трансформированной культурой которая была и до них. В частности для Макаревича и Пугачевой это советская культура, культура аккаадемической музыки (Пугачева профессионал) и тд.
    Результат труда певцов ртом и тд - является не столько их творчеством, сколько трансформацией уже известной части культуры. А сами они в контексте того чем занимаются - трансформаторы реальности в большей степени нежели создатели.

    Точнее - их творчество это не само их произведение а способ которым человек этого добился - нечто по настоящему недоступное зрителю или слушателю, остающееся в тени процесса, ВЫ ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТЕ С ЭТИМ ОЗНАКОМИТСЯ В ПРИНЦИПЕ КАК С ЧЕМ ТО ЧТО ПРИДУМАЛ САМ АВТОР КАК ТВОРЕЦ. А следовательно и повторить.

    Это дает, например, возможность свободно слушать Макаревича, Пугачеву, даже когда они обосрались и вошли не в ту дверь. Потому что непосредственно их песни - в большей степени представляют из себя в основе ту культуру в которой они выросли, а в не нечто их личное. А сами творцы в контексте творчества в гораздо большей степени подчинены той культуре в которой выросли, когда поют или еще чтото творческое делают, нежели себе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то, зашквар. И дело не в дверях. Один хрень поет, другая с хорошими текстами и сомнительным голосом, который и прокурила совсем в последствии. Нет культурной ценности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже ваше оценочное высказывание. У Пугачевой много прекрасных песен, котоыре даже и невозможно извлечь из нашей культуры. При всем желании.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пугачёву тоже, она сама отменилась. БГ открыто всех назвал говном и быдлом, разве нет? Ну, типа, не для вас я песни пел. После революции 1917 года много артистов уехало за границу, кто-то нашёл себя там, кто-то нет, эти чем отличаются?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут двухстороний процесс на самом деле. Часть общества их отменяет, часть прост оне слушает в индивидуальном порядке , часть слушает.
То, что пел БГ ему напрямую и не принадлежит как творчество. Это наше творчество, так что он лососнет тунца. Его песни вне рамок русской культуры невозможны.

Автор поста оценил этот комментарий

А речь про плейлисты и личные коллекции? Тогда, конечно, вопросов нет. Кто вообще запрещает слушать что-либо?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А о чем еще? Вертинского Сенчину никто не отменял вроде.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У Вертинского тоже много песен, слушают его? Бернеса слушают? Толкунову, Шульженко, Сенчину помнит кто-нибудь? Макаревич ваш вместе с Пугачевой из плеяды певцов: не пел давно, а спел -говно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Слушают, почему же нет? У меня два из списка в плейлисте, например)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тут такой момент, что оплачивая прослушивание его произведения ты спонсируешь не произведение, а автора, с его нынешним настроением, высказываниями, убеждениями и отношением к политике.

И если он имеет личное мнение, но держит его при себе или для своего круга, то кто ему что скажет? А уж когда решил публично залететь в политику со сцены, то чего удивляться что его вдруг невзлюбили с какой то стороны?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы про финансирование не говорим, да и в целом здесь нет ничего со смыслом "они не так плохи как кажется" - каждый из "ошибщихся дверью" сам по себе соответствует своим поступкам, имеет оценку и тд. Это другой вопрос - никто оне оспаривает пидерастические публичные поступки знаменитостей.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да всё гораздо проще - нужно уметь отделять человека от его творчества. Блин, если песня или книга мне нравится - то плевать, кого её автор поддерживает, будь он хоть некрозоопедофилом.


Этот вопрос в своё время остро стал перед норвежцами. Один из их величайших писателей - Кнут Гамсун - был убеждённым гитлеровцем. Даже после Второй мировой не раскаялся (хотя бы для виду) "ах, не знал во что это выльется, ошибался", а продолжал стоять на своих позициях. "Отменять" его означало отменить огромный пласт норвежской культуры. Так что решили "Ну и чёрт с твоими взглядами, произведения принадлежат норвежской культуре, а не нацистам". И вполне себе продолжили публиковать. Публиковали его в том числе и в Советском Союзе и даже фильм в СССР по одному из его романов сняли.


Короче, если человек повёл себя как-то нехорошо - это значит, что человек повёл себя нехорошо, а не созданное им произведение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет - "черт с ним" тут явно не канает даже как отделение - это как раз признание допустимости единства. Скорее ближе к "Он сукин сын но он наш сукин сын".
Ну а про отделение - не вижу здесь простоты. Да - довольно просто сказать "надо отделять", но на каких основаниях? Что по факту делает творчество отдельным от автора? Вот мой текст как раз это и поясняет. Авторское творчество не высказывание автора а вариант трансформации той культуры в которой он вырос. А творчество автора это нечто потаенное, то что никто из слушателей, кроме разве что гениев, повторить на слух не сможет.

8
Lurkmore
Автор поста оценил этот комментарий

не переносить это на песню которую хрен пойми когда спел ее муж

Я понимаю, что в сферическом вакууме эта позиция здравая, но так получилось, что людям несколько неприятно, когда жена артиста пишет подобное, а её муж не только не приносит извинения - а в целом разделяет её сторону. Причём многие отметились именно вот такой кровожадной позицией, за что их не любят:


Лева Би-2 заявил Вовану и Лексусу о желании купить партию HIMARS для ВСУ

Лева Би2 о России

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет Би 2 - то что они делают не столько для отмены важно само по себе, сколько как сам факт - в нашей культуре рождается много таких людей. Это требует абсолютно другой реакции, на самом деле. В этом смысле назвать их не нашими - означает задвинуть под сукно сам факт - наша культура продуцирует их, они наши, выросли в недрах как то. Сделать вид как будто наша культура ничего такого никогда не делала. Это неадекватно и поощряет рождение таких людей как процесс. Что гораздо важнее чем какой то отдельный акт поддержки артистом кого бы то ни было.

8
Lurkmore
Автор поста оценил этот комментарий

не переносить это на песню которую хрен пойми когда спел ее муж

Я понимаю, что в сферическом вакууме эта позиция здравая, но так получилось, что людям несколько неприятно, когда жена артиста пишет подобное, а её муж не только не приносит извинения - а в целом разделяет её сторону. Причём многие отметились именно вот такой кровожадной позицией, за что их не любят:


Лева Би-2 заявил Вовану и Лексусу о желании купить партию HIMARS для ВСУ

Лева Би2 о России

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормально когда в виде частного мнения у человека возникает неприязнь к творчеству. Я кстати так к Макаревичу отношусь, но не потому что его жена - пидорас (я не знал, так то). Проблема в том что общим правилом, этикой - это стать не может. Вот в чем соль.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем я их буду слушать, если я их терпеть ненавижу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже другой вопрос. Если вы их не любите и вам изза этого нернавится все что с ними связано, то это нормальная основа. Но мы здесь говорим о политике - об общем правиле которое к ним применять. Ваше отношение на эту роль не годится. Оно - пригодно только для частного мнения.

показать ответы
14
Lurkmore
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё понятно, но если во всех остальных сообществах творчество от исполнителя не отделяют - странно пенять на патриотов, нет? Газманова так вообще ещё с 2014 года выписали в "поддерживателя режима", хотя всё, что он делает - это поёт патриотические песни.


Жена Макаревича, например, раскритиковала известного нейрохирурга за спасение жизней российских детей:

На своей странице в соцсети доктор Кащееев написал, что предпочел заниматься врачебной практикой, проводя сложные операции. Жена Макаревича в ответ заявила, что не понимает, почему он не эмигрирует вместо того, чтобы помогать больным в России.


«Спасение жизни стоит выше личной эмиграции? Однако чьи именно жизни вы спасаете сегодня в России, доктор? Убийц? Их детей? Их матерей? Действительно ли это стоит выше?» — написала Кляйн.

Жена Макаревича раскритиковала нейрохирурга за спасение детей в России

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Когда я так говорю о патриотах то не осуждаю их. А скорее речь идет о том что негоже быть такими грубыми, на манер тех двух челов в Украине которых памятник Ленину убил. Которые они пожелали отменить. Ну по клоунски это. Не слушать когото по личным убеждениям - нормально. Навязывать это как этику для всех - уже нет.
Если жена Макаревича ведет себя как пидорас - надо к ней так и относится за это. А не за чтото другое. И не переносить это на песню которую хрен пойми когда спел ее муж. К песням надо предъявлять те критерии котоыре связаны с ними. Там тоже много основания для того, чтобы оценивать с позиции этики.

показать ответы
26
Lurkmore
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот для некоторой части людей (не смог написать "патриотов") - это становится основой для культуры отмены

Аа, ясно, ясно.


Напомни, как либерда начала относиться к Охлобыстину, Чичериной и Газманову после 2022? Дежурно напоминаю, что у хохлов ажно целый сайт есть, где скрупулёзно собирают всех, даже кто относительно СВО никак не высказывался.


Покажи мне такой же у поддерживающих.


https://starsaboutwar.in.ua/ru/za-vojnu

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да этих мудозвонов за бугром мы вообще не берем. Я сам на миротворце присутсвую - даже не очень понимаю за что помещен). Тут вопрос о том как относится к тем кто является частью нашей культуры - в нашей же культуре. С этой позиции, кстати, Украинцам сложнее так как их исходник - это тоже наша культура целиком. Ну и изза этого их вариант отмены, Пушкина, Буратины - выглядит комично. Ну осталось только язык себе вырвать.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества