Почему инженеры мало получают?
За живое задел данный пост http://pikabu.ru/story/_2856754. Хочется расставить все точки куда надо и по делу.
Во-первых хотелось бы отметить, что исследование на данную тему я проводил (да и сейчас провожу) самостоятельно вот уже в течении последних лет 8.
Я закончил специальный технический лицей при университете, который обучает нефтегазовому делу, но по окончанию пошел совсем в другой университет учиться проектированию инженерных сетей, вы спросите: “Ты идиот? Нефтянка, все дела, баблище! Нахера ты инженеришкой ТГВ стал?”
Ну давайте начнем с самого начала. С 1995 до 2007 проектами можно было зарабатывать очень так неплохо, после голодных 90х, когда слово инженер стало синонимом слова Лох. Практически все знакомые инженеры, проектировщики заставшие этот период с опытом и знаниями косили бабло мощно, не было СРО, не было контроля за уплатой налогов. А если ты знал AutoCAD, то за вечер вполне мог заработать на поддержанную машину. Вот эти инженеры и поднялись, наоткрывали очень много ООО “Питровеч инжиниринг” или пораспихались по очень хлебным местам, потом все строительство/проектирование поставили на счетчик. Тут эти бывшие инженеры стали выть волком, так как бабло хочется в таких же объемах, а вот работы надо делать в разы больше, да и конкуренция выросла. И тут такое счастье - в начале 2000х многие видели перспективу в инжениринге/проектинге, профессия инженер опять стала более-менее интересной и молодые (включая меня) ломанулись учиться на чертильщиков-проектантов. Я сам поступил учиться в 2005 году. Средняя ЗП инженера выросла до 30к (это в 2005 году как сейчас 60к). На наших стремлениях Питровечи и начали опять косить бабло. Платить выпускникам стали копейки (спасибо девушкам выпускницам, которые считали за счастье работать 12 ч/сутки за 10к, они и демпинговали ЗП инженеров).
И вот курсе на третьем я начал искать работу со светлыми мыслями о перспективах в жизни и т.д., но год был не простой 2008, многие фирмы пошатнулись в тот год, кто-то выстоял, но многие рухнули оставив после себя только бумаги.
Короче устроился на работу я только в 2011 в шарагу, которая издыхала (к сожалению, я об этом не знал). По приходу был поставлен перед тем, что мне надо делать проекты газоснабжения частных домов в гордом одиночестве на доисторическом ноуте, раз в неделю возить выполненную работу ГИПу на подпись, а потом на согласование. Хотели брать еще парочку проектировщиков, но так как я справлялся с работой, то оставили одного. Платили по-разному, то 12к, то 20к. Последней каплей стало, когда я в одно рыло сделал проект газоснабжения СНТ, я знал сколько отвалило это СНТ за проект (сам рассчитывал эту цену, что-то около 1 500 000р), директор обещал премию в размере 60 000р, но получил я кукишь и обещания что точно вот через неделю заплачУ, после долгого ожидания и затягивания согласования, я удалил все материалы по проекту, сохранил копию на флэшку и поставил директора перед фактом – или платите за выполненную работу, или я реализую проект через другую контору за большую цену, или вам придется нанимать другого проектировщика на эту работу. Короче заплатили мне причитающуюся часть и я уволился.
На удивление спрос на мою специальность огромен был и огромным остаётся, проблема в том, что платить нормальную ЗП работодатели не хотят. Взяли меня на дочку газпрома, 50% этого ЗАО принадлежало одному классному немцу, который в итоге выкупил все акции за большие бабки, но вот не устраивало меня, что ставка была 16к, премии были очень приличными, но 100% бабский коллектив и нестабильность заработка (то 20к то 42к) меня не устроили. К времени увольнения я заимел авто (с мамами, папами и кредитом, о чем не жалею и чего не стыжусь).
И вот смотрите, я специалист с опытом работы в серьезной компании, хорошими навыками в построении графической части, умею считать все и вся, разбираюсь в оборудовании, с личным авто, готовый на командировки. Я проходил собеседований 10, в каждой мне дали добро, но ЗП… ведущему специалисту в проектном институте крупной фирмы обещают около 30к при очень плотном графике работы, гос которы так вообще охуевают и манят ЗП в размере 20-22к с возможностью (О МАЙ ГАД!!!) повышения ЗП аж на 10% в год! Частники обещают до 60-70к, но вот официально я буду получать около 12 и даже мое предложение, чтобы налоги с моей ЗП вырезали из моей же ЗП, то есть официально пусть платят 45к, их не устраивает . Ну нынешняя работа устроила меня во всем. Все официально, все по-белому, ЗП всегда раньше срока прописанного в договоре на 5 дней, размер 35к уже с вычтенными налогами, компенсация за хавку, ГСМ и связь. Сама работа не пыльная – делаю проекты теплоснабжения частных домой. Один минус – нет СРО, больших проектов и перспектива повышения распространяется только на размер ЗП.
При современном уровне строительства, заинтересованности выпускников работать по специальности и подготовке кадров, лет через 5 нас ждет вот что:
- 60% выпускников строяков идут после выпускнова в манагеры и проверяющие, так что зрелых 30 летних проектировщиков и инженеров станет крайне мало.
-При современной системе образования, знаний у бакалавров практически по нулям (а в технических профессиях основы и их понимание ой как нужны, это к слову о бесполезности образования). Я выпустился в последнем потоке специалистов, дальше только бакалавры и магистры, но вот в магистратуру идти мало кто хочет. У меня элементарно не будет соперничества за рабочее место. Могу привести пример. Сейчас наше ООО расформировывают, так как оно не приносит дохода и объединяют в другим ООО (компания в которой работаю это конгломерат ООО), увольняют всех директоров, половину персонала/манагеров, но нас не трогают, это говорит о многом.
-Полная жопа в осведомленности. Все кто старше 35-40 не следят за тенденциями и до сих пор проектируют в многоэтажных домах ленинградку из стальных труб с эжекторами и чугунякой… это уже прошлое тысячелетие. Короче повезло мне вклинится (и всем учащимся с 2003 по 2012) в достаточно перспективный слой, который и знания получи хорошие, и открыт новым технологиям.
А девушка из поста хуй знает где работала. Если уж она оценила свой труда на 8к в месяц – это много говорит о профессиональном уровне специалиста. Да и вообще женщины в инженерных направлениях не очень хороши, не спорю что есть исключения, но опыт общения говорит о другом– девушка может посчитать гидравлику на компе, нарисовать все идеально, но она никогда не учтет особенности монтажа, то что собирать будут 100% рукожопы и что на ходу будут вносить изменения в проект. Да что далеко ходить, когда работал с девушками, то одна посчитала что через трубу Ду 50 вполне может пройти 40м3/ч водицы (да там была опечатка в таблице, но вот когда я смотря ей в глаза спрашивал – как ты думаешь 40м/ч пройдут через 50ку, она говорила, что по расчетам так получилось, от так вот), а сколько раз я исправлял ГИПа женщину и не счесть.
А запросы ЗП в 150к в месяц…ну ёпта…смотрите в глаза реальности, такие деньги инженеру с опытом работы меньше 5 лет в управляющей должности получать нереально, а исключения только подтверждают правило. 60-70к реально в Москве (на счет Питера не оч хорошо осведомлен, но вроде тоже норм), крупные города уже 30 хорошо, в мелких зажопинсках эта цифра падает до 18-20.
На хера было идти учиться на техническую специальность, если знала положение вещей? Это как разбежаться в стену и быть недовольной, что она сцука твердая и не пробивается. В нашей специальности сначала надо перфоратор заиметь или кувалду на худой конец и методично пиздеть ей эту стену, и не факт что пробьешь.
В этом вопросе совокупность множества проблем: непомерные бабские запросы в современной России; вся эта долботряска со СНиПами/ГОСТами, когда одну и туже деталь проекта могут принять за ошибку а могут и не принять; отсутствие годной подготовки кадров; общее отношение работодателей, мало кто ценит кадры, основная часть хочет заплатить поменьше, но нанять Дуню Утюгову, которая будет втыкать в комп и создавать иллюзию работы.
Короче! Все как везде! Хули вы удивляетесь? Не в Норвегии родились. Хотите получать дохуя работая инженером – учитесь в Европе и работайте там же.
PS: прочитал о вахтовой работе мнение этой женщины. Так вот – редкие единицы получают пару лямов за 4 месяца работы, да и вахта обычно максимум 45 дней длится, и в настоящее время многие вахтовики сокращаются (знаю лишь про ГАЗПРОМ) и не получают премиальную часть, а это основная часть ЗП.
PSPS: я все таки считаю, что вся проблема в непомерных запросах женщин. Почему то большая часть женского населения вдруг стала считать, что 100к в месяц, отдых на Бали раз в год, собственная квартира и шубы с брюликами на каждый праздник – это вещи доступные любому обычному человеку, а если всего этого нет – значит он просто плохо старается.
Во-первых хотелось бы отметить, что исследование на данную тему я проводил (да и сейчас провожу) самостоятельно вот уже в течении последних лет 8.
Я закончил специальный технический лицей при университете, который обучает нефтегазовому делу, но по окончанию пошел совсем в другой университет учиться проектированию инженерных сетей, вы спросите: “Ты идиот? Нефтянка, все дела, баблище! Нахера ты инженеришкой ТГВ стал?”
Ну давайте начнем с самого начала. С 1995 до 2007 проектами можно было зарабатывать очень так неплохо, после голодных 90х, когда слово инженер стало синонимом слова Лох. Практически все знакомые инженеры, проектировщики заставшие этот период с опытом и знаниями косили бабло мощно, не было СРО, не было контроля за уплатой налогов. А если ты знал AutoCAD, то за вечер вполне мог заработать на поддержанную машину. Вот эти инженеры и поднялись, наоткрывали очень много ООО “Питровеч инжиниринг” или пораспихались по очень хлебным местам, потом все строительство/проектирование поставили на счетчик. Тут эти бывшие инженеры стали выть волком, так как бабло хочется в таких же объемах, а вот работы надо делать в разы больше, да и конкуренция выросла. И тут такое счастье - в начале 2000х многие видели перспективу в инжениринге/проектинге, профессия инженер опять стала более-менее интересной и молодые (включая меня) ломанулись учиться на чертильщиков-проектантов. Я сам поступил учиться в 2005 году. Средняя ЗП инженера выросла до 30к (это в 2005 году как сейчас 60к). На наших стремлениях Питровечи и начали опять косить бабло. Платить выпускникам стали копейки (спасибо девушкам выпускницам, которые считали за счастье работать 12 ч/сутки за 10к, они и демпинговали ЗП инженеров).
И вот курсе на третьем я начал искать работу со светлыми мыслями о перспективах в жизни и т.д., но год был не простой 2008, многие фирмы пошатнулись в тот год, кто-то выстоял, но многие рухнули оставив после себя только бумаги.
Короче устроился на работу я только в 2011 в шарагу, которая издыхала (к сожалению, я об этом не знал). По приходу был поставлен перед тем, что мне надо делать проекты газоснабжения частных домов в гордом одиночестве на доисторическом ноуте, раз в неделю возить выполненную работу ГИПу на подпись, а потом на согласование. Хотели брать еще парочку проектировщиков, но так как я справлялся с работой, то оставили одного. Платили по-разному, то 12к, то 20к. Последней каплей стало, когда я в одно рыло сделал проект газоснабжения СНТ, я знал сколько отвалило это СНТ за проект (сам рассчитывал эту цену, что-то около 1 500 000р), директор обещал премию в размере 60 000р, но получил я кукишь и обещания что точно вот через неделю заплачУ, после долгого ожидания и затягивания согласования, я удалил все материалы по проекту, сохранил копию на флэшку и поставил директора перед фактом – или платите за выполненную работу, или я реализую проект через другую контору за большую цену, или вам придется нанимать другого проектировщика на эту работу. Короче заплатили мне причитающуюся часть и я уволился.
На удивление спрос на мою специальность огромен был и огромным остаётся, проблема в том, что платить нормальную ЗП работодатели не хотят. Взяли меня на дочку газпрома, 50% этого ЗАО принадлежало одному классному немцу, который в итоге выкупил все акции за большие бабки, но вот не устраивало меня, что ставка была 16к, премии были очень приличными, но 100% бабский коллектив и нестабильность заработка (то 20к то 42к) меня не устроили. К времени увольнения я заимел авто (с мамами, папами и кредитом, о чем не жалею и чего не стыжусь).
И вот смотрите, я специалист с опытом работы в серьезной компании, хорошими навыками в построении графической части, умею считать все и вся, разбираюсь в оборудовании, с личным авто, готовый на командировки. Я проходил собеседований 10, в каждой мне дали добро, но ЗП… ведущему специалисту в проектном институте крупной фирмы обещают около 30к при очень плотном графике работы, гос которы так вообще охуевают и манят ЗП в размере 20-22к с возможностью (О МАЙ ГАД!!!) повышения ЗП аж на 10% в год! Частники обещают до 60-70к, но вот официально я буду получать около 12 и даже мое предложение, чтобы налоги с моей ЗП вырезали из моей же ЗП, то есть официально пусть платят 45к, их не устраивает . Ну нынешняя работа устроила меня во всем. Все официально, все по-белому, ЗП всегда раньше срока прописанного в договоре на 5 дней, размер 35к уже с вычтенными налогами, компенсация за хавку, ГСМ и связь. Сама работа не пыльная – делаю проекты теплоснабжения частных домой. Один минус – нет СРО, больших проектов и перспектива повышения распространяется только на размер ЗП.
При современном уровне строительства, заинтересованности выпускников работать по специальности и подготовке кадров, лет через 5 нас ждет вот что:
- 60% выпускников строяков идут после выпускнова в манагеры и проверяющие, так что зрелых 30 летних проектировщиков и инженеров станет крайне мало.
-При современной системе образования, знаний у бакалавров практически по нулям (а в технических профессиях основы и их понимание ой как нужны, это к слову о бесполезности образования). Я выпустился в последнем потоке специалистов, дальше только бакалавры и магистры, но вот в магистратуру идти мало кто хочет. У меня элементарно не будет соперничества за рабочее место. Могу привести пример. Сейчас наше ООО расформировывают, так как оно не приносит дохода и объединяют в другим ООО (компания в которой работаю это конгломерат ООО), увольняют всех директоров, половину персонала/манагеров, но нас не трогают, это говорит о многом.
-Полная жопа в осведомленности. Все кто старше 35-40 не следят за тенденциями и до сих пор проектируют в многоэтажных домах ленинградку из стальных труб с эжекторами и чугунякой… это уже прошлое тысячелетие. Короче повезло мне вклинится (и всем учащимся с 2003 по 2012) в достаточно перспективный слой, который и знания получи хорошие, и открыт новым технологиям.
А девушка из поста хуй знает где работала. Если уж она оценила свой труда на 8к в месяц – это много говорит о профессиональном уровне специалиста. Да и вообще женщины в инженерных направлениях не очень хороши, не спорю что есть исключения, но опыт общения говорит о другом– девушка может посчитать гидравлику на компе, нарисовать все идеально, но она никогда не учтет особенности монтажа, то что собирать будут 100% рукожопы и что на ходу будут вносить изменения в проект. Да что далеко ходить, когда работал с девушками, то одна посчитала что через трубу Ду 50 вполне может пройти 40м3/ч водицы (да там была опечатка в таблице, но вот когда я смотря ей в глаза спрашивал – как ты думаешь 40м/ч пройдут через 50ку, она говорила, что по расчетам так получилось, от так вот), а сколько раз я исправлял ГИПа женщину и не счесть.
А запросы ЗП в 150к в месяц…ну ёпта…смотрите в глаза реальности, такие деньги инженеру с опытом работы меньше 5 лет в управляющей должности получать нереально, а исключения только подтверждают правило. 60-70к реально в Москве (на счет Питера не оч хорошо осведомлен, но вроде тоже норм), крупные города уже 30 хорошо, в мелких зажопинсках эта цифра падает до 18-20.
На хера было идти учиться на техническую специальность, если знала положение вещей? Это как разбежаться в стену и быть недовольной, что она сцука твердая и не пробивается. В нашей специальности сначала надо перфоратор заиметь или кувалду на худой конец и методично пиздеть ей эту стену, и не факт что пробьешь.
В этом вопросе совокупность множества проблем: непомерные бабские запросы в современной России; вся эта долботряска со СНиПами/ГОСТами, когда одну и туже деталь проекта могут принять за ошибку а могут и не принять; отсутствие годной подготовки кадров; общее отношение работодателей, мало кто ценит кадры, основная часть хочет заплатить поменьше, но нанять Дуню Утюгову, которая будет втыкать в комп и создавать иллюзию работы.
Короче! Все как везде! Хули вы удивляетесь? Не в Норвегии родились. Хотите получать дохуя работая инженером – учитесь в Европе и работайте там же.
PS: прочитал о вахтовой работе мнение этой женщины. Так вот – редкие единицы получают пару лямов за 4 месяца работы, да и вахта обычно максимум 45 дней длится, и в настоящее время многие вахтовики сокращаются (знаю лишь про ГАЗПРОМ) и не получают премиальную часть, а это основная часть ЗП.
PSPS: я все таки считаю, что вся проблема в непомерных запросах женщин. Почему то большая часть женского населения вдруг стала считать, что 100к в месяц, отдых на Бали раз в год, собственная квартира и шубы с брюликами на каждый праздник – это вещи доступные любому обычному человеку, а если всего этого нет – значит он просто плохо старается.
