289

Ответ на пост «Звучит бредово?»2

РЖД - это да, правильная аналогия. А ещё лучше прикиньте такую картину:

Общество как-то там самоорганизовалось и построило рельсы по всей стране. Вот прям кайфовые и удобные. И кто угодно может посылку отправить прямо из дома в любую точку мира. И ответ получить. И стоить такая посылка будет примерно ничего.

Но нашлись добрые люди где-то там наверху и подумали "а не охренели ли они посылками перекидываться? Им там сейчас каких-нибудь идей свободомыслящих понаприсылают, а ты тут сиди, бойся, ссысь от страха, Росгвардию тренируй". И сделали те добрые люди на каждом перегоне по вахтёру. Да так, чтоб надо было аусвайс показывать, а вахтёр бы его сличал по 15 минут, как проводник на входе в вагон РЖД. А чего, идея-то рабочая, в очередь на мороз, сукины дети, глядишь и прыти к свободомыслию поубавится. Заодно и почта подзаработает, а то зачахла совсем с этими вашими рельсами. И ведь что характерно, ни рельсы те добрые люди не строили ни вагоны и даже не знали, что так можно было и до сих пор думают, что рельсы те врагами придуманы, чтобы почту нашу посконную извести под корень.... Эээх, стояли звери около двери....

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Общество как-то там самоорганизовалось и построило рельсы по всей стране. Вот прям кайфовые и удобные.

Фантастика в соседнем отделе. Общество не может самоорганизоваться в рамках небольшого СНТ, а вы про всю страну рассказываете.

как проводник на входе в вагон РЖД.

Проводник на входе в вагон за минуту стоянки в Твери целый вагон пассажиров посадить умудряется. :) Так что про РЖД не надо, как система они работают отлично. Какой ценой - это уже второй вопрос.

А вот вахтёров на всех входах на вокзалы посадило государство, якобы в целях безопасности. Там вам и 15 минут, и очереди, и куртку снимать, а где-то и ремень...


Я тут ездил в Белоруссию на неделю - так там и ютуб не блокируют, и на вокзалы можно спокойно через любую дверь войти, а не бегать вокруг вокзала в поисках работающего входа.

раскрыть ветку (28)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Общество не может самоорганизоваться в рамках небольшого СНТ, а вы про всю страну рассказываете.

Ну-да-ну-да. Без мудрого руководства партии, правительства и лично великого кормчего мы ж тут все лаптями щи хлебать будем. Никогда такого не было и вот опять

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

То есть у вас нет релевантного опыта сбора людей, группой больше одного человека, на шашлык?

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаете собраться всем вместе на шашлык в центре Москвы, обсудить блокировки Ютуба?


PS Эх, вот были раньше структуры, успешно на шашлыки собирали, а сейчас всё разогнали, который год уже некому собирать. Так и сидим без шашлыков!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой вам шашлык? Вы же шампурами себе тяжкие увечья нанесете.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Таки да. Есть предел, за границами которого "самоорганизация" перестаёт работать и требуется постоянная формализованная структура, которая будет заниматься функциями руководства, обеспечения безопасности и порядка вообще.

То есть начинается то всё действительно с самоорганизации, но потом появляются люди, которым делегируется власть и ответственность, возникают социальные институты и вырастает государство.

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А кто вам сказал, что "самоорганизация" - это не создание постоянной формализованной структуры? Только не по царскому окрику и не с целью сделать поменьше, украсть побольше. Бывают и другие мотивации, представляете?


25 лет всё было изумительно с провайдерами, каналами связи, дата-центрами и вот этим всем. Но нет же, "некогда объяснять, надо вк подраскачать пока не сдох"

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А кто вам сказал, что "самоорганизация" - это не создание постоянной формализованной структуры?

Ну вот как структура создалась - она перестала быть самоорганизацией, её стали регулировать.

Возьмите вон крипту для примера - её создавали как "свободную" альтернативу реальным деньгам, а по факту её зарегулировали везде, где можно.

25 лет всё было изумительно с провайдерами, каналами связи, дата-центрами и вот этим всем.

А потом интернет стал окукливаться, образовывая несвязанные островки. По разными причинам - где-то сайты и мессенджеры, которые внутри себя варятся, где-то государство заборы строит, где-то сами сайты по геолокации отрубают доступ...


Лично меня бесит не то, что что-то блокируют. Да, мне это не нравится, но таковы реалии. Одни блокируют, другие обходят. Мне не нравится то, как это обставляют - "мы чо, мы ничо, оно само, сервера деградировали". А потом вообще весь интернет ломают настройками ТСПУ, по прежнему делая вид, что "мы ничо".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Провайдеры они самоорганизованные, да?
Электроэнергия берется из розетки?
ВСЕ провайдеры это государство: железная дорога/транстелеком, КГБ-вымпелком, МГТС-МТС, Ростелеком и так понятно.
ВСЕ опорные провайдеры и основа сетей государственные. И в любой стране они регулируются аналогом РКН, ага, это требование международного союза электросвязи, внезапно.

Вам лет сколь, "25 всё было прекрасно" ?
Релкому на ворованных мощностях 35 лет, если чо.

0
Автор поста оценил этот комментарий

да да да, только наши телевизионные каналы идут через цензуру и из прямого эфира целые блоки удаляются, и там оочень много подобного)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В телевизор я не заглядывал. Только в интернет и на вокзалы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И проводники на бумажке пассажиров записывают, а не новомодным компуктером в паспорт тычут

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это если чугуночные проводники. РЖДшные-то там тоже водятся.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я за чугуночных имею сказать. Так то к поездам претензий нет: чисто, тепло, чай продают. Водичка бутилированная, по 30 российских рублей за 0.5 литра.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зато на внутренних линиях вагоны встречаются ещё с гравитационными туалетами, с соблюдением санитарных зон ходят. Я успел отвыкнуть от подобного.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Не катался по внутренним линиям РБ

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У них как "бизнескласс межобластной" ходят типа ласточки, а как "эконом" - плацкарты старенькие. Из Бреста, по крайней мере.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Фантастика в соседнем отделе. Общество не может самоорганизоваться в рамках небольшого СНТ, а вы про всю страну рассказываете.

Вы, судя по всему, не застали начало интернета. Само собой, тем более вы не застали расцвет ФИДО.


И ни разу не ходили ни на какой волонтёрский форум (хотя бы про спасение котенек с улиц).

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начало интернета не застал, а фидо жило на готовой чужой инфраструктуре, свои линии связи фидошники не прокладывали. При этом фидо существовало только пока там было относительно немного пользователей. Когда в онлайн пошли массы, они пошли в интернет - потому что он был лучше организован, лучше масштабировался и порог входа был ниже. Он был уже не "сетью друзей", а коммерческим проектом.


На волонтерский форум тоже не ходил, но ни разу не слышал, чтобы волонтёры построили какую-то систему общего пользования в рамках государства, допустим. Снять одиночного котика с дерева - это одно.

А вот поддерживать круглосуточную службу по сниманию котиков со временем реакции в пределах пятнадцати минут в любом населенном пункте волонтёры не потянут. Тут и государство-то не всегда нормально справляется.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы путаете одноранговое сообщество и самоорганизацию. Самоорганизоваться можно в очень сложные структуры. Посмотрите в зеркало, там вам покажут результат итеративной направленной саморганизации из одной молекулы РНК за несколько миллиардов лет.


Домовые провайдеры 90х-2000х это как раз результат таких итеративных процессов под давлением рынка (ну не только рынка, но вы поняли).


А РКН и прочие регуляторы - это когда 1-2 человека, пусть даже очень умных и вообще лапочек, пытаются навязать своё представление о правильном целой отрасли. Они поэтому и в лужу пузырят регулярно, менее развитая структура не может эффективно управлять более развитой

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Домовые провайдеры максимум до районных вырастали. А потом обычно заканчивалось тем, что приходил кто-то крупный, покупал этого домового и выкидывал всю его инфраструктуру, переделывая всё под свои стандарты. Не обязательно сразу, но через несколько лет обычно от "домовых" решений ничего не оставалось. Последняя миля, разве что, если была нормальным кабелем кинута.

А РКН _управлять_ отраслью и не пытается. Они пытаются контролировать информацию. Это другое. Если брать аналогию с РЖД, то РКН - это вахтёры на входах в вокзалы, перекрытие входов и всё такое. А в управление самими вокзалами, поездами и т.п. они не лезут. Но жизнь всем затрудняют.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А как это вы поняли, что они пытаются контролировать информацию? Они вам по телевизору так сказали?


Вот они там допустим дискорд заблокировали. Можно где-то почитать какой-то анализ, почему это было сделано, к каким результатам привело и какие цели достигнуты?


Ну или ютуб тот же. Цель "загнать стадо в доходную конюшню" понятна. А по делу что-то получилось? Сколько там негативного контента транслировалось по отношению к общему трафику? Куда перетекла аудитория этого негативного контента? На канал Шамана в вэкашечке или может на каналы противника в телеге? Есть какие-то оценки, ась? Не ищите, нету. Некогда там что-то оценивать, надо скот в стойло загонять, пока ситуация не ушла. Победные реляции про то, что ВК превысил ютуб по трафику, не считаются - они там тёплое с мягким сравнивают


Да нет уж, они не контролируют информацию и даже не пытаются. Они генерируют частную прибыль за счет общественных ресурсов.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доступ к мессенджеру Discord ограничен в связи с нарушением требований российского законодательства, выполнение которых необходимо для предотвращения использования мессенджера в террористических и экстремистских целях, вербовки граждан для их совершения, продажи наркотиков, в связи с размещением противоправной информации

(с) РКН

К чему привело - не знаю, я дискордом не пользуюсь. Но, подозреваю, так же как и с ютубом - люди просто добавили его в правила впн и продолжили пользоваться.


Управлять системой - это заметно сложнее, чем просто рубить доступ к сайтам по IP, а дальше хоть трава не расти. И именно управления в действиях РКН не видно.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

подозреваю, так же как и с ютубом - люди просто добавили его в правила впн и продолжили пользоваться

Т.е. вся вот эта вот движуха оказалась на деле бессмысленным и беспощадным пуком в лужу? Нихрена не добились, зато по дороге приложили пару раз весь Интернет в стране? Реально у нас такая деградация или это вы так прикалываетесь?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. вся вот эта вот движуха оказалась на деле бессмысленным и беспощадным пуком в лужу?

Именно так. Кто сам не мог обойти запреты - попросили знакомых или знакомых знакомых.

Реально у нас такая деградация или это вы так прикалываетесь?

Это не деградация как таковая, это чиновники за ручки отключения интернетов дёргают. А у них приоритеты другие. И бесперебойная работа связи в стране у них в списке приоритетов не на первом месте.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

А какие у них тогда приоритеты, если по-вашему получается, что с блокировками ничего не выходит? Я правильно понял, что механизм, который должен блокировать без вреда для Интернета, делает ровно противоположенное - не блокирует и наносит вред Интернету?


Что это, если не деградация или даже дегенерация механизмов госуправления?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеливо: запрещено правилами Пикабушечки оскорблять, но вы это делаете.
Значит ли это, что пикабушечка покусилась на свободу и модераторы бесполезно жрут свой хлеб?

Нет ли тут дегенерации управления Пикабушечкой?
Где ваш пламенный протест?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приоритеты у чиновника "чтобы у меня всё было и чтобы мне за это ничего не было".

Блокировки они делают "для себя". У них есть в сетях провайдеров "черные ящики", которые стучатся по списку заблокированных адресов. И, если этот "черный ящик" достучится до заблокированного адреса, что чиновнику погрозят пальцем. А если не достучится - то всё будет нормально.

Потому ситуация когда интернет не работает, для чиновника РКН нормальна. Он же не отвечает за работоспособность интернета, он отвечает за неработоспособность сайтов по списку.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества