3 поста-ответа
Вот ,враги СССР распинаются ,как же это " один человек " Горбачев мог развалить СССР ,значит ,СССР был плохой . Но ни один из них не способен доказать ,как без Горбачева мог бы быть уничтожен "плохой " СССР .
раскрыть ветку (9)
Но ни один из них не способен доказать ,как без Горбачева мог бы быть уничтожен "плохой " СССР .
Да куча сценариев на самом деле.
Югославский и румынский - это то, что первое в голову приходит.
Вам это легко любой экономист докажет. Не несите пурги. Горбачёв не сделал ничего, что ускорило бы смерть СССР. Там одна чернобыльская катастрофа, никак не зависевшая от него, забила нехилый гвоздь в крышку страны.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
Огромные ресурсы пришлось перевести с поддержки потихоньку задыхающейся экономики на ликвидацию последствий. И это во время войны в Афганистане и неблагоприятных цен на нефть. И типа да, можно сказать, что США создали спад цен на нефть, и спровоцировали Афган, но извините, сверхдержава должна такое переживать запросто. Плюс репутационные и политические издержки.
Горбачёв принял страну в полной жопе. А жопа настала из-за нелепых попыток в реформы. В том числе и Косыгинских. Тут можно даже в Сталина палкой ткнуть. Не разбирая его действий при этом. Просто после смерти человека, державшего власть железной рукой, эту самую власть его недалёкие подчинённые (а далёких он всех убрал), начинают вырывать друг у друга из зубов и творить пиздец. Хрущёв - это не исключение из правил, а непосредственно подтверждение правила. А порванная власть в итоге дала о себе знать уже при Горбачёве, когда всякие местные царьки начали свои царства отжимать, поэтому никто из них не был заинтересован в сохранении границ СССР.
Мне Горбачёва откровенно жаль. На него спустили всех собак, хотя он просто в силу своего небольшого ума пытался честно спасти страну. Разворот к капитализму и Западу не самая тупая вещь была. Китай после такого разворота спустя 40 лет превратился из сельско-хозяйственной дыры в сверхдержаву, дающую прикурить СССР. При этом страна осталась социалистической.
раскрыть ветку (3)
> Огромные ресурсы
Что это еще за "огромные ресурсы". Сколько это в процентах от ВВП?
> с поддержки потихоньку задыхающейся экономики
Можно статистику где видно это задыхание?
> Горбачёв принял страну в полной жопе.
В чем эта "жопа" выражалась? Еду не растили, жилье не строили?
> дала о себе знать уже при Горбачёве, когда всякие местные царьки начали свои царства отжимать,
А бездействие Горбачёва этому не потворствовало?
> На него спустили всех собак, хотя он просто в силу своего небольшого ума пытался честно спасти страну.
Горбачев все сдавал за просто так. Начиная с вывода войск из Германии. Можно было договорится хотя бы о нейтралитете как для Австрии, а то и не расширении НАТО.
> Разворот к капитализму и Западу не самая тупая вещь была.
Стали больше мяса КРС и свиней выращивать? По сравнению с РСФСР? Больше пионерлагерей?
Весь разворот заключается, что перераспределили социалку в пользу олигархов и повезло с ростом цен на нефть в 200х.
Где достижения, предъяви их. Из конкурентноспособного только программисты, которые по сути во многом держатся на советской школе.
> Китай после такого разворота спустя 40 лет превратился из сельско-хозяйственной дыры в сверхдержаву,
Китай не просто "стал капиталистическим". В него шли инвестиции, технологии, а главное пустили на рынки сбыта США. РФ никто на рынки сбыта бы так просто не пустил. Плюс его поддерживали чтобы вбить клин между ним и Россией.
раскрыть ветку (2)
Что это еще за "огромные ресурсы". Сколько это в процентах от ВВП?
Такое сложно посчитать в проценте ВВП, во-первых, потому что СССР не давал точных данных никогда, а во-вторых потому, что это помимо ликвидации самой аварии, были и другие последствия. Эвакуация и размещение жителей, потеря самой электростанции, нагрузка на медицинские учреждения, на армию, срыв плана в плановой экономике, внешнеполитические издержки, да десятки факторов, которые в советской экономике оставляли след.
Можно статистику где видно это задыхание?
Вы про период застоя в истории СССР слышали? Чтобы вы понимали, был период времени, когда основной рост доходов страны осуществлялся благодаря продажи подскочившей в стоимости нефти. Опять-таки, некоторые реформы управления заводами, принятые в шестидесятые, привели к падению эффективности большинства производств. Отсюда дефицит и очереди.
В чем эта "жопа" выражалась? Еду не растили, жилье не строили?
Растили и строили, но в недостаточных количествах и невысоком качестве. Собственно, Горбачёва и посадили в кресло как молодого реформатора. Плановая экономика не поспевала за ростом потребностей граждан, производства не развивались, выработка с человека по труду падала, неэффективно тратились ресурсы государства. Вы про всё это прочитаете не то, что в книжках по экономике, а в журнале Крокодил.
А бездействие Горбачёва этому не потворствовало?А что он к тому моменту мог сделать? Одной рукой налаживая отношения с Западом, другой рукой тоталитарно расстреливая или сажая все элиты советских республик, вызывая недовольства в этих самых республиках, которые и так бунтовали? Потом, расчёт у него был на то, что реформы успеют произойти, и он договориться с этими элитами через создание нового союза, что было мерой вынужденной, но всяко лучше того, что случилось в итоге.
Горбачев все сдавал за просто так. Начиная с вывода войск из Германии. Можно было договорится хотя бы о нейтралитете как для Австрии, а то и не расширении НАТО.Он и договорился) Только через жопу))
Весь разворот заключается, что перераспределили социалку в пользу олигархов и повезло с ростом цен на нефть в 200х.Вы говорите о современном развороте, а я говорю о развороте, при котором СССР не развалился в том виде, в котором он развалился. Есть разница.
Китай не просто "стал капиталистическим". В него шли инвестиции, технологии, а главное пустили на рынки сбыта США.Так они и в СССР бы пошли. Капиталистам насрать на геополитические игры, они делают деньги. Бизнес и так торговал с СССР, просто эта торговля стала бы более прозрачной и менее агрессивно воспринималась бы.
Плюс его поддерживали чтобы вбить клин между ним и Россией.
Его поддерживали, потому что это дешёвая рабочая сила. Как видите, клин они особо не вбили. Зато Китай до сих пор социалистический, и не скатился в 90-ые в экономическую дыру, как СССР.
Чтобы не затягивать разговор, скажу так: СССР сожрал сам себя. Неэффективным во многих ключевых местах управлением, слишком строгой плановой экономикой, уничтожением малого и среднего бизнеса, и просто таки безобразной внутренней политикой, вбившей клинья между Москвой и республиками. Горбачёва назначили капитаном тонущего корабля. И его удобно обвинять, потому что тогда не надо будет пинать за развал коммунистов из ГКЧП, и Ельцина, с которого берёт начало нынешняя власть.
