427

Ответ на пост «Спелеологией интересуетесь?»1

Наткнувшись, на этот шедевр, долго думал. Цель этого поста - не сказать, какие вокруг плохие туристы, а попытаться рассказать, почему пещеры охраняют и почему, если стоит решетка, туда не надо лезть, как бы не хотелось.

Для затравки. Я работал в Каповой пещере одним летом в составе археологической экспедиции. Исходил всю пешеходную часть обоих этажей, поэтому представляю, о чем говорю. Для начала - как это было устроено "у нас" и что это давало. Есть такое волшебное словосочетание - техника безопасности:

1. Во-первых, был постоянный лагерь, и не вся команда была непрерывно в пещере. Когда ты идешь работать, в лагере обязательно (!) знают, что ты ушел, в идеале - на какой этаж. Если не выйдешь - тебя пойдут искать.

2. Поодиночке ходить нельзя, потому что иначе потеря света грозит проблемами. Вероятность, что у двух людей одновременно погаснет свет, куда ниже. Даже я один раз спокойно выводил напарника на одном лишь моем фонаре.
3. Подразумевалось, что работающие в пещере выходят к обеду и ужину точно. Если не выходят специально (мало ли, поработать подольше надо) - об этом точно так же заранее знают в лагере.

4. Мы знаем, как вести себя в нестандартных ситуациях. Что делать при потере света, как себя вести, если не узнаешь окружение и т.д


Итого это все дает постоянный контроль. Поэтому, например, один из наших парней, почему-то решивший пойти работать в одиночку и лишившийся света, был достаточно оперативно найден, выведен и приведен в чувство. Он, несмотря на неправильность своего первого поступка, в остальном сделал все правильно - остановился и ждал поисковую партию, никуда не двигаясь.

И что самое важное. Мы знали, что такого важного в этой пещере и как себя нужно в ней вести.

Самое важное в этой пещере - рисунки! Фото не моё, но это один из оригиналов, расположенный на 1 этаже


Рисунков там немало, причем многие из них - не рисунки в современном понимании. Это точки, черты, фигуры, даже просто "кляксы". И они невероятно ценны (в России всего две пещеры с палеолитическими рисунками)! Новые, порой, находят и сейчас. Подходим к самой проблеме. Капова - проточная пещера. Постоянная высокая влажность, натечные образования и все в таком духе. А знаете, что это значит, мои юные спелеоархеологи? Что , если не следить за собой и не знать, где рисунки, то можно, просто не очень удачно оперевшись, занести на них какую-нибудь агрессивную пакость. Легко и просто, и будет она там расти буйным цветом и даже понемногу убивать сам рисунок. А то, что вы пол ночи там побегаете и подышите, этому только поспособствует. Или же вы таким же образом запустите убийство рисунка, который, может, пока и не нашли вовсе.

Поэтому на нас рычали, даже если кто-то, банально, оперся на стену. Неважно, где. Там может быть рисунок под кальцитовой натечкой. Или следы рисунка. Может быть, грязной рукой вы ничего и не занесете, но даже лишняя грязь - уже помеха. А может показаться, что и "не вандалил", просто ходил по пещере. А вот нет. Оперся рукой на стену такой вот сталкер - мог испортить рисунок. Причем большой и красивый. Просто не знал, где он, в отличие от работающих там специалистов. Перевернул камень, чтобы сесть поудобнее - там могла быть охра. Все, контекст находки нарушен. И так далее.


Да и если горе-сталкер сломает себе ногу или вывихнет её или же, упаси бог, повредится серьезнее, спасение в пещере - целая спецоперация. За неё вам никто спасибо не скажет. Чтобы подвести итог. Да, есть пещеры, в  которые можно спокойно (разумеется, при наличии в группе опытного и грамотного человека, знающего маршрут и правила поведения) ходить. Это будет интересным и необычным опытом. Но когда речь о больших и охраняемых объектах, пожалуйста, включайте мозги! Специальные меры вводятся не просто так!

Археологи и/или иные специалисты не зря трясутся над пещерами, там все очень хрупко и можно очень много испортить и даже навсегда потерять. Для завершения - фото авторства моего друга, с которым мы там как раз познакомились. Это один из залов в глубине второго этажа и, собственно, ваш покорный слуга. Любите нашу историю и берегите её.

"Моё" поставлю, так как всё, о чем говорю, пережил сам и живо представляю. Да и на фотке тоже я.
15
Автор поста оценил этот комментарий

Про хождение вдвоём посмеялся. Свет - это далеко не главная причина. Это вообще не причина. Все нормальные спелеологи всегда берут по два света. А некоторые и по три ))


Тут работает правило как и в любом туризме - по одному никто никуда не ходит. Существенно уменьшает вероятность чп и разных бредовых идей.

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это была практика, на которую большинство студентов приедет один раз и забудет. Так что там это и из-за света, у 90% он будет только один

41
Автор поста оценил этот комментарий

Последняя часть порадовала, звучит примерно как "Пещера полна прекрасных доисторических рисунков, поэтому если вы оступитесь и разобьете свою бошку об камни, ваша кровяка зальет древние рисунки и испортит их, именно поэтому не стоит неаккуратно ходить там"))

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, до абсурда тоже не надо доводить) Разумеется, в случае чп нужно делать все, что требуется для сохранения жизни и здоровья, да и всякий в такой ситуации должен спасать сначала живого человека. Но пусть уж с очень немногими специалистами что-то может (тьфу-тьфу, не дай бог) случаться, чем с большим количеством левых туристов.

Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то, чем рисунок верблюда лучше чем " 9б круто"?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что по одному рисунку верблюда определили направление перемещения людей, которым в то время нужно было дойти до Прикаспия, увидеть верблюда и вернуться, чтобы его настолько точно нарисовать. И это большое научное открытие. А по "9б круто" можно определить только уровень отсталости школоты

Автор поста оценил этот комментарий

Всегда жутко бесит, когда люди пытаются из чего то общедоступного сделать нечто элитарное. Живу в паре километров от национального парка, так примерно год назад туда сделали платным вход. Платный блять вход в лес, ну не пиздец ли? Я бы понял если бы они дороги по всему парку заасфальтировали, понаставили бы лавок и мангальных зон, так нихера подобного, просто стали брать деньги. Так же и тут, принципиально буду игнорировать всякие запреты о том, что мне куда то нельзя идти просто потому что так кто то захотел, моим предкам значит можно было там медведей и всяких лосей жрать и ручонками стены лапать, а мне нет? С какой стати?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Чего это меня нехорошее правительство ковидом каким-то пугает, меня не остановить, вот пойду и назло шашлыки в парке буду делать"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только пожалуйста, не ходите в пещеры с альпинистами или туристами. Ну не их это профиль и пещеры они не умеют, там все сильно иначе. Запишитесь в спелеоклуб :)


И пусть вас не обманывает похожесть снаряжения. Оно разное. И техника разная.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обижаете, я знаю, кто куда ходит)) Собственно, автор фото - достаточно старый спелеолог и неплохой консультант по всему, что нужно для начала активной спелеологической деятельности, вот, как карантин кончится, поедем заниматься срт

0
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи камрад. Не борзей, будь всегда осторожен и внимателен.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Осторожность мечтать попасть в Веревкина не мешает)

показать ответы
0
АНАРХИСТ
Автор поста оценил этот комментарий

Гражданин, вот вы спец в этом деле - так объясните мне, дилетанту: почему бы, серьёзно и длительно изучая эту пещеру, не наставить там ламп? Охота была с фонариком ползать...

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не спец, но скажу свое мнение - меньше посторонних вещей, лучше. В такие места экспедиции ходят только лишь периодически, непостоянно, и потому держать там хренову кучу осветительных приборов - то еще удовольствие. К тому же, все их нужно запитывать от внешнего источника, ставить внутри генераторы нельзя. А тянуть кабель внутри пещеры - тот еще геморрой. Да и, опять же, вероятность что-то занести. Например, мне рассказывали, как плесень радостно жрала даже инертный парафин. Что может быть с проводами и прочим снаряжением, если оно долго полежит в таких условиях - сложно представить

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отлично. А что скажете про Старомурадымовскую? У меня есть сведения (не голословные, а научные), что рисунки в Ствромурадымовской относятся к палеолитическому времени, а не к неолитическому. Тому есть несколько логических выводов и одна косвенная научная работа (опубликована Котовым в 2010 году)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не работал, не слышал, так что лучше ничего не буду говорить. Поищу ту статью, покажу начальнику экспедиции, может, скажет чего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приветствую коллегу. Несколько сезонов водил туристов по пешерам мурадымовского ущелья, и меня заинтеоесовала фраза (в России всего две пещеры с палеолитическими рисунками). Если всего две, то вам ничего не стоит перечислить их. Ну Капову мы знаем, а вторая?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Игнатьевская

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Помнится, я там первый раз был еще когда она была примерно 400 метров... *:-)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зависть. Просто зависть)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужны мне ваши данные, можно поступить проще

https://drive.google.com/file/d/1Z6QRyZveeV2ivbKncXrmJxzC0yV...

Страница 221, там интересная статья про Старомурадымовскую и её исследования в 2009-м году.  Самые интересные данные: возраст культурных слоев, содержание охры в культурных слоях, идентефикация костей животных. Конечно, прямых свидетельств о возрасте наскальных рисунков нет никаких, но судя по культурным слоям, их возраст может быть больше возраста рисунков в Каповой. Но это не факт, ибо ученым не упёрлось изучать рисунки в Старомурадымовской, ведь есть более богатая Капова.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Почитаю

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу вам пдф прислать со статьей

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, не люблю личные данные оставлять в сети...( Не поймите неправильно. Может, вы название пришлете?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

c Круберы-Вороньей намного проще "расчехлить" свой первый вертикальный километр. Там вниз 0...-1400 и -и наверх 1400..0 за два выхода бегается (но надо конечно стараться)

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и Крубера, помнится, нормально перепахали взрывами, так что там и проходить её проще

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сделай пост про фильм этот
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую, но не обещаю. Надо будет пересмотреть, чтобы нормально критиковать

0
Автор поста оценил этот комментарий
сразу вспомнил фильм Санктум😱
раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу рука потянулась к тяжелым предметам XD
Если честно, фильм - косяк косячный. Не работают так спелеологи, это могу сказать даже я, хотя только начал активное знакомство с занятием.
P.S. Но красиво, да

ЗАУСЕНЕЦ НА ПАЛЬЦЕ?!
@
УТОПИТЬ!!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ты еще в пещерах с вертикальными колодцами и водопадами не был. Там по другому организовано. Но и новички - один на всю команду.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, надеюсь побывать. Сейчас покупаю снаряжение и активно тренируюсь

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества