1267

Особенности жизни в Дании

В посте про особенности работы в Дании была пара комментариев с вопросами о жизни в целом. Обещала написать отдельный пост - вот пишу.


Немножко повторюсь: я живу в Дании (в одном из пригородов Копенгагена) 3,5 года, переехала по работе, программист.


Расходы на жизнь


В комментариях к посту про работу многие резонно заметили, что зарплата - это просто цифра и не говорит ничего без представления о том, сколько же тратится на жизнь. Рассказываю.


Жилье: дорого! К примеру в Хиллереде (30км от Копенгагена) съем квартиры (2-3 комнаты, 50-70 метров) обойдется в среднем в 8000 крон в месяц (умножаем на 10, чтобы получить рубли). Дешевле найти непросто, да и вообще найти эту съемную квартиру - целая история. Дома сдают реже, и это уже будет стоить за 12.000. В Копенгагене, говорят, еще дороже, но я сама не смотрела. Можно попробовать купить жилье, в ипотеку конечно. Ипотека дается на 20-30 лет, под 2-2,5%, и ежемесячный платеж получается примерно на уровне съема жилья. Но тут же появляются дополнительные статьи расходов в духе страховок, налогов на землю и сам дом, коммунальных услуг и.т.д.

У меня в целом на дом и всё, что с ним связано, в месяц уходит порядка 18.000 (это не шикарная вилла на берегу моря, а домик 100 квадратов с одной общей стенкой с соседом). Из них 8000 - это ежемесячный платеж по кредиту. Все остальное - налоги (около 40.000 в год), страховки на всё на свете (~10.000 в год), коммунальные услуги, небольшие ремонты и.т.д.


Еда: сразу скажу, тут я не пытаюсь экономить, просто покупаю то, чего хочется на данный момент. Обычно в магазин хожу 2 раза в неделю, оставляю примерно по 400 крон. Итого примерно 3500 крон в месяц.


Машина: езжу каждый день на работу, 40 км туда-обратно, заправляюсь 3-4 раза в месяц по 300 крон на заправку. Еще ТО и страховки. Итого примерно 1500 крон.


Собака: покормить, сводить к врачу, купить всяких вкусных штук и новую расческу - примерно 700 крон в месяц


Билеты в Россию: летаю в среднем каждые 3 месяца. Если разделить на месяц, то примерно 1000 крон.


Кафе-рестораны: не злоупотребляю, потому что дорого. Один поход на одного человека легко выльется в 300-400 крон. Обычно раз в месяц, не больше.


Спорт: смотря какой, на лошадей я тратила около 2000 крон в месяц, но это довольно много. Можно обойтись меньшей суммой в 300-400 крон в месяц на абонемент в бассейн или на бадминтон.


Сфера услуг: стрижки, маникюры, всякие там массажи, антивозрастные маски для лица и прочее - всё дорого. За ту же стрижку можно легко отдать 700 крон. Я особо не пользуюсь, стригусь в России.


В семье из двух человек без детей, но со своим жильем при равном разделении расходов на одного получается около 15.000 на жизнь вообще без излишеств.

Если зарплата 25-30.000 (как в среднем у программистов), то еще остается около 10-15.000, которые можно откладывать, тратить на отпуска, заниматься каким-нибудь дорогим спортом (гольф, яхты, те же лошади), покупать шмотки, ходить чаще в кафе, лечить зубы и.т.д.


Еще большой пункт расходов в обычной датской семье - дети. Например, детский сад может легко стоить 4000 крон в месяц. Ну и всякие там кружки по рисованию, бассейны и прочие радости.


Налоги, зарплаты и пенсии


Не знаешь, как начать разговор с датчанином - жалуйся на налоги, они это дело любят и подхватывают с удовольствием. Налог прогрессивный, зависит от дохода, места проживания, наличия кредитов и еще кучи других параметров. С зарплатой программиста получается примерно 45%. Зарплату при приеме на работу всегда указывают до налогов, платишь всё сам. Налоги идут на медицину, дороги, школы, детские сады, уборку территории, ремонт коммуникаций, языковые школы. Ну то есть стандартно. В принципе, есть ощущение, что налоги используются по назначению.

Отдельная боль датчан - налог на автомобили. При покупке машины платишь налог, превышающий стоимость машины (где-то 140% сверху). Вся Дания ездит на А или В классе. Простенько, бюджетненько, бензина кушают немного. Раньше электрокары облагались меньшим налогом, поэтому народ (кто мог себе позволить) покупал теслы, потом это отменили. Тоска, короче. В Швеции такого беспредела нет, что вызывает у датчан совсем уж любый батхерт.


Зарплаты в Дании "усредненные", зарплата (после налогов) кассира в магазине и программиста будет отличаться в 2-2,5 раза. Это как раз достигается за счет прогрессивного налога. Топ зарплат - это врачи, программисты, юристы и успешные менеджеры по продаже недвижимости. Есть специальный сайт jobindex, который позволяет узнать среднюю зарплату по области.


Пенсия в Дании зависит от того, сколько ты на эту пенсию отчислял с зарплаты. Минимум - 3%, но можно и больше. Эта сумма не облагается налогом, в отличие от самой пенсии. В среднем выходит где-то 8000-12000 крон в месяц после налогов. Распространен сценарий, когда пенсионеры продают дом, ипотеку за который успели выплатить, съезжают в более дешевую квартиру и живут на пенсию + выручку от продажи дома.


Медицина


Она бесплатная, но к ней надо привыкнуть. Принцип такой: если вам недостаточно плохо - идите попейте горячего чаю. Несрочное и неугрожающее состояние - запись к врачу за 2-3 недели. За это время либо пройдет, либо станет угрожающим, тогда примут быстро и оперативно. У меня есть хорошая знакомая со времен языковой школы, у неё сын родился с пороком сердца на 3 месяца раньше срока, к тому же в Германии. Их медицинским самолетом перевезли в Данию, положили на 5 месяцев в госпиталь, ребёнку сделали 2 операции. Сейчас бегает уже такой, по-датски болтает :) Это всё за счет государства (налогоплательщиков)

Не очень развита культура профилактических осмотров. У вас же ничего не болит, чего пришли?

Популярны всякие хиропракторы и мануальные терапевты. По ощущениям, датчане не очень любят пить таблетки, и стараются обойтись без этого. Они вообще достаточно здоровые, много гуляют, занимаются спортом, любят есть полезную пищу.

Стоматология платная, даже слишком. Вылечить зуб с удалением нерва - около 3500 крон. За обычную пломбу - 1500. Надо коронки? Дешевле будет взять отпуск за свой счет, уехать в Россию и сделать всё там.


Ну и да, всё для детей, в том числе для их производства :) Несколько бесплатных эко - по записи, но бесплатных, к вашим услугам.


Социальная жизнь


После работы можно заняться массой интересных и полезных вещей, например, полежать на диване. Ну или сходить поиграть в бадминтон, волейбол, футбол.. Я тут как-то ради интереса открыла страничку местной коммуны, где указаны все спортивные секции - чего там только не было... Подводное поло, например. Это в принципе для всех желающих, приходи, плати абонемент и вперед. Есть всякие клубы по интересам: собираются вместе десять человек и вяжут шарфы, а по соседству клуб любителей джазовой музыки. Можно сходить в кино - все фильмы, кроме мультиков, идут в оригинале с датскими субтитрами.


Про датчан говорят, что они закрытые, и это почти правда. Еще чуть точнее будет сказать, что они не стремятся знакомиться с новыми людьми, им хорошо и комфортно в их уютном пространстве с семьей и лучшими друзьями. С последними они, кстати, прекрасно могут встречаться раз в год и не чувствовать никаких угрызений совести. Датчане любят быть дома, у них там есть камин, винная полка и вкусный ужин. В гости зовут крайне редко и всегда заранее. Исключения, конечно, есть, но обычно это либо молодые ребята-студенты, либо пенсионеры. Первым еще весело, а последним уже скучно. Вот и ищут компанию.

Я вообще по натуре овощ-интроверт: мне дай диван и ноутбук, и мне уже более-менее хорошо. Но даже я в первые два года тосковала и чувствовала себя одинокой и никому не нужной. Для меня всё изменила собака: я познакомилась с владельцами других щенков, и с двумя чудесными женщинами мы подружились. Одна так вообще стала для меня "датской бабушкой" - к ней я катаюсь каждую субботу, и мы вместе гуляем с собаками, готовим обед, ходим в кино и сидим, закутавшись в плед, в хмурые зимние дни.


Язык


Мнения разнятся: кто-то считает, что очень простой, кто-то считает, что очень сложный. Имхо, элементарная грамматика, но сложное произношение. В итоге научиться читать просто, а научиться понимать и говорить, чтобы поняли тебя, сложно. Я училась в языковой школе (бесплатно) полтора года, за это время проходишь 5 модулей и сдаешь экзамен. Можно делать это медленнее. Ну и как с любым языком: только практика, только живое общение, чтение книги, просмотр фильмов и.т.д.

В принципе и без датского жить можно, датчане хорошо говорят по-английски, но отношение всё равно другое. И да, если учил язык в столичном регионе, понять датчан с материка будет непросто, у них сильно отличается акцент. Сами датчане не всегда понимают датчан с другого региона.

Приятный бонус: умение читать на датском автоматически дает возможность читать на шведском и норвежском. В Норвегии даже можно попробовать пообщаться, есть шанс, что поймете друг друга. Со шведами - дохлый номер.


Плюшки (по сравнению с Питером)


Относительно дешевые билеты на самолеты, особенно по Европе. Быстро и эффективно работающая почта, почти всё заказывается в интернете с доставкой в пределах 2-3 дней. В пригородах Копенгагена куча лесов и полей для прогулок с собакой, часами можно гулять без поводка и никого не встретить. Велосипедные дорожки ВЕЗДЕ! 3 года жила без машины - вообще без проблем, крутишь педали, становишься здоровым и счастл... СРАНЫЙ ВЕТЕР!


Чего не хватает (по сравнению с Питером)


Хороших парикмахеров, соленых огурцов и ряженки. Друзей не хватает, родителей, но это не про Данию, а про переезд в целом. Не хватает возможности говорить на родном языке на работе, возможности быстро решить медицинскую проблему за разумные деньги. Скучаю по питерским кафе и ресторанам, дешевле и часто вкуснее. Хочу снег зимой, чтобы светло, холодно и красиво. Тут же серая срань с октября по апрель.


Наверняка еще много о чем можно написать. Спрашивайте если что-то интересно - постараюсь ответить.

Дубликаты не найдены

+108

Добавлю про медицину: живём в Швеции и поехали в Данию погулять, и ночью почти 2-х годовалому ребёнку стало плохо, начал задыхаться от кашля. Мы вызвали скорую, которая прилетела за 5 минут. Осмотрели, поняли что в целом все ок, но и родители перенервничали плюс перестраховаться и решили отвезти нас в больницу. Мы были в маленьком городке, так что повезли нас за 40км. В скорой фельдшер нас очень успокаивал, очень дружелюбно общался, подарил игрушу (их вяжут волонтеры). В больницу нас отвезли на каталке, как в американском фильме. Там очень быстро приняли, ребёнка осмотрели и дали ему мороженое (как я поняла в таких случаях показан холод), дали от кашля лекарство (размешали его с соком) и подышать спец газом.

Все были очень дружелюбные и вообще никаких проблем не возникло. Ребёнку стало лучше и мы уехали (хотя можно было и остаться).

Все бесплатно (у Швеции с Данией договоренность как я поняла).

раскрыть ветку 16
+13

А вот игрушка, связанная волонтерами. В итоге, мы пришли к выводу, что это рыбка:)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 3
+11

Ну почему взрослым такого в больнице не выдают, меня бы порадовало :)


У меня из воспоминаний о датском госпитале - то, что посетители могут приходить свободно и сидеть в палатах, сколько хотят. Есть шторки, чтобы создать себе уютную и почти романтическую обстановку :)

В плане лечения они меня конечно выбесили, потому что с фурункулом на ноге привезли сначала в гастроэнтерологию, потом в гинекологию (уже ближе) и, наконец, в хирургию. Но это заняло день. А потом вместо того, чтобы разрезать, отправили домой с упаковкой пенициллина и салфеточками. Но все очень по-доброму, вежливо и душевно! Только вот рыбку не дали...

0

Очень милая)

-4

Эта рыбка повидала некоторое дерьмо.

+2

От кашля - мороженное?... Моим бы детям понравилось. Практиковать я это, конечно, не буду

раскрыть ветку 5
+31

От боли в горле может помочь: снимает отёк и действует как обезболивающее :)

раскрыть ветку 1
+5

Судя по описанию у ребёнка мог быть ложный круп и в таких ситуациях делают именно то, что описали.

То есть это не тот обычный простудный кашель.

раскрыть ветку 2
-13

что за спец. газ? Чет подозрительно..

раскрыть ветку 2
+2
Циклончик бэшечка детский
0
Иллюстрация к комментарию
-68

Свой либеральный высер оставь на эхе мацы или ложде. Даже российская скорая быстрее приезжает в европу чем эуропейская https://pikabu.ru/story/skoroy_pomoshch_iz_rossii_v_shvetsii..., а потом вся европа срется от страха, что это лично Путин приехал на скорой чтобы покуситься на либеральные ценности толерашек https://russian.rt.com/world/article/457510-rossiya-vrachi-s...

раскрыть ветку 2
+18
Иллюстрация к комментарию
+8
Ну на пикабу хоть где то можете без политики!? Причем тут Путин?
ещё комментарии
+62
За пункты "чего не хватает" голосую руками и ногами, парикмахеров так вообще хрен сыщешь нормальных, а даже если они и нормальные, то готовь отдавать 250+ крон. С продуктам немного проще, но все же тоска по ним есть. Вам привет с периферии Фюна!
раскрыть ветку 62
+46

И вам привет :) записала себе, что на Фюне парикмахеров тоже можно не искать

раскрыть ветку 44
+51

Открывайте парикмахерскую :) гастарбайтеров выпишите из России :)

раскрыть ветку 8
+10

Ну, не знаю. У меня в малюсеньком городке на Фюне замечательный парикмахер. Как повезет, видимо. Правда, дорого. Дочка в синий красилась, думала, обанкротимся

+5

есть группа украинская Наши в Дании и там очень много парикмахеров просто приезжает к людям в гости,работаю месяцок и едут обратно)

+1

А как там обстановка с нелегальным трудоустройством?)))

раскрыть ветку 3
-20
Что вам мешало получать 25000-30000крон Питере, будучи программистом? Сиречь 250-300к рублей? Сильно дешевле бы все обошлось, если подойти с умом к организации и купить полис ДМС со стоматологией в РФ, то можно вообще сплощь в рестиках питаться, платить в пределах 50к за ипотеку и оставаться будет много больше. Я понимаю, если бы вы из Омска бежали в Данию, а смысл в это сонное царство ехать из Северной Пальмиры?
раскрыть ветку 28
ещё комментарии
+10
В Польше тоже большая проблема парикмахеров, но решается тем что тут много украинцев и их них есть более менее хорошие
раскрыть ветку 6
+19

поддерживаю, поищите русских \ украинок \ белорусок.


Живем в Польше, жена пару раз сходила к местным парикмахерам и в маникюрные салоны. Говорит, цены аналогичны Питеру, а вот качество и тп - в разы хуже. В итоге нашла девочек из Украины - нормальная цена и очень хорошее качество стрижек и ногтей

раскрыть ветку 5
+7

казалось бы, столько желающих переехать и неосвоенная сфера.

раскрыть ветку 1
+18
Сфера там освоенная, и школы они всякие заканчивают, и курсы проходят. А результат — оболванивание машинкой за 2500 рублей...
+4
Нужно было мне себе на новый год пожелать ваши проблемы.
Чтобы у меня всю жизнь были проблемы только с парикмахером и с тоской по кефиру.
Чтоб я так жил...
0
Мне, как парикмахеру, это интересно читать, мечтаю после набора изрядного опыта перебраться за границу, только не знаю куда)
0

а де на Фюне живешь? а то я тоже с ж... переферии)

раскрыть ветку 2
0
25 км на северо-запад от Оденсе.
раскрыть ветку 1
0
Не намного дороже, в сравнении с нашими барбершопами
0
Приезжайте на Sydjylland тут неплохие русскоговорящие мастера есть.
раскрыть ветку 1
0
В таком случае затраты на поездку будут больше разницы в цене (если она будет).
+28

Прям как про Норвегию почитал. :)


Дельный совет могу дать про поиск жилья. Давай обьявление сама. Так намного легче жильё найти, чем искать по обьявлениям.

раскрыть ветку 3
+10

Спасибо! Надеюсь, в ближайшем будущем не пригодится, но полезно знать

раскрыть ветку 2
+5
А в какой среде разрабатываете?
раскрыть ветку 1
+30
Тут же серая срань с октября по апрель.

А то в Питере по другому?

раскрыть ветку 6
+24

Там сейчас снежоооок!

раскрыть ветку 5
+8
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 2
+6

Сраный серый снежок, который никто не чистит, вязнешь в нем ботинками, пока от маршрутки до метро бежишь. Ну нахуй.

+1

Да да, все белое и красивое :)

А сегодня вечером вообще заметало :)

+7

Расскажите замужем ли вы? Если да, то за русским или за датчанином?


Как в Дании обстоит дело с взаимоотношениями полов, поиском спутника жизни?

раскрыть ветку 6
+39

Я замужем за ровно таким же русским программистом, раньше вместе работали в Питере. Он переехал первый, я через год.


Первое ощущение от Дании: у всех семьи, дети (в количестве от двух и больше). Женятся/выходят замуж годам к 30, детей заводят между 30 и 35. Обычно оба родителя работают, для детей ясли с полугода и детский сад с трёх. по ощущениям в семье более равномерно распределены домашние обязанности. Не считается, что готовка и глажка рубашек - женское дело. Но и феминизм тут не процветает. Типа «да, мы разные, но каждый имеет право наслаждаться жизнью».


Датские мужчины мне нравятся, они высокие и на мой вкус симпатичные, но поиском спутника жизни не занималась, так что не знаю :)

раскрыть ветку 5
+1

Я слышал парней достигших 25-го возраста и до сих пор не женившихся, там посыпают паприкой. Традиции, против них не попрешь. ps. Одно время тоже очень хотел в Данию, изучал датский язык и даже довелось поработать с датским заказчиком, хотя общались преимущественно на английском. Разбудили во мне ностальгию.

раскрыть ветку 4
+49

Налог на доходы конечно огого, но если и правда понятно, куда эти деньги уходят, то ноль вопросов. Думаю, сделай у нас такой налог, уровень жизни лучше не станет, а вот с голоду помереть можно будет

раскрыть ветку 146
+78

Он у нас уже такой. С заложенных в ФОТ денег порядка 35% уходит в налоги. Разница только в том, что работник из них видит только 13% НДФЛ, а остальное - бухгалтер компании.

раскрыть ветку 25
+36
Кстати да, в России много налогов, но люди о них не знают, в Польше при каждой зп дают так называемую фишку, на ней пишется сколько твоя зп брутто, куда какие налоги оплатил и конечная твоя зп сколько уже на карточку придёт
раскрыть ветку 4
+51

Плюс 20% ндс , плюс пошлины на весь импорт , плюс разные акцизы , короче процентов 55-60 получается.

ещё комментарии
+3

А разве не 44%? 13+22+5.1+2.9?

раскрыть ветку 11
+3

Не из них. Из фот работодатель платит 35процентов и плюс работник 13%. Т. Е. Всего 48%

раскрыть ветку 2
+1

ну не такой, а на 3 процента ниже. Вы уж прям не кидайтесь процентами. Налог на "работу" у нас 44%. Практически во всех странах ниже. Редко где выше из развитых. Дания - вот как раз один из таких примеров, где выше. Осталось сравнить, что имеет датчанин за свои 45% и что имеет русский за 44%.

0

Не знала. Пикабу - познавательный. Вся ветка комментов после моего оказалась полезной в плане налоговой грамотности

0

Не, ты не путай. Тут речь идёт именно о всех налогах которые платит работник(пенсионный, страхование, региональных налогах, городских налогах,на церковь). А предприя платят ещё +- 25% из фонда оплаты труда. Зависит от страны, но в Европе приблизительно так везде, где-то больше, где-то меньше. То есть 20-30% платит предприятие + 20-50% работник(индивидуально -прогрессивная шкала) = от 40% до 75% налогов.(факторов много) Зависит от сектора(торговля, промышленность, сельское хозяйство), от размера зарплаты, от должности, наличия-отсутствия детей, налоговых льгот, и тд.

+10

Налоги у нас высокие, в принципе не меньше. Просто у нас налоги в основном платит работодатель, а не человек. Как я понимаю такая система у нас с 90х идёт, не платили люди налогов, а организации контролировать проще.

+1

к чести сказать, вроде как НДФЛ в Дании самый высокий среди всех развитых стран. И вообще один из самых высоких в мире. Все эти деньги идут на государство всеобщего благосостояния.

-3
Сделай у нас такой налог и мы вообще охуеем. Думаю не трудно догадаться почему
-15
Не бывает сначала уровень жизни, потом налог. Хочешь как в Дании? Плати сейчас, и может лет через 5-10 будет результат.
раскрыть ветку 116
+19

Ну и где мой уровень жизни?

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
+43

С нашим государством не будет. "Лишние" налоги пойдут на помощь очередной сирии или друзьям пыни.

Надо всю систему менять.

раскрыть ветку 8
+25
В России? Не будет! Менталитет слишком разный. После 30 лет в России и 8 лет жизни в Финляндии, я понял что это дохлый номер. В России народу пофиг голосует за стабильность и плачет дальше. Тут вроде становится уже все ясно. Можете меня минусить, но виноваты сами. Кто если, не он? Нюню...
раскрыть ветку 5
+12

Да ведь Россия такое бедное государство. Ни ресурсов, ни огромного населения нет, в отличии от Дании.

ещё комментарии
0
Вы наверное депутат..
Признайтесь же.
раскрыть ветку 9
ещё комментарии
+14

Хм, прочитала ваш предыдущий пост про работу и этот про жизнь в целом. Если не секрет то в какой компании работаете? Есть ли перспективы роста (с соответствующим ростом зарплаты)? Реально ли получить гражданство? Насколько безопасно, например детям гулять одним на улице ей или идти из школы домой? Или девушке идти одной ночью?


Спрашиваю, потому что сейчас подыскиваю куда переехать жить в Европе. В настоящее время живём в Японии, в Токио. Из положительных моментов Японии - только зарплаты и очень безопасно.

раскрыть ветку 26
+16