Довелось мне, значится, опоздать на рабочее место 13 минут из-за того, что проспал. Начальница потребовала за это объяснительную. Я спросил, можно ли пересчитать сюды те минуты, которые я на работе пересиживал или приходил раньше, но она была непреклонна. Что ж, надеюсь, объяснительная ей понравится.
Да изначально выше было сказано КЗоТ утратил силу, вместо него приняли ТК, нет нужно человека "обосрать", его мнение взять в кавычки, а потом когда носом ткнули " Ой, вы доебываетесь до слов". Хули, типичный водитель руками
Кзот не утратил силу, его просто переименовали. Что статьи в ТК отличные от кзота? Вы типичные невежда.
Братуха, иди в ногу со временем!!! КЗОТ реально кто-то отменил, я не шучу
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/8ecc73...
Сам остался - зарабатывай, кто мешает. Коэффиециент - единица.А смысл самому оставаться с коэффициентом единица, если можно остаться по инициативе работодателя за двойной тариф?
Еще один .... которому нечего сказать по теме, но высер оставить хочется, вот и цепляется к орфографии.
Я работал в организации, где опоздание без уважительной причины(справки о ДТП, смерти и т.п.) каралось депремированием. За всё время работы не опоздал ни разу. Я очень организованный человек, всегда учитывающий все возможные варианты задержек, и никогда не просыпающий на работу? Нифига. Просто когда видел, что точно не успеваю - брал телефон, набирал начальника и говорил, что внезаааапно заболел, больничный откроется сегодняшним числом. Открыть больничный человеку с непереносимостью лактозы и парой хронических болячек - дело несложное. Понятно, что не каждый день такое работает, но пару раз за год - вполне. А что там на предприятии думают о внезапном больничном за полчаса до смены - это их проблемы.
Но это не значит, что премия после больничного будет выплачена. Работодатель вправе на своё усмотрение премировать.
Не, это жёсткое заблуждение, о котором gizmo.gun по ходу тоже не в курсе :). Объяснять уже лень, попробуйте загуглить незаконное депремирование. Ни о каком депремировании по желанию пятки левой ноги не может быть и речи, если обязанности перечисленные в положении о премировании выполнены - то как бы всё, лишить премии нельзя. То что мало кто будет отстаивать - уже конечно другой вопрос, но находятся и такие.
И вообще, мне кажется, что человек вверху это написал, с целью показать на живом примере, что подобная система не только неэффективна, но ещё и вредит самому рабочему процессу.
депремирование конечно не законно, а вот получить выговор и впоследствии из-за него не получать премии в какой то промежуток времени вполне может быть
За пару опозданий в год никто и не будет вводить штрафы. Как писал уже - штрафы вынужденная мера, после массовых случаев и уговоров.
Типа ты когда устраивался - не знал про это? Не обговорил? Ну конечно пидорасы капиталисты виноваты!
Вы довольны, когда ожидаете такси больше чем заявили? Доставку пиццы? Продуктов?
5 минут ничего не решат. ну и лично мне насрать если привезут на 15-30 минут попозже, я с голоду не умираю. конечно если магаз открывается в 10 то надо чтоб сотрудники уже были) а если какая нибудь бадяга типа it где все раздупляются только часам к 12 и нет срочных дел то пофигу
ну и штрафы незаконны)
в одной фирме было так что если не опаздываешь то можешь взять пару часов отгула в след.месяце
ну и лично мне насрать если привезут на 15-30 минут попозже, я с голоду не умираю.
А я например за пунктуальность. Сказал, допустим, что в 12 00 будешь на месте - изволь, форм - мажор? предупреди значит.
а если какая нибудь бадяга типа it где все раздупляются только часам к 12 и нет срочных дел то пофигу
It разный, если начнет опаздывать техподдержка на смену - настанет жопа, особенно если это сервисы реального времения ( вебинары, онлайн-школы) и т.д.
С подразделениями эксплуатации также - у них уже с самого утра заявки на отработку часто висят.
В разработке с начала рабочего дня могут возникнуть вопросы к тебе ( неточности в документации, вопросы к тестированию, вопросы по поводу текущей реализации и т.д). Даже если ты на удаленке и не на рабочем месте - нужно ответить вопрошающему что знаешь или обозначить сроки когда сможень дать ответ. Ну а на дейли - опаздывать - моветон, ибо на нем происходит синхронизация команды.
Такие как вы прыгают с одного на другое. Не будем про законность.
ну и лично мне насрать если привезут на 15-30 минут попозже
А если у вас обед фиксирован по времени? А если после обеда важная работа?
в одной фирме было так что если не опаздываешь то можешь взять пару часов отгула в след.месяце
Премия за то что элементарно выполняешь свои обязанности? Мир сходит с ума ...
Надо просто выполнять свои обязанности, а не строчить посты в интернете, как он за свой косяк учит работодателя.
Т.е. выполнение трудовой дисциплины со стороны работника, по вашему это необязательно, а со стороны работодателя - прям обязательно. Еще раз. Постоянно с таким сталкиваюсь и в реале и в интернете. Думаю далее не о чем ...
Ок. Трудовая дисциплина, так трудовая дисциплина.
В 18 часов встал и ушел. И гори оно все синим пламенем. Если все по ТК.
То же самое скажешь про трудовую дисциплину, если от меня будет зависить будет ли компания терять миллионы в час? Когда что-то важное нужно сделать, но уже после 18 часов.
То же самое должно оплачиваться. И выход на работу по инициативе работодателя, описан в ТК, которым вы любите прикрываться. В нормальных конторах есть обязанности но и есть права. Такие как ты топят исключительно за свои права.
Прекращаем дискуссию. Ни о чем с тобой.
Должно. Но даже если оно будет оплачиваться - я вправе отказаться от этих работ. И пусть компания теряет миллионы. Ведь рабочиц день уже кончился.
Таки как вы конечно некомпетенты, зато спорят суют свой нос в то что не понимают.
Есть такое понятие - ненормируемый рабочий день, что бы из за истерики или упёртости сотрудников не встали производства. Вас сказали уже - прощайте, невежда.
Ненормированный рабочий день - это не про меня. По крайней мере он у меня нигде не прописан.
В общем, ты рогом упёрся в ТК - я упрусь так же. По моему логично же, что любому подобному действию возникнет противодействие?
И да, угрозы увольнения не подействуют, к слову. Потому что без работы я не останусь никогда. А вот тебе с горящей жопой придётся искать исполнителя.
В общем, ты рогом упёрся в ТК - я упрусь так же.
Это такие как ты упираетесь в ТК, визжите что согласно ТК штрафовать нельзя.
А вот тебе с горящей жопой придётся искать исполнителя.
Спокойно, регулярно принимаю исполнителя на своих условиях. А жопа горит у таких как ты, что бы устроиться.
Да-да. Верю. С таким руководителем как ты, я на одном гектаре срать не сяду. И большинство адекватных специалистов - тоже.
И все таки, как твоя контора называется? Не хочу быть даже клиентом.
Сри-сри в другом месте, я только за.
А насчет конторы, такие как ты не могут быть по умолчанию нашим клиентом. Уровень не тот, токсичный ты наш.
С хуев и, я всякому говну, буду озвучивать что либо личное?
С тобой же прощались. Не понимаешь по людски? Значит на хуй иди.
Походу, вы промахнулись камментом. По содержанию я с вами согласен. Отдельный вопрос, эффективна ли такая система в конкретной ситуации и стоит ли её вводить. Но коль штрафы были обговорены в обоюдно подписанном соглашении и так, что ТК не нарушается, то всё норм. Не хищный злой дядя наказывает, а исполняется условие добровольно заключенного контракта. Банк же штрафует за просрочку по кредитному договору, здравомыслящему человеку в голову не придёт за это его обвинять в беспределе и самодурстве.
Я не понял этого потока слов. Что вы хотели сказать?
Отдельный вопрос, эффективна ли такая система в конкретной ситуации и стоит ли её вводить.
Эффективна и стоит. Далее?
А что вы пример взрывов то привели? Еще начало войны приводите в пример. Ну приведите пример, когда систематически опаздывает человек. Сначала на пять минут, а потом в виду безнаказанности и на час. Я такое видел.
То есть тут наверное от специфики зависит. При условии, что человек реально всё свое успевает ...
Безусловно от специфики. Но ТС про это ни слова.
Дитячко, премии платят за перевыполнение чего либо. Ты много платишь за выполнение того, что таксист тебе довез до точки выхода?
нахер действительно их премировать за просто так.
Клоун, премируют не за просто так, а за достижения. И это так. За просто так премии не дают.
У тебя же в голове не укладывается, что есть люди, которые что то делают вне своих обязанностей, просто стараются, а не сидят от звонка до звонка. Но у тебя таких нет,
Нахуй мне твои старания. Мне важен результат. И у нас работают профессионалы за деньги и результат, а не за старания.
Но у тебя таких нет, ты и набираешь по минимальной ставке всяких алкашей, для которых единственное поощрение, это ненаказание. Так да?
Нет, безмозглое ....
мужик, ИМХО, но ты слишком груб. Но в чем я с тобой согласен, так в дом, что нужно соблюдать договоренности. Работник согласился приходить четко к 9, значит в 9 он должен уже быть готовым выполнять свои обязанности. Начальник что-то обещал - должен выполнить.
Форм-мажоры не в счет, но везде где я работал - о форс-мажоре нужно было просто предупредить и к тебе вопросов не возникало.
Ну и опаздывать на планерки - плохо, ибо на планерках команда синхронизируется и получает указания на день.
и тут мы возвращаемся к тому что, оказывается, можно людям платить премию низачто)
Т.е. народ не знает чем он заниматься должен
Я такого не говорил.
Персонал должен знать свой пул задач.
Но планерка позволяет обозначить наиболее актуальные задачи, узнать менеджеру кто, что сейчас делает, обсудить факапы и донести персоналу какие-либо новости.
У меня был опыт работы с планерками и без. И я сделал вывод, что 15-30 минут с утра позволяют и команде хотя-бы друг друга услышать, и решить спорные моменты.
не говорите! Вы же знаете да, что в КЗОТе нет такого понятия, как штрафы? Да и опоздания там четко прописаны.
Да, и мой комментарий это не отрицает.
А еще у нас в стране дохрена людей работает неофициально, дохрена контор не хотят брать людей официально, ибо невыгодно и в таких местах вполне лепят штрафы к ЗП.
Да, госорганы могут их накуканить, а могут и забить, ибо директор конторы бухает с главой местной трудовой и налоговой - такое тоже бывает.
Можно сказать, что сотрудники в таких местах не хотят защищать свои права, но там, обычно, все проще: хочешь официально - держи ЗП на 43% меньше.
В общем я не пойму, чего так наехали на товарища gizmo.gun - ничего сверхъестественного или удивительного он не говорит. Ни в плане штрафов, ни в плане штрафов, ни в плане требований к работнику приходить вовремя.
Ага. Штрафов нет, но штрафуют. Живите и далее в мире своих иллюзий.
Да и опоздания там четко прописаны.
Т.е. в КЗОТЕ и ТК разрешаются опоздания? Вы о чем?
Далее.
В правилах трудового распорядка работодатель обязан указать в том числе меры взыскания, применяемые к работникам (ч. 4 ст. 189 ТК РФ). При этом, согласно ч. 1 ст. 192 ТК РФ, перечень дисциплинарных взысканий, которые можно применить к работникам, является исчерпывающим: замечание, выговор или увольнение по соответствующему основанию.
Не нравится штраф? ну получи выговор в трудовую, посмотрим как ты будешь потом искать себе новую работу.
Применение работодателем такой меры дисциплинарного взыскания как «штраф» и включение соответствующих положений в правила внутреннего распорядка является нарушением трудового законодательства. Работодатель не вправе штрафовать работника за опоздание на работу.
Правовое обоснование:
Опоздание на работу является нарушением трудовой дисциплины со стороны работника за которое работодатель вправе применить дисциплинарное взыскание (ст. 192 ТК РФ).
В правилах трудового распорядка работодатель обязан указать в том числе меры взыскания, применяемые к работникам (ч. 4 ст. 189 ТК РФ). При этом, согласно ч. 1 ст. 192 ТК РФ, перечень дисциплинарных взысканий, которые можно применить к работникам, является исчерпывающим: замечание, выговор или увольнение по соответствующему основанию.
Применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами, положениями о дисциплине, является нарушением трудового законодательства.
Включение в правила внутреннего трудового распорядка такой меры дисциплинарного взыскания как штраф является нарушением трудового законодательства, поскольку правила не могут содержать условия, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а нормы, ухудшающие положение работников, не подлежат применению (ч. 4 ст. 8 ТК РФ).
Ох хотел бы я у вас поработать. Недолго правда, но по судам бы таскать заебал.
Основание для выговора можете вместе со страничкой трудовой свернуть трубочкой и засунуть согласно должностной инструкции прямо в место которым думаете.
Госспадя, устал я от вас законников уже. Идите в гос. контору и получайте там копейки. Зато все будет по закону. Ни штрафов ни ЗП.
Не нравится штраф? ну получи выговор в трудовую, посмотрим как ты будешь потом искать себе новую работу.
не нравится работать в белую? ну посмотрим, как будешь в налоговой краснеть.
Работник несет ответственность за то что ему платят в черную? Да вы же полный .....
Вы хоть немного разбираетесь в вопросе в который суетесь?
О нет, работник вас сольет с поторохами. А разбираться в вопросе будете именно вы.
Деточка. Я наемный работник - руководитель, имеющий возможность для штрафования нерадивых работников.
ну значит будете краснеть перед руководителем, которого сначала трахнут в ТИ, а потом налоговики трахнут его и буха. А потом и до вас очередь дойдет, не переживайте) Кстати, сколько вам лет?
Вы больной? Я что сам эту систему придумал? Из своего кармана черным налом плачу? Что руководство и собственник не в курсе этого?
Вы очередной невежда, который сует нос в то, что он не понимает.
Как обычно от такого не аргументы а говно картинки.
Дитятко обиделся на то что надо соблюдать трудовую дисциплину. Представляю как бы ты истерил, если бы тебе задержали ЗП. Истерил бы про законы до небес. Как я устал от ничтожеств и чмошников по жизни.
Как обычно от такого не аргументы
Плачь и далее, что ты опоздал, а кто то в этом виноват и постишь хуету, типа какой ты герой, а начальство говно. Оно же виновато, что ты опаздываешь?
Я просто хуею дорогая редакция. Работник, который опоздал на работу, пишет гуано в соей объяснительной и при этом считает себя правым. Т.е. работодатель виноват, что пидорас работник не пришел вовремя, а работник стебется над тем, что его прнуждают выдерживать свои обязательства.
Как вы уже тупорылые дети поколения некст заебали, которые просто не могут приходить вовремя на работу.
А хуле ты не явился на работу на 13минут раньше? Это же ДРУГОЕ???
Все не пиши мне, утомил. Начнешь хоть когда то отвечать за кого то, поймешь, какую хуйню ты пишешь.
опоздал на фигню по времени, да и на качество моей работы это не повлияло,
Кто это так сказал? Ты исполнитель? Да твое мнение в сад идет.
написал петросянистую объяснительную , выложил ее на Пикабу с бесстыдством обезьяны, кому надо тот поугарал, что конкретно тут аргументировать, господин начальник?)
Петросян-лошара.
И после этого выкинул в инет говно-объяснительную, после того как ты опоздал. Начальница блядь в этом виновата. МАЛАДЕЦ!
Пиши еще, когда ты на работу не придешь, когда забухаешь. Опять начальник виноват.
Ебать, ты внимательный читатель....
Где в объяснительной или в посте написано, что начальник в чём то виноват???
Работник в объяснительной честно признаётся в своём незнании московской транспортной логистики и неумение рассчитать время - полностью принимает ответственность на себя; а про начальника вообще ни слова.
Ебать ты читатель. Уебище работник, нарушивший трудовую дисциплину еще и стебется. Он что в первый же день опоздал? Или работает там годами, а потом решил похохмить по вопросу своего косяка?
Правда же доставщик пиццы не виноват, что он опоздал на час к тебе на заказ? Или таксист который опоздал к тебе на пол часа? И он при этом тебе картинки постит?
К сожалению основная масса народа этого не понимает. И не понимает, что штрафы это вынужденная мера, после уговоров.
Очень жаль, что таких как вы на исполнительских должностях крайне мало. Тех кто понимает не только свою сторону. Как будто штрафные санкции вводятся из вредности начальства.
Один раз генеральный с утра прошел по этажу. Время когда все уже должны работать. На работе было около 50% сотрудников. Пришлось выслушивать его упреки, недовольство. Пришлось четко обозначить время еще раз и ввести систему депремирования. Хотя до этого сколько раз просил устно - ребята, добром это не закончится. Как то вот так.
Можете распечатать портянку со своими измышлениями и заснуть ее себе в ....
Я работаю в коммерческой структуре, где умеют считать деньги.
А про планерки, от того что вы не знаете чего то, никто не обязан, работать как вы это себе видите.
Попробуйте для развития узнать что такое Agile и митинг.
Пришлось тебя разбанить, что бы другим ответить.
Читай то что пишут, разумные люди.
И не пиши мне. Если я тебя еще не посылал на хуй, то посылаю. Отъебись от меня косячник-обиженка, которая обосралась и в интернетах плачет как его наказывает начальник за его проступки. На учителей то тоже стучал в школе? На маму с папой? Смотрю у тебя опыт богатый, рука набита, бумажки писать.
А насчет про человека - за много-много лет в бытность мою начальником, еще никто от меня не уволился сам. Удивительно да? Такой плохой, такой самодур - а люди не бегут. Но тебе обиженке этого не понять. А вот я увольнял, немало. Таких вот как ты. Причем часто с подачи их же коллег, кторых они затрахивали своей некомпетенцией и неадекватным поведением.
А бедолага это ты, трусишка. Исподтишка выложить объяснительную ты храбрый. А вот переговорить с руководством по этому поводу - ссышь. Бедолага. Затравили тебя совсем на работе, сыкунишка?
Бедолга, тебя же послали на хуй? Иди уже на свое место и не лезь под руку к руководству, кем тебе никогда и не стать.
Опять разбанил, что бы отетить.
Коллектива здесь нет. Здесь сборище сброда, истеричек и т.п. Тупость, невежество и незнание - прет просто рекой. Мне наплевать на мнение электората в сети. В реале делают так как я говорю. Для достижения результата. Причем все по закону и без выжимания работников. Поэтому со мной и работают. Мало того люди зарабатывают выше среднего в нашей области, не из последних сил. Здесь стон устраивают бездельники и тунеядцы, которые не хотят просто исполнять обязанности. Поэтому похеру на их мнение, на такой коллектив. Разумных люде - единицы.
Читай, бедолога!
Ты еще не понял? Объясняю. Как руководитель, повышаю свою компетенцию, выслушивая стоны исполнителей. Их "аргументы". Мало того, попадаются умные люди, мнение которых так же интересно и познавательно. К примеру я дал тебе ссылки на эти камменты. Далее. Основное. Есть время когда не загружен сильно. Я развлекаюсь. Особенно под винцо. Так смешно слышать блеяние про законность, про плохих начальников и т.п. Зато в реале эти люди язык себе в жопу при разговоре с начальством засовывают. Так смешно читать истории - меня оштрафовали и я уволился и нашел работу с ЗП в два раза больше. А контора разорилась. Или приняли вместо него трех человек. Так смешно читать эти сказки, потому как у нормального руководителя нет незаменимых работников. А таких как ты - юмористов я просто увольняю. И производство не останавливается. И такие как ты ищут себе любую работу, что бы на хлеб было. Короче основной посыл, безусловно не переубедить. Нельзя барана научить читать по испански. Зато на его потуги смешно смотреть. Как и на твою объяснительную. Я бы от тебя после этого демарша избавился в течении нескольких месяцев. Тоже бы пошутил. В этом и есть проблема - вы такие считаете себя безнаказанными, а когда вас к ногтю, визжите про закон. И избавляюсь я от вас - по закону, как вы и требуете. И сразу тон у вас меняется, лицо уже не улыбчивое, не юморите. Так смешно.
Надеюсь вас за ваши закидоны так же уволят еще и карму попортят, ну если начальник является нормальным руководителем. Что бы другим не повадно было балаган на производстве устраивать.
Ты так и не понял? Сколько бы ты здесь ни пыжился, на работе ты исполнитель. И твое мнение по вопросу трудовой дисциплины руководство не интересует. Сколько бы ты здесь не пыжился и сарказмировал, мне похую на твое мнение - исполнителя. Так же как и твоему начальству. Истери в пошел нахуе и далее, среди таких же как ты, бедолаг.
Опять пришлось разбанить что бы ответить другим. Пиздец движок какой на пикабу.
По сути. Это и есть яркий пример, того, что такие как ты полные невежды. Ты лезешь в вопросы, в которых нихера не понимаешь.
Разжевываю бедолаге. Мы из одного теста потому как - НАЕМНЫЕ РАБОТНИКИ.
Но я - РУКОВОДИТЕЛЬ, тот кто принимает решения, осуществляет организацию работ и т.п., а ты ИСПОЛНИТЕЛЬ, который действует по правилам-инструкциям, которые создали для тебя. Если очень сильно утрировать, то ты обезьяна, а я тот кто за тобой присматривает что бы ты не накосячил и помер. Т.е. моя функция работать головой, а твоя - руками. И это колоссальная разница между нами. Причем ответственность за долбоебизм исполнителей на мне. Руководители выше меня за твои косяки спрашивают не с тебя, а с меня, поэтому и приходится держать вас в узде.
Для тебя акцентирую про разные теста : моя функция работать головой, а твоя - руками. И это колоссальная разница между нами.
Чиво еще хочешь узнать, исполнитель?
человеком всякое может случиться, таксисту могут дорогу перекрыть , потому что кортеж президента едет, доставщик пиццы может получить заказ, который слишком долго готовили (то бишь, виноват не он)
Обычно о таком принято предупреждать.
О любых задержках в сроках ответственный работник всегда предупредит заблаговременно.
Обычно после этого проблема в дальнейшем уже не существует.
Разрешите идти, гражданин начальник?)
Конешна, идите, косячник, который перекладывает свою вину на других.
Нечего аргументировать. Нет ни вопроса ни тезиса от тебя.
Поплачь еще обиженка, очень смешно.
Поплачь еще обиженка, очень смешно. Развлекай меня и далее свой истерикой. Хорошо что ты в маске и твои слюни не долетают до меня.
Молочко то и кашку съел? Мама личико вытерла? Ну иди в кубики уже играть.
Ты не поверишь, у меня по бумагам рабочий день начинается с 9 утра. Но мой же руководитель мне говорит, не парься, если вдруг опаздываешь. Можешь вообще к 10 приходить. Рабочий день заканчивается в 18.
За реальные достижения настоящую отдельную премию там платят очень неохотно.
Разные работодатели, разные подходы.
Квиток в студию. А бухи могут написать все что угодно. Премия это то что ты получаешь за сверх положенной работы.
Дитячко, премии платят за перевыполнение чего либоВсе от сферы зависит. Но платить премии за достижение личных или командных результатов во многих сферах - это нормально. Такой подход повышает сплоченность команды, мотивацию качественно работать, вносить предложения, внедрять что-то новое.
Даже добросовестное исполнение обязанностей может быть разное - сотрудник может просто работать от звонка до звонка, четко по инструкции, а может, например, улучшать процессы, делать что-то сверх обязанностей для клиентов, тем самым повышая лояльность к компании. Сотрудник, который подсвечивает недостатки и предлагает пути их решения - это вообще золото, а если его мотивировать это делать он будет в этом заинтересован.
Плюс премии могут быть не денежного характера: дэй-офы ( оплачиваемый выходной), ДМС, оплата обучения сотруднику и т.д.
Да даже на производстве чего - либо, если выполнены годовые цели по прибыли - почему бы не заплатить сотрудникам премию за это?
По поводу опозданий - все также зависит от характера работы.
Если это бесперебойное производство - крайне важно обеспечивать режим труда и отдых сотрудникам и сотрудник должен быть сменен во время.
Подразделения технической поддержки расчитывают нагрузку на линию по часам и там также опоздания недопустимы.
Сферы, где неважно время работы, а важно выполнение поставленных задач - в них важно, чтобы сотрудник в рабочее время был на связи и не опаздывал на рабочие встречи (планерки, совещания и т.д)
Ты много платишь за выполнение того, что таксист тебе довез до точки выхода?
5-10% от суммы заказа, если мне было комфортно во время поездки ( таксист не грузил меня разговорами, не лихачил, в машине сразу играла приятная мне музыка , приятно пахло и было чисто).
Все, что я озвучил - это не что-то фантастическое, все вполне применяется в компаниях, перенявших европейскую корпоративную культуру.
Согласен со всем, кроме последнего предложения. И причем тут опять запад и его ценности. Разумность - вот что самое главное, а не слепое следование западным шаблонам, которые к нам не применимы во многих случаях.
И причем тут опять запад и его ценности. Разумность - вот что самое главное, а не слепое следование западным шаблонам,
1.На разумности далеко не уедешь. Почти Вся толковая литература по управлению командами, проектами, менеджменту в общем-западная.
Назовите хотя бы 3 ТОЛКОВЫХ российских книги по менеджменту.
2. Западные, а конкретно европейские ценности, в плане рабочих условий ОФИГЕННЫ, это и здоровая атмосфера без токсичности, и отзывчивые HR, и плюшки различные.
Кто работал в такой атмосфере - меня поймут.
Да и западный бизнес, в отличие от нашего мыслит куда более длительным периодами.
п.1
Уедешь. Потому как эти западные методики применяют без учета местных реалий. Очень забывны истории от западных менеджеров, которые пытались вести бизнес по западным шаблонам в Азии. Так же удивила история про Испанию.
Так что разумность, а не бездумное применение того, что где то дало эффект. И не надо про книжки. У нас много рекламируют книжки, а кто по ним достиг успеха то?
п2 Можно общие фразы - токсичность при обсуждении конкретики не применять? Дате примеры токичности в России, на западе отсутсвие их. Про HR вообще насмешили ну и про плюшки.
Да и западный бизнес, в отличие от нашего мыслит куда более длительным периодами.
Вы реально не понимаете почему? Осуждать негров, за низкий уровень "цивилизации"?
Вы реально не понимаете почему? Осуждать негров, за низкий уровень "цивилизации"?
Причины нне важны-важен факт, который оказывает влияние на формированте той или иной бизнес-моделиМожно общие фразы - токсичность при обсуждении конкретики не применять?
Нет, токсичность- это вполне устоявшийся термин.Дате примеры токичности в России, на западе отсутсвие их
Какие вам примеры нужны?
Из личного опыта или распространённые в различных рабочих средах?
Ну так если надо-напишу из личной практики.
В Европе тоже встречаются токсичное люди на работе, но это не поощраетя и можно вылететь с работы за не приличную шутку или обзывательство.
Очень забывны истории от западных менеджеров, которые пытались вести бизнес по западным шаблонам в Азии. Так же удивила история про Испанию.Какие книги по менеджменту вы изучали? Ибо та литература, которую изучал я - не про шаблоны, а про нахождение подхода к людям, понимание
И не надо про книжки. У нас много рекламируют книжки, а кто по ним достиг успеха то?
Про HR вообще насмешили ну и про плюшки.
Вы можете конкретикой ответить, а необщими устоявшимися терминами, когда одинисетерик блажит на ответы оппонента, которые ему не нравятся.
В чем токсичность отношений на работе РФ в отличии от Запада?
Какие плюшки на Западе
Чем отличается добрый HR от злого РФ
Какие книги по менеджменту вы изучали? Ибо та литература, которую изучал я - не про шаблоны, а про нахождение подхода к людям, понимание человеческой психологии и мотивацииВообще смешно. Можно пару тройку подходов, которые вы узнали из книг? Типа такой : «45 татуировок менеджера»? )))
Тетенька, вас обманули. Просто часть ЗП убрали в премию. Вот тебе и штраф. Суете свой нос в то, в чем не понимаете.
Мы говорили про премии и штрафы, про чаевые вы придумали сами. И выполнение своих обязанностей. И политика тут не причем.
Таки да. Вы много платите дополнительно - премии-чаевые продавцу хлебом или колбасой, за то что вы в 09-01 купили продукты? Или в 10-01 купили спиртное? Они же выполняют свои обязанности четко! Учитель который пришел на урок вовремя. Врач который осуществляет прием согласно расписанию. Водитель трамвая который ездит согласно расписанию.
ПРИМИИ ИМ! За то что исполняю свои обязанности!
И причем тут опоздания и выполнения своих обязанностей? Благотворительностью занимайтесь в частном порядке, а на производстве есть правила.
Не вам б этом судить Особенно- про иногда.... С учетом вашего невежества про штрафы и премии.
Особенно смешно про иногда ...
Т.е. ты запостил юмор, а не свою боль-жалобу-истерику, как тебя работодатель нагнул? Смишно! Ну жги еще!
Поугарать? Так смешно смотреть на обиженок, которые стонут как их обижаю начальники. Тем более, что вы обиды не дерите. Т.е. все нормально, но гадость после своего косяка выложу.
Ты определись - тебя руководство обижает или нет? Если да - за что. Если нет - зачем ты это ты выложил?
Представляю, заходишь ты в магазин с утра, хлеба\сигарет\пива\кофе\коньяка\цветов купить, а там нет продавца - охранник открыл. И тебе в ответ - ну подождите, он опаздывает БЛЯДЬ! Ты же конечно послушно без претензий будешь ожидать?
Заебали уже те кто требуют от других то, что просирают сами.
Весь вопрос в нестрашно. Это раз. Далее. Это расхолаживает. Народ начинает приходить не к 8 а к 8-30. Ясно понятно, что все зависит от конкретной ситуации.
Вот я брал объяснительную со своего подчиненного, за опоздания. Грубо говоря ИТ-техподдержка. Работа с 8. В 8-01 звонки, и того кого я брал, что бы это делать нет на месте. Звонки мне. А я другим занят. Потом этот человек подрос сам стал начальником и сам начал дрючить своих подчиненных за опоздание.
Народу это не объяснить. Главное что бы их не штрафовали за их нарушения.
Свободный график - зло. Может быть гибкий - как компромисс.
Ваше дело распоряжаться своими деньгами как хотите. Обязанность сотрудников - выполнять свою работу, без основательно от чаевых. Но вам похоже то не доступно.
Как обычно от таких как ты - спрыгивание с теплого на мягкое. Ну ходи тогда в воскресенье раздавай деньги. Или за то что тебе продали хлеб, подгони продавщице шубу.
Как, к слову, компания в которой ты руководитель называется? Чтобы ни в коем случае не пересечься.
Атмосфера там пиздецовая, судя по всему.
Да и клиентом такой конторы ненароком стать не хочется.
Атмосфера там пиздецовая, судя по всему.
Это да. Отсутствие текучки, расширение, новые проекты. Финансовая мотивация сотрудников. Но ты не завидуй. Таких как ты я отсекаю разу на собеседовании.
Да. Потому что его основная задача - довезти до точки назначения. А в какой обстановке и как довезёт - это на стоимость поездки не влияет.
Вот это да. Вот это новость. Т.е. пьяный водитель, курящий, с музыкой до небес - неважно. Главное чтобы довез. Учитель который избивает детей - неважно. Главное что бы учил.
Да, мне не впадлу доплатить за хорошо выполненную работу.
Т.е. за плохую работу вы платите по нормативу, за просто хорошее выполнение своих обязанностей - премия. Логика!
Мухи в супе, вонючий салон и другое. Ты можешь катать жалобы, но смысл? Человек от жалоб лучше работать не станет.
Реально станет и становится, потому как это завязано на их деньги. Их банально штрафуют. Проверено.
Можешь ржать сколько угодно, но и у них есть премии за перевыполнение. То что ты не в курсе и невежда - твои проблемы.
Я в них работал и работаю,и знаю как платятся премии, как исполнителям так и руководителям. Платятся и за перевыполнение, и просто за работу в рамках должностных обязанностей. В тех же Россетях премия это пол месячной ЗП, чтобы можно было маневрировать ФОТ, но платится она просто так, а не за перевыполнение чего-либо. Так что нехуй выебываться, если не знаешь о чём речь.
и просто за работу в рамках должностных обязанностей.
Ну это не просто так. По-сути премия в таком случае - это часть оклада. И как показывает практика, если работник становится неугодным - его лишают этой премии и пашет он за оклад.
Если премия платится регулярно и всем без чётких показателей - просто так её срезать нельзя. Можно конечно было вырвать талоны, отправить на переэкзаменовку и лишить за это премии, но это прям надо серьёзно накосячить или подставиться.
Если премия платится регулярно и всем без чётких показателей - просто так её срезать нельзя.Давайте честно, сколько у нас человек пойдет хотя - бы в ТИ? А сколько сможет грамотно обосновать свою жалобу? А сколько потом пойдет в суд?
Ну и повторюсь, если надо слить человека - чаще всего его так и сливают. Я сам в госухе не работал, но достаточно друзей и знакомых, кто работали/работают в госконторах.
P.S если что, то я за законность в трудовой сфере
На моей практике таких было трое. Один отсудил у ГИМС 800к, вторая выбила премию, которую ей не заплатили после увольнения по итогам КПЭ. Третьего все побрили, потому что он писал безграмотные писульки на фоне увольнения за реальный прогул. Ну и в целом статистика по стране по трудовым спорам вполне себе обнадёживает.
Пока что выебываешься ты. Ты просто невежда, раз не понимаешь, как формируется премия просто за выполнение. Рассказываю тебе деточка в обосранных штанишках.
К примеру - ЗП за качественное выполнение работы - 100 руб. Делается так - оклад 80 и премия за выполнение 20. Т.е. если ты нормально работаешь, то получаешь просто ЗП. Но для тебя же это еще и премия!!!! И за перевыполнение платится уже реальная премия.
Обтекай, невежда.
Идиот) нихуя не знает как протекает жизнь за пределами его ооо "рога и копыта", но понтов выше крыши)
Есть и такие, но если хочешь удержать сотрудника - нужно обеспечивать конкурентные условия.Такие как вы прыгают с одного на другое. Не будем про законность.
Если конкурент предлагает зп и плюшки больше чем на текущем месте- почему работник должен оставаться именно у вас?
А если его удерживать невыгодно - пусть отрабатывает и прыгает.
Такие как вы прыгают с одного на другое. Не будем про законность.
у нас вроде крепостное право отменили. где то запрещено менять работу? подвернется место получше по условиям - сразу свалю, не вижу в этом ничего такого. везде +- одно и тоже делаю. всегда менял на х1.5-х2 к зп и условия с черной на серую до белой зп. сидеть на одном месте чет ждать непонятного не вижу смысла особенно когда сам не видишь развития для себя в этой фирме
А если у вас обед фиксирован по времени? А если после обеда важная работа?
а ну тут возможно, но я на обед хожу в столовку или кафешку рядом с работой, там задержек нет
Премия за то что элементарно выполняешь свои обязанности? Мир сходит с ума
банальное человеческое отношение, а ну если опаздывал без причин там вычиталась зп) кнут и пряник
ну и работали мы на час меньше чем везде кстати, можно было отпроситься если что или из дома поработать если заболел
как он за свой косяк
ладно бы косяк был каким то серьезным
ладно бы косяк был каким то серьезным
Это не вам решать. Почему то правила когда в вашу сторону - так должны неукоснительно исполняться, когда косячите вы- ну это несерьезно. Я уже такого навидался. Думаю далее не о чем.
Я лично терпимо отношусь к опозданиям такси, доставок и прочего. Для меня важно чтобы они мне, простите, не свистели т.е. ну дали курьеру галимый маршрут и я в нём какой-нибудь четвертый из 5 и за 1 ч 20 минут с момента заказа он никак не успеет, так и скажите, зачем мне каждый раз озвучивать что он вот-вот подъедет, я лучше вместо ожидания своими делами продолжу заниматься, чем сидеть "наготове". Но лично вам приведу пример последнего места работы со штрафами за опоздание. Офис в 8 минутах бега от ближайшей остановке и в 12-15 минутах ходьбы, в зависимости от светофоров. Должность моя предполагала разъездной характер работы, когда у клиентов либо настраиваешь ПО, железо, либо консультируешь их по работе, пару раз даже с закупкой помогал, до кучи пихали документы. В основном это было разбросано по всему месяцу, но всех постоянных клиентов, которым из месяца в месяц это всё реально нужно, а не просто бумажки под роспись отдать я успевал обойти (плюсы небольшого города) за 5-7 дней, с остальными всё решалось по телефону (консультации) или через удаленный доступ, у многих даже сервера были под нас настроены с внешним доступом. Так вот решили ввести тотальный контроль, причём во имя чего непонятно, поскольку реально кроме отдела продаж в 9 ровно работать не начинал никто ни у нас, ни у постоянных клиентов. Продажники до 9-30 вообще дозвониться ни до кого не могли. По итогу кроме бухгалтера, которая всех утром у дверей караулила это никому не сдалось, а наш штат поддержки и коллеги программисты стали себе на утро раскидывать клиентов с удалённым доступом, либо тех к кому сразу ехали вместо работы. Результативность такая же, но нервотрёпка бесполезная в общем из-за штрафов. И вот тут важный момент это транспорт в нашем городе ибо это что-то. В 7-50 шёл трамвай, после которого на остановке выходишь в 8-40 и бежишь к офису. До той же остановки на маршрутке добираешься выходящей в 7-50... 8-00...8-10 и иногда даже в 8-30 к тому же времени от 8-40 до 8-50 Коллега из дома неподалеку на собственном автомобиле выезжала в 8-40, но она и ехала прямо до офиса. Суть в том, что если трамвая нет, то во сколько ты приедешь одному богу известно, потому что на маршрутки очереди с 7-40 и до 8-30 и будут ли там места неизвестно. И сегодня на маршрутке стартующей от остановки в 7-50 ты приедешь к 8-30, а завтра выехав в 7-52 окажешься там же только в 8-45. Сейчас конечно это уже рейсовые автобусы, но сейчас я там и не работаю и как бы получалось так, что ты стараешься успеть на работу, опаздываешь на 1-2 минуты по независящим от тебя причинам и получаешь штраф на сумму твоего сегодняшнего обеда, а платят прямо скажем немного. Поэтому и начинаешь искать способы обмануть систему штрафов, что описал выше. Под конец (до перевода на другую должность там же) было так, что я в пятницу одной недели обзванивал всех постоянных клиентов, назначал встречи на следующую неделю, забирал домой кипу документов и всего что им нужно и до пятницы следующей недели меня в офисе не видели, на серверах кампании все выполненные работы и прочее отмечал. Это было идеально, после этого перебрался на удаленку и в гробу я эти офисы видал.
Нуда, ну да. Как штрафы, так не законно. Как нарушать трудовую дисциплину - так это нормально. Это другое. Это законно.
Про суд, аж насмешили. Вы даже не понимаете, как может наказать руководитель законными методами.
А про хренового руководителя - не вам судить.
другие справляются без них, это факт.
Да ну? И каким же образом? Уговаривают? Не смешите меня. Сразу видно истеричку-исполнителя, который не желает нормально исполнять свои обязанности, а когда наказывают, сразу визжит про законность. Поэтому то я и беру с таких как вы объяснительные, а потом предлагаю уволиться по собственному. Не хочешь? Ну давай через суд с записью в трудовой, какой ты работник. И еще рекомендации тебе по запросу на новом месте работы выдадим соответствующие - честные, какой ты косячник и склочник. Зато все по закону.
Вы реально лезете в те вопросы, в которых не понимаете.
Как штрафы, так не законно.Вообще - да. Это очевидно.
Поэтому то я и беру с таких как вы объяснительные, а потом предлагаю уволиться по собственному. Не хочешь? Ну давай через суд с записью в трудовой, какой ты работник.
По-опыту скажу, что даже опытные кадровики не всегда умеют правильно оформлят дисциплинарные взыскания и особо упорные работники потом побеждают в суде. Чисто из-за неправильного ведения документации. Да и для наложения выговора даются определенные сроки, после которых объяснительными можно вытереть попу.
И еще рекомендации тебе по запросу на новом месте работы выдадим соответствующие - честные, какой ты косячник и склочник. Зато все по закону.
Парадокс, но не встречал ни одной конторы, которая бы запрашивала рекомендации. А пугать плохими отзывами любят почему- то в мелких конторках, на которые все наплевать.
Собственно говоря я сталкивался с таким:
Первый раз когда вытребовал 4 оклада ( премии у меня не было) при увольнении по инициативе работодателя - я был в той ситуации прав, и мне повезло, что работодатель проебался с документацией (ТД, ТИ).
В общем после этого я на следующем месте рассказывал как все было и меня взяли, правда я уже решил не связываться с местячковыми конторами - работать с ними - только нервы и годы тратить свои.
п-2 - было бы желание. Поэтоу и идут по пути штрафов, что менее затратно.
п-3 У нас кадровик запрашивает рекомендации с места работы. Меня самого не раз как непосредстенного спрашивали о людях. Ясно что это не как в фильма- рекомендательное письмо. Просто звонок. Хотя один раз читал емайл о человеке.
Вообще, судя по тому что вы считаете работников бесправными рабами, скорее всего, вы низший руководитель в области, где не требуется квалифицированный труд. Командир обезьян или типо того, я прав? Просто нормальные люди не позволят так обращаться с собой и просто уйдут к более адекватным, работа всего лишь один из источников дохода, который в рыночной экономике как правило нет проблем сменить, если всё устаивает обе стороны - то ок, но совершенно нет смысла за неё цеплятся.
Вообще, судя по тому что вы считаете работников бесправными рабами
Как обычно появился лжец, с исетрикой про рабов. При этом я указываю в камментах что работаем по договоренностям с работником не нарушающим ТК.
Истеричке захотелось высер написать? Выставить начальника того, кто штрафует коячника-сотрудника - демоном? Вот так вот у на основная масса исполнителей и устроена. Сначала нарушать ТК и договоренности, потом когда за это отвечать, бегать визжать по интернетам про незаконность и рабов. Аж противно на таких как вы смотреть.
Деточка. Это тот же член только в другой руке. Ты какие роли исполняешь - ген дира? Или банального исполнителя? Ты на конвейре или занимаешься управленческими решениями. Сидишь ты пыжишься от щастья, что у вас хуекратия. Порядок он везде порядок - как его не назови. Так какие роли ты исполняешь?
Я занимаюсь управленческими решениями в том числе, ставлю задачи себе и коллегам, и наоборот, на меня тоже могут поставить задачу, в этом и смысл холократии. В принципе даже до перехода в эту организацию у меня был точно такой же график, только в госструктуре - ну не хотели люди терять специалиста, я понимаю, что тебе это сложно понять, но не на всех специалистов очередь за забором. Короче, я не знаю зачем я вообще ввязался в этот глупый спор, ты же всё равно не понимаешь, что производственные результаты чаще всего не зависят от того пришёл человек в 12 или в 8 (за некоторым исключением), что просиживание штанов с 9 до 18 "зато по графику" не является синонимом слова "работа", в IT сфере ты однозначно не работал, а между крупной IT компанией и ооо "рога и копыта" разница даже больше, чем мне казалось. Поэтому, зачем ты мне продолжаешь писать? ) Я же явно не твоего уровня, не умудренный опытом начальник и мочалок командир. Предлагаю признать моё поражение и с позором удалится.
Меня веселят ваши домыслы. У меня нет начальника, у нас холократия. И да, я прихожу на работу когда считаю нужным.
... делаю что хочу, когда хочу ...
Ну у вас и говно контора. Насмотрелся я на такое. Где никто ни за что не отвечает. Зато блядь денег требуют ...
Вспоминается та старая бабка из КНДР, которая интересовалась, какие в США пайки риса на человека?
Контора с миллиардными прибылями, в которой каждый делает что хочет? Смешите и далее. Нижеследующий бред, даже комментировать не буду - истерика, того, кого принуждают работать, а не просто числиться на рабочем месте. Так же видел такое.
Вся проблема в том, что капиталисты не могут сами проконтролировать каждого исполнителя. Как казал мне главный инвестор - я не могу приставить к каждому по контроллеру. Вот и нанимают начальников, которые вместо организации работ, следят что бы такие как ты были на рабочем месте вовремя, и не бравировали хуекратией и свободным графиком.
Выстуживайся старательнее, усердный старший клерк! Может, повысят до самого старшего клерка
Странно требовать соблюдение дисциплины, при этом нарушая законДа нет. Вы будто не в России живете. К сожалению у нас в стране дохрена подобных контор, с подобным конторам контингентом работников.
Да я не говорил, что таких говноконтор нет, их не мало, даже быть может слишком много, но даже если те же "все работы хороши" посмотреть, можно увидеть, что даже на низкоквалифицированных должностях те же штрафы всё-таки не везде. И в целом хотел лишь указать на двойные стандарты в данном случае, может чтото в голове у человека щелкнет. Хотя, уже вижу, что в его речах основной посыл "что позволено юпитеру не позволено быку" ;) Штож....
И в целом хотел лишь указать на двойные стандарты в данном случае
Да я бы не сказал, что у него двойные стандарты.
По сути он топит за то, чтобы работник работал согласно договоренностям.
Я вообще не понял чего на него изначально наехали - если ты согласился на условия работы где нужно приходить четко в срок начало рабочего дня - выполняй их. Не нравится - увольняйся и ищи место с более гибким графиком.
В общем конкретно я за соблюдение договоренностей - я их соблюдаю сам и требую такого-же от других.
Я тоже полностью поддерживаю то, что вы написали, договоренности должны соблюдаться. Но они должны соблюдаться обоюдно. Работодателя конкретно ограничивает в том числе трудовой кодекс и законы, в том что он может делать и что не может. Фактически, это всё тоже часть договора. Таким образом, штрафом (либо каким-либо другим непредусмотренным законом способом) работодатель нарушает договоренности с работником. В этом и есть двойные стандарты - нарушать договоренности со своей стороны товарищ считает незазозрным, хотя по сути это одна и та же договоренность.
Не, конечно, перефразируя афоризм - каждый человек заслуживает своего работодателя, в конце концов это личный выбор работать в условиях где договоренности произвольно меняются, но то что комментатор-командир прям по Пушкину "в своей пизде не видит и бревна" - это как бы факт.
Работодателя конкретно ограничивает в том числе трудовой кодекс и законы, в том что он может делать и что не может.
В идеальном мире - да. В реальном же серые схемы - сплошь и рядом.
Фактически, это всё тоже часть договора. Таким образом, штрафом (либо каким-либо другим непредусмотренным законом способом) работодатель нарушает договоренности с работником. В этом и есть двойные стандарты
не понимаю, причем тут ТК, если работают в черную или серую? Тут уже все на джентельменском слове. И судя по словам товарища сверху - он как раз свое слово соблюдает в отличие от работников.
честно, я икренне не вижу тут двойных стандартов. Если сжать все описанное товарищем гизмо, то выходит следующее: приходи вовремя, делай работу, выполняй план и получай деньги. Работаешь сверхурочно по инициативе работодателя - оплата в двойном размере. По своей - в одинарном размере. Опаздываешь - штраф. Что тут не так? То, что кто-то работает в серую? Так это не что-то удивительное. То, что на работе требуют вовремя приходить? Как бы если ты подписался на неофициальную работу и опаздываешь - твои же сложности.
По-сути гизмо говорит то, что происходит в реальной жизни в небольших конторах, а комментаторы налетели, которые, похожу, не представляют что так может быть.
А еще мотивирует работать от звонка и до звонка. А с переработками слать всех нахуй.
Серьезно, более демотивирующий фактор еще поискать нужно.
Знавал контору где пара топов наколотили себе базу на абонемент и со своими лютыми зп приходили к обеду или могли гамать полдня не таясь. Их попытались прижать к ногтю с криками "за забором очередь таких" но не убедили. Ребятки свалили в закат прихватив свою базу и запилили на пару свой минибизнес. После чего бывшие работодатели внезапно удивились +70% падению доходов. Как выкрутились не знаю
И безусловно вы "водитель" знаете подноготную. Как это смешно слушать, от исполнителей. Тиражируете мифы и сказки.
