раскрыть ветку (58)
Да и слово "авантюрист" у нас имеет значение, далекое от "adventurer". Но - людям, которые это могут заметить переводы не нужны, а граждане с пониженным уровнем восприятия английского языка и такой перевод схавают, лишь бы хоть что-то было, так что аудитории и востребованности у таких чудо-переводчиков не убудет. Пикабу такими переводами просто завален.
раскрыть ветку (56)
Это комикс сделан в аниме стилистике, и так повелось, что во ВСЕХ аниме про "рпг", назовем это так, главных героев (да и вообще любых НЕ нпс) называют "авантюрист". Так что тут как раз адаптация, а вы просто пришли свое "фи" высказать, причем, необоснованное.
раскрыть ветку (3)
Кто называет? Японцы называют? Или все же какой-нибудь переводчик Карлсона666 работающий за спасибо с дипломом имени ОбоегоДвухова?
А ещё абсолютно похер, в какой стилистике сделан комикс, значения слов от этого не меняются.
раскрыть ветку (1)
А, это с того самого русского фансаба, который "смысла не, пощады без" пошло? Тогда к данному конкретному использованию данного слова претензий не имею. А вот пункт с потребителями ужасных переводов этот факт с "авантюристами" только подчеркивает.
ещё комментарий
Вы видимо не совсем понимаете, что значит "адаптация", это не дословный перевод. Мы конечно может перевести дословно, но к пониманию будет немного непригодна. Если же у вас есть объективная критика, то прошу отписаться в лс группы https://vk.com/pantsuteam
раскрыть ветку (51)
Я прекрасно понимаю, что такое адаптация. У вас - отсебятина, а не адаптация. Учить людей переводу мне надоело, спасибо.
раскрыть ветку (50)
раскрыть ветку (48)
Ну вообще, в русском языке всех таких персонажей кличут "героями". Слово приключенец в словарях русского языка есть, но по факту в речи практически не используется. Используется "искатель приключений", если нужен акцент на роде деятельности. Авантюрист отличается от "искателя приключений" добавкой "на свою жопу", условно говоря. Можете посмотреть определения слов авантюра и авантюрист в словарях.
раскрыть ветку (47)
Ну вообще, в русском языке всех таких персонажей кличут "героями"
Character, если речь о персонажах, и heroes если речь о заслугах и поступках. Ещё вопросы?
Авантюрист отличается от "искателя приключений" добавкой "на свою жопу", условно говоря.
То есть ваша аргументация это имхо?
У вас, во-первых, очень странная придирка. Приключенец/искатель приключений это в принципе термин широкий, так как нет градации приключений на авантюрные/безопасные.
Учитывая, что РПГ как таковые пошли из подземелий и драконов и им подобных настолок вам стоит ознакомится с терминологией.
В контексте персонажей, которые "ищут приключения", всегда есть риск "на свою жопу". Я бы даже сказал это взаимосвязано.
Ну и вот вам банальная ссылка на гуглпереводчик с вариантами перевода.
https://translate.google.com/?hl=ru#view=home&op=transla...
Обратите внимание на место в варианте перевода.
Также у меня возникла мысль, что пытаете авантюриста с плутом.
раскрыть ветку (46)
Авантюра - рискованное и сомнительное дело, предпринятое в надежде на случайный успех (по словарю Ожегова)
АВАНТЮРИ́СТ - Беспринципный человек, занимающийся авантюрами.
Человек, который собирает вооружение, тренируется, собирает зелья, и в компании таких же подготовленных товарищей - не авантюрист. Большинство игровых персонажей относятся к описанной категории. И слово "авантюрист" в русском языке характеризует искателей приключений, конкретно НЕ относящихся к описанной категории. Это как использовать слово "долбоеб" в качестве перевода слова human.
Да, авантюрист - один из переводов слова adventurer. И это одно из значений этого слова. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что в данном комиксе и в аниме в целом данное слово используется из всех смыслов именно в указанном выше, по словарю?
раскрыть ветку (45)
Вы понимаете значение термина перевод?
Вы в курсе, что все языки в той или иной степени уникальны?
Так воооот, перевод не всегда может означать точно такое же слово в своём языке, так как слов с таким же значением может банально не быть.
Именно поэтому искатель приключений не одно и то же с adventurer. Наиболее правильный перевод это именно приключенец, поскольку в оригинальном слове подразумевается человек, который не ищет приключения, а является их участником.
Не спорю, авантюрист более "узкое" слово, но доябываться до него просто потому что у вас есть вопросы к правильности его использования - ну такое...
Если бы вы не принялись "поучать" за правильность, а просто конструктивно высказались - вам бы и слова никто не сказал.
раскрыть ветку (44)
Слово авантюрист в русском языке имеет откровенно отрицательные коннотации независимо от контекста. Слово adventurer не имеет отрицательных коннотаций без дополнительных вводных. В оригинале отрицательных коннотаций не было, поэтому использование слова "авантюрист" искажает смысл.
Цель художественного перевода (или, как правильно отметил переводчик, адаптации) - не передать дословно какие слова были сказаны. Цель - передать исходный смысл. Использование слова "авантюрист" искажает смысл, вносит лишний подтекст.
Как я отписался в другой ветке - если неадекваты-надмозги с фансабсру/кагеорков реально принесли это в русский фансаб, и там это норма, то это адекватная адаптация в конкретно данном случае, но очень печальная ситуация в целом, опять же по описанной выше причине.
В комиксе вообще adventurer использовалось просто как указание на "вон того человека". Оно не несет никакой смысловой нагрузки, не несет цели его как-то охарактеризовать. В данном случае, при наличии сложности сохранить его, оставив нормальное русскоязычное звучание и не внеся никаких дополнительных, его можно заменить другим нейтральным описанием, или полностью перефразировать предложение. "Кому это он(а) там позирует?" - и всё.
раскрыть ветку (43)
Использование слова "авантюрист" искажает смысл, вносит лишний подтекст.
Ты это откуда взял? Ты знаешь контекст? Ну-ка расскажи нам)
В комиксе вообще adventurer использовалось просто как указание на "вон того человека". Оно не несет никакой смысловой нагрузки, не несет цели его как-то охарактеризовать.
Очень интересно, если бы не было плодом твоей фантазии)
Пока что ты пытаешься придать синим занавескам некий подтекст)
раскрыть ветку (42)
С чем конкретно из этого ты не согласен?
1) Слово adventurer без контекста не имеет отрицательного подтекста и просто означает приключенца.
2) Слово авантюрист без контекста имеет отрицательный подтекст и обозначает человека, безрассудно влезающего в рискованные авантюры.
Как по-твоему, есть разница между "Что ваш маг задумал?", "Что он задумал?" и "Что этот нигер задумал?", или это синие занавески?
раскрыть ветку (39)
Я не согласен с тем, что ты вдруг решил, что знаешь контекст внутри комикса.
Открою тебе тайну, но он, контекст, может раскрываться не только словами персонажей, но и их обликом, например, или обстановкой, или любым иным способом. Так вот, где ты увидел в комиксе контекст, противоречащий использованию слова авантюрист?
раскрыть ветку (38)
Итак, ни первое, ни второе утверждение возражений не вызывают. Никакого контекста у нас тут нет - это тоже, надеюсь, возражений не вызывает? И вот мы заменяем слово, которое имеет нейтральный подтекст без контекста на слово, которое имеет негативный подтекст без контекста. Это называется искажение смысла и отсебятина. Всё.
В комиксе нет контекста, противоречащего использованию слова "трансвестит". В комиксе нет контекста, противоречащего использованию слова "читер". В комиксе нет контекста, противоречащего использованию слова "авантюрист". В комиксе есть слово "adventurer", использованое без контекста, который придал бы ему негативный оттенок, которого оно в английском языке по умолчанию не имеет.
Использование слова "авантюрист", например, отметает возможность использования нейтрального, не-пренебрежительного отношения нпц к персонажу при переводе продолжения к комиксу, если такой когда-либо появится, потому что использование слова "авантюрист" загрязняет контекст этого самого потенциального продолжения. Именно поэтому в частности использование слова авантюрист вместо adventurer в переводе продолжительного произведения - демонстрация полнейшей некомпетентности.
Я так полагаю, у тебя не было бы возражений, даже если бы переводчик написал "Что этот аферист себе позволяет?" - ведь нет контекста, противоречащего этой фразе, а по твоей же ссылке такой перевод слова приведен?
раскрыть ветку (37)
Использование слова "авантюрист", например, отметает возможность использования нейтрального, не-пренебрежительного отношения нпц к персонажу
Вы опять выдумываете?
Ну хватит уже этой отсебятины.
потому что использование слова "авантюрист" загрязняет контекст этого самого потенциального продолжения.
В вашем воспаленном воображении, разве что.
Вам уже даже привели инфу про аниме сеттинг, и что-то вам не нашлось, что возразить по делу)
В итоге вы просто зануда, который затеял спор ради спора, так как из аргументов у вас только ваша необузданная фантазия)
раскрыть ветку (36)
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (34)
Я ответил про аниме-сеттинг. Я к этому отсылал два раза как минимум за всю нашу беседу. Всё, что вы изволили выразить по этому поводу - то что "мне не нашлось, что возразить по делу". При том что в этом же посте цитируте относящиеся к этому фрагменты. Что даже было обозначено буквально предложением дальше. Это фарс какой-то.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (32)
Даже любопытно стало, что из "авантюристов" у нас выходило в официальном, человеческом переводе?
Впрочем, про официальные переводы у меня тоже есть что рассказать. И про русские, и даже про английские. Хотя если про персонажа, который весь сериал и весь мувик пишет и действует левой рукой её мама в переводе говорит "ну почему же она правша", то это делает её официально правшой в вашем видении, я понимаю.
раскрыть ветку (31)
Вас в гугле забанили?
Воспользуйтесь яндексом.
Я ж не пытаюсь вас убеждать в чём-то, это вопрос вкусовщины. Я лишь хочу до вас донести мысль, что ваша точка зрения - не истина в последней инстанции. И что если вы хотите улучшить качество перевода, то приведите разумные аргументы, а не ту ахинею, которая вам кажется логичной.
раскрыть ветку (30)
Вот и я тоже обнаружил, что ничего официально не выходило, а все "авантюристы" - не официальные переводы, а высеры надмозгов с кагеорков и фансабсру, как я и обозначил выше.
раскрыть ветку (29)
Чел, я с тебя ору, пойди и объясни Истари Комикс (официальная организация), которые часто используют слово авантюрист в своих переводах, что "авантюристы" это бредятина и полная хрень, удачи!
раскрыть ветку (1)
Зачем мне это? Я достаточно подробно расписал, почему это хреновый перевод и хреновая адаптация конкретного слова на конкретный язык. Я апеллирую к значению слова, контексту и русскому языку. Вы апеллируете к официальным переводам (хоть один человек нашел хоть одного издателя, этим словом пользующимся в переводе одной конкретной манги - уже круто), замечательно. Мария Спивак была бы с вас довольна. Как я уже (причем неоднократно?) описал выше, в контексте того, что наши доблоебы-переводчики не знают, чем отличается adventurer от авантюрист, перевод данного комикса мне видится приемлемым, а вот ситуация - грустной.
раскрыть ветку (26)
раскрыть ветку (25)
раскрыть ветку (24)
Но в "официальных переводах" на "лингво-сайтах" фигурирует аферист. Новые условия вводить будете, пока не подоните под свои хотелки?
раскрыть ветку (23)
Это не новые условия.
Если вы не понимаете сути перевода, а судя по всему не понимаете, то как мне вам объяснить, что есть уместность и логичность, контекст, взаимосвязь?
Каким образом персонаж неко можно связать с аферизмом?
Зато с авантюризмом вполне себе. Наряд, например. Он не похож на костюм или броню, которая характерна для "искателя приключений". Скорее для человека вольной натуры, который в любой момент может окунуться в какую-нибудь ситуацию. И да, это всё, разумеется, имхо.
Но я, по крайне мере, не беру за основу голые фантазии о 100% негативе слова "авантюрист", а анализируют комикс. Если перевели как авантюрист, значит вложили в уста НПС связь облика с авантюризмом. Всё.
раскрыть ветку (22)
"вложили в уста НПС связь облика с авантюризмом"
Причем однозначную. Этой однозначной связи в оригинале не было. О чем я и говорю.
раскрыть ветку (21)
Вот именно, что в оригинале в уста НПС вложили слово adventurer. Если бы это не было важно, то в этом не было бы смысла. Следовательно, при переводе это нужно учесть. А раз одним из вариантов перевода является авантюрист и облик персонажа подходит под это определение, то использование допустимо.
раскрыть ветку (20)
Ну ок. Облик подходит и под афериста, мужика-разводилы, использующего образ девочки-кошки для привлечения жертв. Основной типаж подобных "рпг-сериалов", напомню, как раз ММОшки. Слово, как вы говорите, было вложено не зря, значит нпц видел какое-то дерьмо в исполнении этого персонажа и имеет полнон основание называть его аферистом. Как-то так вы мыслите, да?
раскрыть ветку (19)
Нет, я мыслю так, что из контекста у нас только образ. Если бы у нас были сцены, где бы ваши догадки подтверждались действием, тогда можно было бы использовать слово аферист. И да, тут вообще может быть косплей, что делает уточнение во фразе НПС более логичным.
И да, для мужика тело слишком женственное, да и костюм открыт.
раскрыть ветку (18)
Вот вы сейчас придумываете именно синие занавески. Это просто генерик няка. И просто генерик that adventurer, вместо которого точно так же могло быть that person / that donkeygirl. Мы с большой уверенностью можем сказать, что перед нами "приключенец". Всё остальное - аферист ли, авантюрист ли - мы можем придумывать в духе синих занавесок.
Вот кстати ваша "авантюристка". Она из ММО (FF XV), а не из аниме. В каких там ММОшках у нас персонажей авантюристами зовут?
раскрыть ветку (17)
Она из ММО (FF XV)
Лол. 15 фантазия не ММО и герой там парень с 3 такими же парнями. Ты откуда такой бред берёшь, чувак?)
Я уже молчу про то, что неко там нет от слова совсем.
Ну и да, аниме это стиль, если что. Не только жанр мультфильмов.
раскрыть ветку (16)
Забыл, которая из них ММО, а на скрине логотип неразборчивый, не поймешь, вертикальная черта - часть названия или нет. FF XIV. Можешь посмотреть подпись к скриншоту, который я выложил.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Что, погуглил, о чем говоришь, и удалил комментарий, где говорил, что ни одна финалка не ММО и мне надо было сперва погуглить, прежде чем говорить? ^_~
Комикс о конкретном персонаже конкретной игры. Является ли этот персонаж авантюристом - вопрос открытый. Если бы я не был забанен в твиттере, я бы давно уже тупо спросил у автора.
раскрыть ветку (13)
Ты спросил, возможно ли в ММО наличие авантюриста, я тебе ответил, что да, это может быть классом персонажа, или профессией персонажа, и тогда уточнение НПС имеет вполне логичное обоснование)
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
Ну так если вопрос открыт, то тогда твои претензии не имеют обоснования, так как персонаж МОЖЕТ быть авантюристом и нет доказательств обратного)
раскрыть ветку (10)
Эээ, нет. Ты берешь синие занавески из оригинала, придаешь им какое-то специально значение и устанавшиваешь свою интерпретацию синих занавесок в качестве официального текста в переводе - и это некорректно. "Вообще, по тексту там просто мужчина, но так как у него голубые тапки - то это явный намек, и в переводе я буду писать пидар." - вот как-то так.
раскрыть ветку (9)
В комиксе есть противоречия использованию слова авантюрист? Нет.
Слово авантюрист является возможным вариантом перевода adventurer? Да.
Ещё вопросы есть?
раскрыть ветку (8)
В комиксе есть противоречия использованию слова аферист? Нет.
Слово аферист является возможным вариантом перевода adventurer? Да.
Вопросов больше не имею.
раскрыть ветку (7)
В комиксе есть противоречия использованию слова аферист? Нет.
Вообще-то есть.
Аферист это человек, который промышляет мошенничеством, аферами. Где это продемонстрировано?
раскрыть ветку (6)
Авантюрист это беспринципный человек, занимающийся авантюрами, сомнительными по честности делами, предпринятыми в расчёте на случайный успех. Где это продемонстрировано?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Хорошо, я лишь подытожу вашу точку зрения, которую вам же удалось донести:
Чтобы использовать в качестве перевода слово "авантюрист" нам ДОСТАТОЧНО лишь предполагать, что возможно этот персонаж является авантюристом и обратное не доказано.
Чтобы использовать любой другой перевод слова "adventurer" нам НЕДОСТАТОЧНО лишь предполагать, что возможно данный персонаж является оным, и необходимо прямое доказательство того, что именно так.
Это очень удобная позиция, хоть и несостоятельная, и вы действительно поступаете весьма мудро, соскакивая столь неудобном положении.
раскрыть ветку (3)
Как я сказал в начале, правильный перевод был бы "Приключенец", так как это идеально вписывается в образ как настолок, как и лексического значения оригинального слова.
Но, если авторы перевода заложили какой-то смысл, использовав "авантюрист", то именно с ними и надо это обсуждать, так как мы не знаем, с какой мотивацией они это сделали.
раскрыть ветку (2)
Если в сфере ролевиков РЕАЛЬНО используется слово "Приключенец" - то да, я соглашусь. Я, каюсь, слышал его только в сатирическом тоне, примерно таком же как "попадалец".
Изо всех словарей русского языка это слово присутствует только в одном единственном словаре - Академическом орфографическом. Ни в одном из современных толковых словарей его нет - но это, возможно, просто излишне быстрое устаревание официальной литературы. В принципе, я согласен с разговорными определениями того же Wiktionary, и у меня вряд ли оно вызвало бы такое негодование, как использованное "авантюрист".
Мою точку зрения я также обозначил - адекватного, уместного, нормально звучащего и широко используемого слова, являющегося нейтральным переводом "adventurer" в русском языке нет (искатель/любитель приключений - ближайшее), но это слово не несет смысловой нагрузки и является лишь указателем в данном конкретном случае, и фраза может быть переведена без его использования. Смысл фразы - выражение недоумения по поводу позирования перед пустотой / чем-то, чего нпц не видит. Адекватным переводом будет в принципе любая русскоязычная фраза, подходящая к ситуации, без привязки к использованным в оригинале словам, и не вносящая каких-то новых подтекстов и смыслов.
На сей позитивной ноте, думаю, мы действительно можем завершить этот диалог без неразрешенных непоняток :)
раскрыть ветку (1)
>Ты это откуда взял? Ты знаешь контекст? Ну-ка расскажи нам)
Тебе буквально скинули определение слова из словаря Ожегова, а ты такой "А ОТКУДА ТЫ ЭТО ВЗЯЛ".
Тебе русским языком говорят - авантюрист близко по смыслу к "мошенник", а тут нейтральное обращение.
раскрыть ветку (1)
Комиксы
71.6K пост44.3K подписчика
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.