78

Необходимость согласия обоих родителей на крещение

Доброго дня, Пикабу. Всех с Наступившим!


Вводные:

С женой (БЖ) в разводе третий год, дочери 5,5 лет, живу от них очень далеко большую часть времени (в Сибири по работе), алименты плачу исправно, добровольно.

К религии и я и БЖ в целом всегда относились индифферентно.

Она крещеная, но крестика я на ней за 6 лет не видел, в походах в церковь не замечена.

Я отношусь к религиям скорее отрицательно, себя не называю атеистом только из-за того, что считаю это серьезной позицией, которая должна быть подтверждена не менее серьезными знаниями.


Теща (БТ) со своим очередным новым то ли сожителем, то ли уже мужем, дружно страдают легкой формой ПГМ. Почему я их не называю просто православными? Да потому что они мракобесы ничего не понимающие с собственной религии (отношение к нательному кресту как к оберегу и прочие прелести).

Необходимость согласия обоих родителей на крещение Религия, Мракобесие, Крещение, Атеизм, Юридическая помощь

Ситуация:

БЖ до 20-30% времени маринует дочь у тещи, а теща промывает мозги мелкой. Дочь начала уже в церковь проситься ну и т.д. В общем бабушка же хорошая, она плохого не посоветует.

Теща в том числе окучивает бывшую супругу, а та начала задавать вопросы мне.

Что касается меня, то по большому счету мне наплевать, просто считаю это каким-то старым непонятным обычаем. Ну и хотел бы, что бы ребенок сознательно принимал решение в сознательном возрасте, а не в силу вколоченной к голову позиции.


Вопрос (ы):

1. С точки зрения православных правил и законодательства могут ли в церкви крестить без моего согласия?

2. С точки зрения законодательства могу ли я подвергнуть тещу и/или церковь каким-либо карам, если они это сделают?

Покопал в интернете, к сожалению, ничего не нашел, если поделитесь ресурсом, где можно почитать, буду благодарен.


Заранее спасибо! Всем хорошего дня

Найдены возможные дубликаты

+47

Насчет законодательства не уверен, так как живу не в России, а сточки зрения "православных правил", скажу, что церковная казуистика способная все оправдать ради того, чтобы "спасти душу и привести ее ко Христу". Собственно, именно так, через уроки Православия в школах и не осознанно выбранное человеком крещение, и возникают самые что ни на есть убежденные атеисты.

раскрыть ветку 24
+13
Ну крещение ещё не самое большое зло, у мусульман вон к примеру обрезание, и мне когда его делали,сука никто не спросил хочу ли я этого, и возраст у меня был всего лет 5. А так я заметил и среди своих родственников , что есть страдающие аналогом пгм только вместо православия ислам. И лучше уж быть атеистом и разорвать с такими людьми отношения
раскрыть ветку 23
+15

Законодательство не регулирует подобные правоотношения

+7

окрестить ребенка может даже не родитель, например бабушка, церковь не будет спрашивать паспорта и доказательств родства и тем более не будет спрашивать разрешения от родителей.
Никакой каре ни по церковным ни по светским законам тещу не подвергнуть, процедура безвредная и не требует согласия.

раскрыть ветку 2
+1

Меня бабушка креститься отвела. С тех пор последний раз в церкви был, когда в исакиевский собор на экскурсию ходил.

0
Я после вопроса ТС аж задумалась, может что-то поменялось. Нас с сестрой крестили без родителей, бабушка отвела с теткой, родителей поставили в известность постфактум.
+30

крещение это не самое страшное что с дочкой сделает воспитание двух баб разведенок.

раскрыть ветку 3
+2

Это я прекрасно понимаю и скорблю.

Буду бороться по мере сил.

раскрыть ветку 1
0
менталитет разведенок искалечит девченку. Надо стараться обеспечить общение ребенка с успешными людьми.
+13

Вопрос из серии- можно ли на ёлку пригласить Санта- Клауса вместо деда Мороза ? Что будет грозить со стороны закона.

+8

1) да

2) нет

3) подвергнуть тещу и/или церковь карам? (Да вы батюшка оригинал)

раскрыть ветку 9
+3
Батенька же ))
+4

Насчёт 3) есть прецедент.
Недалеко совсем.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0
Лучше всего карам египетским
-6

Ну а почему нет. Я в юридических науках не силен, но с точки зрения моей логики:

1. РФ - светское государство, что закреплено в конституции.

2. Таким образом государство гарантирует свободу совести.

3. Следовательно государство должно гарантировать свободны выбор каждого или его законных опекунов.

Я понимаю, что моя логика может быть ошибочной и тем более понимаю, что логика и практика это различные категории, но рассуждаю как-то так.

раскрыть ветку 4
ещё комментарии
+16

Автор совершенно точно не атеист, иначе бы он не верил, что после крещения на дочери повиснет дебаф. Сам факт крещения/не крещения не влияет. Влияет промывка мозга.

PS. Сам я покрестился в 14 лет, чтобы доставить радость бабушке. Мне пофиг, а старушке приятно.

раскрыть ветку 20
+2

Я и не настаиваю, что я атеист.

Просто мне хочется верить, что пока она некрещеная, это помешает теще расцвести буйным цветом и начать еженедельно ее таскать в церковь и промывать неокрепший разум еще более люто. Вроде как не по канону некрещеных в церковь водить.

раскрыть ветку 11
-4

Дебаф... Что за хрень?!

раскрыть ветку 7
+7

Ну ты и затронул тему.Ничего ты не сделаешь-только самому ростить. У на с в России только вера и осталась у некоторых.Притом они забывают про то что она учит терпению и любви и т.п. Только тронь верующего и все тебе пи....ц. А так для меня 90 % служителей любой веры это шарлатаны и мошенники.Вера сегодня для них бизнес. Ничего личного.А ребенка твоего готовят как содержателя храмов(ведь все у нас за деньги)...Это мое мнение.Никого не принуждаю не к чему.Для меня вера это не показуха.А что то внутри .Что связывает нас с богом.У которого нет не рас не разновидностей религий.Он 1 .

+9

Я только спросить: а какими серьёзными знаниями нужно обладать, чтобы они могли подтвердить (не)серьёзное отношение к сверхъестественному?

раскрыть ветку 4
+2
За вами постою, послушаю
раскрыть ветку 3
+2
А какая тебе разница? Ну, покрестят и покрестят
+5

А зачем ты ребенка бросил? Сам её бросил и теперь возмущаешься? Жила бы она с тобой, проблем бы не было. А ты захотел и свободы и контроля над ребёнком? Хуй на лялю два в уме.

+4

Покопал в интернете, к сожалению, ничего не нашел, если поделитесь ресурсом, где можно почитать, буду благодарен.

В церковь сходите и спросите, думаю отношение к этим вопросам во всех церквях одинаковое.

раскрыть ветку 19
-5

Да как же в нее войти?!

раскрыть ветку 16
ещё комментарии
-1
Ну пришёл он в церковь в Магадане (допустим), а дочь с бывшей женой живет в Москве. В одном месте ему напомни сказали, что да-нужно согласие второго родителя. Что ТС будет делать с этой информацией?
раскрыть ветку 1
+7

А как ты заметишь, если дочь крестят? Она как-то станет хуже?)

Это только при одном условии возможно: если ты веришь в бога

раскрыть ветку 30
+5

Просто расцениваю это как насилие над личностью. Я был бы расстроен, если бы узнал, что родители в несознательном возрасте принимали за меня такие решения.

раскрыть ветку 29
+12
Дело ведь не в крещении. А в вашем желании хоть что-то запретить БЖ.
раскрыть ветку 5
+9

Вам, конечно, виднее :) Но в целом у нас отличные отношения (ну разумеется для супругов в разводе). И дело тут только в том, что мне не хочется поощрять мракобесие бывшей тещи.

Но спасибо за глубокий, а главное обоснованный психологический анализ моей персоны.

раскрыть ветку 3
+3

Точно так

+2
Эм...мне в детстве моя бабушка мозги обработала и я тоже просилась в церковь, чтобы меня покрестили. Сейчас мне 27, лет с 16 убежденная атеистка. И крещение мне в этом никак не мешает. Для меня крещение, в первую очередь ритуал для не очень далёких родителей, которые хотят "защитить" ребёнка. В моём случае это была защита "от сглаза, порчи и бесов". Деревенская бабушка это не только вкусные пирожки, но еще и порция православного безумия в доме.

Хочется вашей жене с тещей бабок в храм отнести, да пожалуйста. Ребенок подрастёт, научится думать своими мозгами, а там уж и выберет сам, верить или не верить.
раскрыть ветку 4
-4

Я думаю, что мой предыдущий комментарий будет тут уместен:

#comment_157941387


Вы, к сожалению, исключение, а не правило.

раскрыть ветку 3
+1

Как вы выше писали- у вас разница во времени и максимум того, что вы делаете для общения с дочкой-это телефон.

Вы самоустранились от ее воспитания тогда какая разница будет ли крещен ребенок или нет? По телефону вы навряд ли сможете как то повлиять на промыв мозгов по тему религии.

Даже смешно- пытаетесь как-то влиять на своего ребенка, при том, что максимум у вас в арсенале-скайп. И то, до тех пор пока супруга бывшая разрешает. А как теща ей про вас накапает сильнее, даже и Скайпа с дочкой не дадут. Хуже чем воскресный папа-это игра в папу по телефону

+1

С точки зрения православных правил и законодательства могут ли в церкви крестить без моего согласия?


С точки зрения христианства крещение - обязательный первый шаг на единственно возможном пути спасения человека. Как бы, при таких вводных подчиняться желанию родителя-еретика было бы довольно странно, не находишь?


Это все равно что будучи врачом-атеистом безоговорочно подчиниться запрету на переливание крови ребенку, исходящему от родителя состоящего в рядах свидетелей иеговы. При том что это переливание критично необходимо для спасения его жизни.


С т.з. законодательства никаких запретов нет и подавно, оно просто не регулирует такие вопросы как крещение. Потому что с т.з. государства в плане правовых последствий крещение никак не отличается от ежедневного купания в ванной.

раскрыть ветку 2
0
Как бы, при таких вводных подчиняться желанию родителя-еретика было бы довольно странно, не находишь?

Это все равно что будучи врачом-атеистом безоговорочно подчиниться запрету на переливание крови ребенку, исходящему от родителя состоящего в рядах свидетелей иеговы.

Это сравнение недалеко ушло от сравнения прививок с крещением. Переливание крови - это доказанная медицинская процедура. Крещение - даже не знаю как еще комментировать.


с т.з. государства в плане правовых последствий крещение никак не отличается от ежедневного купания в ванной
Тогда и оскорбление чувств верующих должно рассматриваться как сотрясение воздуха, не более, однако ж...


родителя-еретика
Ай спасибо
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
0

С точки зрения православных правил и законодательства могут ли в церкви крестить без моего согласия?


С точки зрения законодательства у нас светское государство и церковь никакого отношения к законодательству не имеет, пока какому-нибудь типаправославному верующему не скажешь, что он - хуй и его религия - хуйня. Если бы это кто-то сказал вдруг. Я такого не говорил. Слава макаронному монстру!

С точки зрения современных типаправославных правил, как мне кажется, главное - принести как можно большее "пожертвование", не облагаемое налогом, дабы на него очередной поп мог купить гелендваген, а за это уже можно и девственницу в жертву на алтаре принести, и все остальное. Но это неточно. Всего лишь домыслы про организацию, похожую на РПЦ.

раскрыть ветку 2
0
девственницу в жертву на алтаре принести

А стоимость девственницы включена в услугу? Или придется самому в женском монастыре покупать?

раскрыть ветку 1
0

Ну покрестят её и что? А вот то, как её бж и бабка воспитают, вот это уже страшно.

0

бороться с этим законно нельзя. и даже несмотря на это всё же закон на стороне православных. тому подтверждение тема об оскорблении чувств верующих. да и то, что покрестят - это фигня. дело в общей промывке мозгов. старайтесь больше общаться с дочкой , но атеизм резко не навязывайте. уважайте её выбор. попробуйте что-то из физики интересное и доходчивое рассказывать, может сама заинтересуется и пойдёт по пути науки и критически начнет мыслить.
в это трудно поверить, но есть адекватные православные. я имею в виду те, которые реально в храм ходят и т.д., а не те, кто раз в 3 года сходит свечку поставить "прост". у меня есть друг и он православный и вдобавок крутой программер и так то учился в крутом месте оч хорошо (да-да.. если б мне кто такое сказал я бы не поверил или усомнился в его скиллах..), он не навязывает своё мнение по вере, адекватный, поржёт над черным юморком, помогает людям и т.д. но таких единицы. в конце концов и плюсы там тоже есть - делай добро, не обмани и прочее.
если вы сомневающийся атеист, то называйте себя агностиком.

0
Бедный ребёнок, что мама... Что папа... Жесть
0
Зачем кары, наказания? Самое очевидное решение - забирай ребёнка и воспитывай сам.
раскрыть ветку 1
0
Да кто ж ему его отдаст?
0

Самый пиздатый аргумент, который я слышал - некрещеных не отпевают

раскрыть ветку 1
0

Ну только по блату, денег занесёшь, не поморщатся

0

Можно покрестить ребенка вообще никого не спрашивая и без крестных, свидетелей и прочей свиты. Например в московских детских больницах есть часовни, где священослужителя даже можно вызвать в палату (морозовская например) и даже крестик дают. Простой конечно. Религия - вне правового поля страны, так что и спрашивать родитель ни у кого не должен.

0

А тебе не пофиг? Плохого от этого ни чего не будет. Деньги на это потратит теща... А если уж так напрягает, что без твоего согласия крестить будут, то узнай - можно-ли раскрестить ребенка)))

раскрыть ветку 6
+2

ага

— Чё ты мне внучку выкрестил, ты чё, беспределом что ли занимаешься, ёпты?!

— А чо нет, блин?! А ты чем занимаешься?

— Чё ты мне внучку выкрестил, блядь?

— Правильно сделал.

— Чё ты мне внучку выкрестил, блядь?

— Правильно сделал.

— Чё ты мне внучку выкрестил, балядь?

— Потом пожалуешься.

— Давай крести внучку, быстро, блядь!

— Хорошо.

— ВНУЧКУ!ПОКРЕСТИЛ!БЛЯДЬ! ВНУЧКУ!ПОКРЕСТИЛ!БЛЯДЬ!

— Я тебе сейчас, покрещу. Сделаем все.

— ВНУЧКУ!ПОКРЕСТИЛ!БЛЯЯДЬ!

— Я тебе покрещу внучку, чё ты.

— ДАВАЙ КРЕСТИ,ЙОПТУ БЛЯДЬ!

— Хорошо-хорошо.

— ПОКРЕСТИЛ МНЕ ВНУЧКУ БЫСТРА БЛЯЯДЬ!


— Говори, что хотела.

— Внучку покрести!

— Покрещу.

— Давай крести!

— Обязательно.

— Давай, к-к-к-крести внучку, ёпт, чё ты… чё ты пришёл ко мне, блядь?

— Покрещу.

— Внучку покрестил мне блядь!

— Не нервничай. Таблетки выпила?

— Внучку мне покрестил блядь!

— Таблетки выпила?

— Внучку мне покрестил блядь!!

— Ты таблетки выпила?

— Внучку мне покрестил блядь!!!

— Ты чё таблетки не пьешь?

раскрыть ветку 3
-2
Можно раскрестить. В церкви даже обряд такой есть. Мне подруга рассказывала, что когда она свою дочь крестила ей об этом сообщили. Так что да, церковь делает возвраты :D
-2

1. Ну в свете того, на что я наткнулся на пикабу, я уже хз насколько это "неплохо"))))))))


Крещение.


2. Ага и угорать так над тещей, она крестит, а я приезжаю каждый год и раскрещиваю, и так до совершеннолетия ребенка. Боюсь, что после такого психотреннинга, она у нас устроит тотальную Норвегию в ипостати антиклерикального экстерминатуса. херасе я завернул...

0

Эх и ни кто ведь не написал! Короче скажи теще что дочь сносил в минарет и теперь она исповедует ислам. В таинстве крещения есть такая фраза "отрекаюсь от сатаны и других типа богов" но произноситься она должна осознано а не ребенком, и будет дитя у тебя жить не крещенной пока сама не захочет.

+1

Крещение в обычном тазике - Беспланто !!!!

Крещение в позолоченном тазике - 1000р

Крещение в тазике инкрустированным стразами Сваровски - 1000$

раскрыть ветку 3
-1

А если туда еще и воду налить...

раскрыть ветку 2
0

1. на то, чтобы водичкой побрызгать уже теперь согласие нужно?

2. а с чего бы? вреда - ноль целых ноль десятых...

а вообще вы странный... крещеный, не крещеный... какая разница? я искренне не понимаю, как наличие крестика на шее может на что-то повлиять...

раскрыть ветку 5
+4

В некоторых случаях шнурок на шее может привести к травме.

раскрыть ветку 4
0
Автор, вы не атеист, а агностик.
0

Почитайте конституцию, закон о вере, там вроде до 14 лет ребенка без согласия родителей обоих не имеют права никуда затаскивать

0

Если вы не верите в бога, то вам не похуй на все эти ритуалы? Вам, как отцу, требуется объяснить смехотворность и бессмысленность всяких крещений и отпеваний, а не бороться со слабоумием бывшей жены, у которой явно отсутствует стержень в характере и собственные убеждения. Бывшая тёща промыла мозги ей и моет вашей дочери. Понимаю, что это трудно, но просто постарайтесь дать дочери своё понимание мира. Делай что должен и свершится, чему суждено.

0
Не парьтесь. Моя бабка была сильно верующая. С родителями была в отвратительнейших отношениях, что не помешало ей меня в тайне от них крестить. Даже молитвы в детстве я некоторые знала. Но верующей на всю голову не стала.
Не вижу здесь никакого насилия над личностью. Вырастет - сама решит во что она верит. И религию сменить можно всегда.
-1

всё, что вам остаётся, это:

а) под скрытую запись - выразить своё несогласие с их желанием покончить; заодно и их реакцию. тон выражения своей позиции - максимально доброжелательный;

б) посещать с ней музеи, относящиеся к естественным наукам; и... карьеры с ископаемыемыми - флорой и фауной.

в) ставить ей для просмотра киножурналы: "Хочу всё знать", "Абвгд-ейка", "Ребятам о зверятах" и т.п.

Чем она шире у дочери будет кругозор, тем больше проблем в своей жизни она будет решать проблем сама, не прибегая к молитве. И, это, на мой взгляд, - разумный компромисс между их воспитанием, и Вашим. Ибо, их воспитание, Вы не в силах прекратить. А вот попытаться нивелировать влияние пгм - вполне Вам под силу.

раскрыть ветку 11
0

В том-то и проблема, что работа даже не вахтовая, а постоянная. В европейской части России бываю не более 2 месяцев в году и на воспитание ребенка могу влиять только редкими телефонными звонками.

По поводу ископаемых вы удивительно попали в точку - водил дочь в геолого-палеонтологический музей. Коллекцию минералов вот хорошую купил в подарок, стараюсь сам еще пополнить. Свои старые энциклопедии для детей в слух читал, эволюцию в картинках разбирали. Но, мне кажется, что это все - капля в море рядом с захлестывающей волной мракобесия современной России.

раскрыть ветку 8
-1
Если тёща узнаёт о таких поползновениях-ТС вообще может ребёнка не увидеть.
раскрыть ветку 1
-1

Мне батюшка сказал, что крестить детей нужно в неосознанном возрасте, чтобы потом с ребенком ходить в церковь, чтобы дать ему базовые церковные знания. Он провел такую аналогию, что если ребенок сам решит креститься в осознанном возрасте, то он будет без базовых знаний и умений, которые должны прививаться в детстве, это всё равно что если бы ребёнок начал учиться ходить, держать ложку, говорить и т.д в осознанном возрасте, это та же недоразвитость, только духовная, по этому позиция бабушки будет жёсткая. Перед крещением проводят лекции и беседы, а также исповедь. Можешь прийти с ними на эти мероприятия и отчебучить какую-нибудь дичь, и может быть вас не допустят к крещению или назначат дополнительные беседы.

раскрыть ветку 3
+1

да-да нужно прям в неосознанном возрасте, чтобы религия впиталась с молоком матери. и так же с трудом выветривалась. Офигенно "духовная недоразвитость", если прийти позже в разумном возрасте. У меня подруга пришла в религию лет в 25 и знает гораздо больше, чем я, которая с детства посещает храмы. Я все-таки за то, чтобы человек выбирал верить ему в кого-то или нет в осознанном возрасте. Поэтому даже не собираюсь обманывать ребенка даже на счет деда мороза)

0

Всё правильно батюшка сказал. Зомбировать нужно с детства, чтобы паттерны поведения были бессознательными и их сложнее было бы изменить в последствии. Тут как с детскими психологическими травмами, тот же механизм, без серьёзной психологической помощи практически невозможно помочь.

-1

Батюшка этот - злостный еретик! ))) 

Иисус Христос крестился в 30 лет,  среди его учеников были люди еще старше. Они все были духовно недоразвитыми? И прочие почитаемые святые, которые крестились в зрелом возрасте - тоже? А сам батюшка, значит,  духовно доразвитый и круче, чем  Иисус и пачка апостолов?  Вот ЧСВ-то у чувака!

-1
Религия-опиум для народа. Сейчас это ещё и сверх прибыльный бизнес.
-1

Бесят эти фантазеры. Жить нужно здесь, а не в воображаемом мире с воображаемым другом.

-2
Если попу десяточку в карман рясы пихнешь - он не только покрестит, но ещё и обрежет. Даш ещё пятак - он и барницву проведет.
-6

А тебе должно быть индифферентно

ещё комментарий
Похожие посты
451

Ответ на пост «За строительство первого Пастафарианского Храма при МГУ»

Ответ на пост «За строительство первого Пастафарианского Храма при МГУ» Храм, Пастафарианство, Инициатива, МГУ, Религия, Летающий макаронный монстр, РПЦ, Москва, Общежитие, Студенты, Петиция, Помощь, Атеизм, Агностик, Ответ на пост
155

Религия в Германии

Религия в Германии Reddit, Карты, Германия, Религия, Атеизм, Статистика
11134

В Чечне похоронили обезглавившего учителя террориста

Видеозапись похорон в Чечне изучил журналист Максим Шевченко. По его словам, вряд ли можно говорить о церемонии с почестями.
Похороны чеченца, убившего школьного учителя во Франции, не являлись ни массовыми, ни почетными. Об этом сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» журналист Максим Шевченко.
«Это похороны вообще не почетные. Участвует только молодежь, 18-20 лет, нет стариков. Это говорит о том, что старики, которые являются барометром общественного отношения к человеку, не пришли на похороны. Это говорит о том, что деяния этого человека осуждаются теми людьми, которые в чеченском обществе отвечают за общественную мораль и общественную этику. Численность их около ста человек – это обычная численность людей, которые приходят на похороны, односельчане, родственники, жители соседних сел», — сказал он.
167

В РПЦ попросили верующих не заниматься самодеятельным изгнанием бесов

В РПЦ попросили верующих не заниматься самодеятельным изгнанием бесов Религия, Новости, Экзорцизм, Негатив, Мракобесие, Бесы, РПЦ

215

"Чайник Рассела"

"Чайник Рассела" Бог, Ученые, Доказательство, Атеизм, Наука, Длиннопост, Чайник Рассела, Религия
"Чайник Рассела" Бог, Ученые, Доказательство, Атеизм, Наука, Длиннопост, Чайник Рассела, Религия
В своей статье философ пишет:
"Чайник Рассела" Бог, Ученые, Доказательство, Атеизм, Наука, Длиннопост, Чайник Рассела, Религия
Показать полностью 2
100

Ответ на пост «Изгнание бесов в 21ом веке» 

687

10 святых, которых почитают за странные поступки

10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
10 святых, которых почитают за странные поступки Религия, Мракобесие, Святые, Прошлое, Церковь, Длиннопост
Показать полностью 9
6227

Изгнание бесов в 21ом веке

https://360tv.ru/news/obschestvo/roditeli-iz-sela-pod-volgog...
92

Нет слов ...

Нет слов ... Из сети, Картинка с текстом, Смерть Джорджа Флойда, Религия, Крещение, Маразм, Black lives matter, Видео
Показать полностью 1
174