12

Необходимая оборона? Или убийство?

к вот этому посту:  http://pikabu.ru/story/otpustili_muzhchinu_kotoryiy_zastreli...

начал писать комментарий, но понял, что лучше сделать отдельным постом.


Прочитал. Сначала пост. Потом "камменты". Потом источник. Всем "камментаторам" - читайте источник, учите матчасть. Для ленивых процитирую ключевые факты из публикации:


1. Обвиняемый вечером 1 января праздновал Новый год у себя дома вместе с женой и близкими родственниками: 25-летним родным братом, его женой и экс-супругой третьего брата.


2. Погибшие были вооружены палками, у одного из них был нож.


3. Погибшим от 26 до 32 лет, все они являлись жителями села Курейное.


4. Трое из убитых ранее судимы, в том числе женщина судима за убийство, остальные – за кражи. Пострадавший 26-летний мужчина также ранее судим за кражу.


5. Обвиняемому 30 лет, официально не трудоустроен


6. Из всех участников бойни отдаленно знали друг друга только две женщины, одна из которых окажется в числе погибших. (вторая - бывш.жена брата?)


7. Обвиняемый зашел в дом, вытащил из сейфа свое охотничье ружье Mossberg 12-го калибра и зарядил его пятью патронами.


8. В сенях он выстрелил в голову идущего ему навстречу мужчины, в руках которого был нож, а затем на улице произвел еще четыре выстрела в сторону людей, продолжавших бить его брата.


9. По факту гибели людей возбудили уголовное дело по пункту «а» части 2 статьи 105 УК РФ (убийство двух и более лиц).



Опираясь на эти факты, поскольку другими не располагаем и будем им доверять, предварительно можно дать юридическую оценку трагедии и прогноза на исход дела. Оно не сложное.


Следует отметить, что именно очень широкий публичный резонанс повлиял на изменение меры пресечения. Поскольку преступление по закону является особо тяжким, то обычно обвиняемый содержится под стражей до суда. С другой стороны, теперь ему с подписки не сбежать - иначе все сочтут его не защитником, а убийцей (впрочем, последнее не далеко от истины).


Обвиняемый отмечал Новый год. То есть, хотя бы пару рюмочек водки выпил. И взялся за оружие - стрелял и убивал. Алкогольное опьянение во всех случаях - отягчающее вину обстоятельство. С учетом квалификации преступления по 105 УК РФ - забудьте про условный срок. Если вдруг каким-то чудом переквалифицируют на другую статью, то тогда да - возможны варианты. 


Первому, вошедшему в дом и вооруженному ножом визитеру обвиняемый выстрелил в голову. "В сенях" - значит расстояние выстрела было не более 2-3 метров. Просто снёс башку ревнивцу. Иными словами, стреляя с такого расстояния в голову обвиняемый совершенно точно не намеревался остановить нападавшего. В голову стреляют, чтобы убить.


Сразу после первого убийства, обвиняемый выходит из дома и снова стреляет "в сторону" дерущихся 4 раза - еще три покойника, плюс раненный. Больше не стрелял - патроны кончились. То есть,  из 5 выстрелов стрелявший не промахнулся ни разу.


По совокупности последних двух  фактов - сразу забудьте про "состояние аффекта". Четкие, осознанные действия, имеющие целью именно убийство нападавших. 


Что бы было понятно, почему, несмотря на такой положительный резонанс в его защиту, обвиняемый получит реальный срок. Самозащита или необходимая оборона всегда должна быть соразмерна угрозе или опасности. С точки зрения закона, защищающийся вправе предпринять любые действия, достаточные для прекращения нападающим действий, создающих угрозу или опасность. Поэтому ключевым фактором является способность защищающегося правильно и адекватно оценить степеньопасности или угрозы.  А вот с этим проблема, так как обвиняемый, с очень высокой степенью вероятности был в состоянии алкогольного опьянения. А значит, адекватно оценить характер опасности или угрозы не мог. Независимо от степени такого опьянения. Косвенно это подтверждается тем, что сразу начал стрелять  не просто "на поражение", стрелял  - чтобы убить. При этом замечу, что у нападавших огнестрельного оружия не было - просто  численно их было больше.


Конечно, выстрел из помпового моссберга в голову с трех шагов можно считать действием, достаточным для прекращения угрозы или  нападения.  Однако, с точки зрения закона это слишком радикальный способ, если нападавший не целится в вас из другого ружья или пистолета. 


Увы, все перечисленные мной обстоятельства будет оценивать конкретный гражданин (или гражданка), которому государство дало право судить. Оценивать субъективно, потому что в законе настолько кривые формулировки, что судье придется давать всем в  фактам и обстоятельствам свою личную оценку, "основанную на внутреннем убеждении" - которая и будет положена в основу выводов в приговоре. А судьи, как все  - люди разные.


И пусть вас не смущает "широкая моральная поддержка народных масс", оказанная обвиняемому . Большинство поддерживающих просто не знает даже тех обстоятельств, которые я почерпнул из статьи и тут перечислил. Все знание на уровне слухов: напали, убил - защищал семью. В общем, "упал, потерял сознание, очнулся - гипс" (с) в массовом проявлении. 


Postscriptum. По моему личному мнению, действия обвиняемого очень похожи на отстрел свидетелей. Только вот свидетелей чего? Может быть выживший расскажет? Мотивы, конечно, имеют значение для установления степени вины обвиняемого, но не очень существенное.


Postpostscriptum. Я умышленно  не стал приводить формулировки статей Уголовного кодекса - специалистам это скучно, а остальным - непонятно. Любознательные могут сами посмотреть  статьи 15, 25, 37, 61, 63, 105 и 108 УК РФ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

начал писать комментарий, но понял, что лучше сделать отдельным постом


Лучшебы комментов сделал. Начерта все это ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там 300 *бнутых на всю голову комментаторов.   
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пленум Верховного Суда РФ в своем Постановлении от 11.01.2007 N 2 "О практике назначения Судами Российской Федерации уголовного наказания" разъяснил, что в соответствии со статьей 63 УК РФ перечень отягчающих наказание обстоятельств является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит, а их установление имеет существенное значение для правильного решения вопроса об индивидуализации наказания. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части УК РФ в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания. Совершение лицом преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств, психотропных или других одурманивающих веществ, законом не отнесено к обстоятельствам, отягчающим наказание (п. 10).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. И часто этот "п.10" применяют в приговорах?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная точка зрения, хоть и очень много допущений, что и как будет - покажет суд.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Допущений действительно много, но все они вполне обычные и объяснимые - ничего из области фантастики или вымысла.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А может не обознаются, а может встретят с чем потяжелее в следующий раз, а может на твоих близких отыграются. Версий и допущений)) можно много сделать.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гопники - они гопники и есть. Шпана уличная, обыкновенная.Таким и одного раза в травматологии достаточно :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Уже известно, что у нападавших не было огнестрельного оружия - только палки и нож.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть 10.Может у них самопал какой.Это не отменяет такой возможности.

И мужик что спецназовец и на его дом прям каждый день нападают по 100500 бандитов,что бы действовать осознано и выбирать в какое место стрелять.На рефлексах он действовал.Может привык стрелять по головам,вот и...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Деревенский сибирский мужик, охотник-любитель "привык стрелять по головам"? Интересно где он привык и по чьим головам? :D :D :D

Молодой человек, лучше идите делать домашку, а? ;)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Кто с мечом к нам придет тот от меча и погибнет". Они знали на что шли.И кто гарантирует что у них не было огнестрельного оружия.Выстрел в ногу никак не гарантирует того,что этот человек потом не попытается пристрелить тебя или окружающих.В таких ситуация нужно стрелять только на поражение,иной вариант предполагает шанс на ответный огонь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень самоуверенно звучит. Часто в школе бываете в таких ситуациях, где есть "шанс нарваться на ответный огонь"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вы не задумывались, почему люди боятся встать на защиту другого человека? Даже если уверены, что могут помочь? Как однажды сказал мне знакомый юрист, в юридической практике при рассмотрении вопросов самообороны существует негласное "правило 80%". Т.е., если потерпевший нанес нападающему более 80% повреждений, чем мог понести сам, то это квалифицируется в подавляющем большинстве как превышение самообороны. Это тянется еще со времен союза.

ИМХО, если пришел к человеку в дом с ножом в руке - получай пулю в лоб и весь сказ. И тут не должно влиять находился ли нападающий в 3-х шагах от меня или в 30-ти.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Следует отметить, что большинство людей не знакомо с "юридической практикой при рассмотрении вопросов самообороны" и в подобных случаях, вовсе не вспоминают о каких-то там пределах. Большинство обычных людей. Однако, порядок предоставления права на владение огнестрельным оружием предусматривает, что такой владелец хорошо знаком с правилами обращения с оружием, знает (хотя бы теоретически), что такое "необходимая оборона" и где она заканчивается.

А насчет "пули в лоб" - тут я согласен. Если бы убитые знали, что их вполне могут законно перестрелять при таком нападении, вряд ли бы они так просто вломились в дом к обвиняемому. Кстати, характер нападения, повод для него, личности и манера поведения нападавших, дают основания полагать, что это не первое и привычное для них приключение с разборками. Такая наглость может объясняться только полной безнаказанностью в схожих случаях. Не удивлюсь, если выяснится, что в селе Курейном и его окрестностях есть несколько безоружных селян, ранее пострадавших от этой гоп-компании.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Изучая обосновывающие материалы судья все же проводит своего рода проверку квалификации.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
угу. но это скорее формальность, чем проверка. "По документам соответствует? Соответствует. Ок. Разбираем основания для избрания меры пресечения"
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю что мужик хоть чутка и перестарался, но все же хоть на 50% но прав. Надо было всего - то ёбнуть того в сенях и одного на улице - все остальные сами бы успокоились. Он этих людей к себе не приглашал - они пришли сами и затеяли драку. Они ему навязывали свое мнение как правильно праздновать новый год - он им свои, все по чесноку тем более, что это происходило под его крышей. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, по Вашему, все дело в количестве трупов? Завалил одного-двух  - в пределах необходимой обороны. А больше пяти - уже превышение?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Важнее все таки обстоятельства применения оружия.
И все таки, чисто из интересов полноты расследования или есть еще какие факты указывающие, что это было именно убийство. Кроме прочего по хорошему судья же при принятии решения об избрании меры пресечения проверяет и верность квалификации т.е. надо бы еще уяснить почему суд согласился.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. При назначении меры пресечения квалификация только учитывается, но судом не проверяется. Это как раз одна из задач судебного следствия.

Про иные обстоятельства и дополнительные факты, увы, ничего сказать не могу. Полагаю, что СМИ будет активно освещать данный процесс, и текст приговора наверняка появится  в сети. Тогда можно будет сравнить наши оценки и суровую судебную правду.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вид оружия не так важен все таки. Исходя из представленной информации первый труп точно должен отпадать - большая вероятность угрозы жизни, определенное душевное волнение, поэтому и соответствующая оценка риска, что бить надо на поражение, а остальные труы уже под вопросом конечно. Вот как раз и следует уяснить, почему сторона обвинения решила применять 105, а не 108 УК. Это как тот информационный пробел, что мешает уяснить, что произошлото там. Полагаю, что он остальных уже гасил при явном оконченном посягательстве с их стороны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, но вид оружия - это важно. Кухонный нож (например, японский) - вполне себе убойное оружие. Он может быть использован как оружие, но для владения и использования такого ножа не нужно специальное разрешение государства, оборот кухонных ножей не регулируется специальным законом. Ружьё изначально сконструировано как оружие и предназначено именно для убийства.

А с квалификацией всё традиционно просто :) Еще с советских времен следствие использует простое правило - переквалифицировать на более "лёгкую" статью переквалифицировать всегда проще и прокуратура почти всегда это поддерживает. Да и по первому взгляду - тут 105-я. А дальше "следствие разберется" (с).

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

..."так же ранее судимый за кражу..."

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Млин! Ну читайте внимательно: "Пострадавший 26-летний мужчина, также ранее судим за кражу". То есть недобитый-раненый. К тому же, ранее судимого обвиняемого по такой статье никогда под подписку или залог не выпустят.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да что спорить? Он все правильно сделал. Закон служить должен справедливости. Справедливость первична. Уничтожил угрозу жизни.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Увы, справедливость и закон часто совсем не совпадают.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мужик же не спецназовец, чтобы в стрессовой ситуации стрелять метко по конечностям, может он и не хотел никого убивать. В темных сенях на вскидку в нападающего человека с ножом просто попасть- уже хорошо. На улице в драке- тоже сложно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. И так 5 "сложных" выстрелов = 4 трупа, 1 подранок. Эффективность почти 100%.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде версия была, что они стрелка избили до полусмерти, а когда он уже не подавал признаков жизни, бросили и пошли убивать брата. Чел очнулся, взял ружье и перебил нападавших. Если так и было, то да, это умышленное убийство, но оправданное на 100% - либо он их, либо они его и всю его семью. Одобряю. Решил проблему по-мужски взяв вину на себя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не версия, а показания обвиняемого. Которые необходимо сопоставить с показаниями выживших очевидцев.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читая тут комментарии заметил некоторую путаницу в головах читателей. Что же все-таки отстаиваем? Право на самооборону с оружием в руках или право на обоснованное убийство в исключительных обстоятельствах?

0
Автор поста оценил этот комментарий

http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1360572 вот свеженькое решение.

А вообще главным все же является Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. № 19, которое все максимально разъясняет, что есть что.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, коллега:)

Весьма схожие обстоятельства, за исключением одного "но". Тут не огнестрельного оружия, и тут изначальная квалификация по 108 УК РФ. В рассматриваемом случае - квалификация по 105 УК РФ. А значит и все обстоятельства буду оцениваться с позиции "умышленного убийства двух и более лиц".  По-моему, так оно и есть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть ты просто хотел свой коммент выставить отдельным постом ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

почему нет? И вроде бы получилось больше, чем комментарий. Скорее краткое мнение

0
Автор поста оценил этот комментарий

написано в статье по ссылке, которую ты дал 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там написано, что нападавшие судимые. А обвиняемый  - безработный.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, со стороны УК и судебной практики (стороны обвинения) вы возможно и грамотно расписали. Но я полагаю вам никогда не приходилось оказываться в состоянии, когда вашей жизни,а тем более жизни ваших близких/родных угрожает опасность от других людей (не обстоятельств).

Выстрелил в голову нападавшему в сенях... Вы предлагаете стрелять в ногу, а потом смотреть как он делает два шага и начинает вас резать? После чего на суде заявляет, что вы первый наставили на него оружие и выстрелили, а он всего лишь защищался первым, что попалось в руки...

Выстрелил на улице в остальных нападавших, которые били брата. Знаете какие травмы может нанести пьяное быдло, а особенно несколько пиная человека?

Врядли к вам кто-то в дом вломится с палками и ножом, чтобы поздороваться...


Да, со стороны легко рассуждать, что можно было поступить иначе. Но какое право имеет об это рассуждать и осуждать тот, кто никогда не оказывался в подобной ситуации...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все это судья, конечно, будет обязательно учитывать. "Меру, степень, глубину" (с) Но вот приговор будет, надеюсь, по закону. И уголовное судпроизводство у нас по-прежнему носит  обвинительный характер.

И да, с 1991 по 1999 мне приходилось бывать в совершенно разных состояниях ;)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Захотел кто-то вас убить, ходит и на ноги вам наступает, вы ему в морду дали он вас пристрелил. Самооборона.


Вы наверно не прочитали что в данном случае пьяное быдло пришло само в частный дом.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин! Ну читайте внимательно: обвиняемый зашел в дом, взял и зарядил ружье (зачем?) и на выходе в дверях столкнулся с одним из нападавших. То есть нападавший вошел в дом вслед за стрелком. Что-то случилось на улице и  нападавший стал преследовать стрелка.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, автору следует внимательнее прочитать ст. 63 УК РФ, а именно ту его часть, где сказано: "Судья (суд), назначающий наказание, в зависимости от характера и степени общественной опасности преступления, обстоятельств его совершения и личности виновного может признать отягчающим обстоятельством совершение преступления в состоянии опьянения, вызванном употреблением алкоголя, наркотических средств или других одурманивающих веществ". Алкогольное, да и иное опьянение не во всех случаях признается отягчающим обстоятельством. Только на усмотрение суда, который может этого и не усмотреть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приведете конкретные приговоры, в которых опьянение не отягчающее обстоятельство? Ну или может быть постановление или просто письмишко с разъяснениями ВС РФ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из представлен общественности фактов его действия соразмерны. Закон и судебная практика это подтверждает (позиция ВС). При защите человек может идти и на сознательное убийство нападающих даже достаточно жестокое. Только факты однобоки и я то же полагаю, что все не очень чисто в этой истории.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Закон и судебная практика"? ссылочку не подкинете? тогда сравним с разбираемой трагедией

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

зашли в дом с палками - отстрели им руки с этими палками и никто тебе слова не скажет, в живот, по ногам, в руку, но не в голову. Мы, слава  цезарю, не в риме живём, да и тогда гражданам нельзя было друг друга убивать.

Скорее всего чувак по пьяни вспылил увидев ублюдков, да еще и бьющих его брата и бабу, наверняка закипел и целью ставил убить. я сужу по себе, под синькой сам с любой хуйни завожусь, а тут не просто хуйня а 4 штуки, палками бьющие твоих.

Но по закону самозащита должна быть соразмерной угрозе. И тут соотношение палки против ружья не в пользу мужика. Дадут ему по полной, тем более он сам судимый, если бы он 1го с ножом убил бы, а остальных покалечил, это можно было бы на превышение самообороны как-то перевести, может быть даже оправдать, но тут 4 трупа у осужденного с отягощающими обстоятельствами. 20 лет этом минимум  под давлением общественности 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда известно, что обвиняемый судимый?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут даже не в оружии дело, а в самой системе. Идешь вечером домой, встретил пару гопников, получил фонарь под глазом, в ответ сломал пару челюстей. В результате имеешь большой шанс получить "превышение самообороны". Хорошо, если найдутся свидетели и согласятся дать показания в твою пользу. Если нет, то их двое, ты один и дело швах
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ээээ... тут все просто. :) Если гопники тебя опознают. Но, скорее всего, нет - "обознаются". Потому, что ты домой регулярно ходишь, и сможешь еще раз проверить работу их травматолога.;)  Да и твои друзья всегда подтвердят, что именно в это время ты находился совсем-совсем в другом месте, очень далеко от пострадавших. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"В сенях" - значит расстояние выстрела было не более 2-3 метров.


То есть, хотя бы пару рюмочек водки выпил.


И прочие домыслы и рассуждения ниачом!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне разумное допущение. Конкретно следователь установит точно.

Вряд ли я ошибаюсь.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества