Немножко про фехтование и строевой бой⁠⁠1

Давай определимся с эпохой и я расскажу про то, как там были устроены армии.

Если мы берём, например, священную римскую империю, то каждый феодал должен был содержать свою маленькую армию и по первому зову своего сюзерена предоставлять некоторое количество бойцов, состав и качество - определялись вассальными договорами.

В случае с вольными городами - была та же история. Город содержал ополчение и предоставлял по запросу сюзерена бойцов. Только тут договор работал в обе стороны, помимо ополчения были и люди сюзерена в городе, чтоб его защитить и в случае осады граф или герцог на чьих землях был этот город должен был пойти и отбить противников. Иначе город мог сменить сюзерена. Что периодически и происходило.

Ещё существовало огромное число наемников, которых тоже брали не из воздуха. Например, ландскнехты очень смешно могли вербовать крепких парней в свои ряды. На ярмарке такого чувака угощали кружкой пива, на дне которой лежала монета. Типа вербовочные деньги. Если чувак забирал монету - то он типа принял контракт и должен идти с ними, иначе будет нещадно бит или вообще казнен за дезертирство.

Городское ополчение собирали с помощью городских гильдий. Те отдавали или своих членов или наемников, если могли себе позволить.

Феодал мог согнать в ополчение всех кого хотел из своих подданных.

Так что да, не редко воевать отправляли вчерашних крестьян и долбоебов. Чаще, конечно в армию отправляли тех, кто на месте не прижился, не ту даму трахнул, всех заебал уже, или чьи семьи были очень бедны и солдатское жалование - спасение.

Отметим сравнительно высокую смертность. Причем не столько в бою, сколько от поноса, болезней и прочего говна. Поэтому отряды наемников постоянно нуждались в рекрутах. Следовательно в любом сражении даже если сходились отряды профессиональных вояк, а не ополчение на ополчение - от трети бойцов дрались первый раз в жизни. С ополчениями тоже было весело. Некоторые города содержали их чисто формально и ни о каких тренировках речи не шло особо. Томушто каждый член ополчения - еще и горожанин со своей лавкой, мастерской, работой и семьей.

Гарнизонные вояки - тоже такое себе. Часто офицером к ним могли поставить знатного обалдуя или бастарда, чтобы двигать его по военной карьере, а бойцов в гарнизоны посылали условно предпенсионного возраста, так как там жизнь более менее сытая и комфортная, чем в походах.

Регулярные армии в те времена практически не содержались. Единой подготовки не было. Генералам тогда ой как не просто было, потому что боевое слаживание было тем ещё пиздецом. А логистика - так это вообще ад.

И знаешь, чему в первую очередь учили солдат?

Гигиене, подбору удобных сапог, правильному рытью выгребных ям и внезапно фортификации.

Солдат больше копал и ходил, чем бил кого-то насмерть ковырялом.

И все равно история знает случаи, когда кто-то шел воевать, но не доходил. Армия кончалась на полпути от жесточайшей дрисни или других напастей.

Ну и ещё. Воевали обычно летом. Томушто тащить обоз по слякоти или холоду - тот еще пиздец.

да откуда вы такие вылезаете?

Все же прекрасно гуглится, все подробно описано. Ты представляешь себе щит весом 50 кг? Идиотизм.

Работать копьем целый день? Да это нечто исключительное.

Как выглядело сражение в средние века.

Тебя будили. Кормили. Отправляли готовиться. Даже вас строили. Построение могло занять несколько часов, томушто постоянно прибегали вестовые с новыми приказами. И вами буквально генералы играли в шахматы. Дальше вы могли маневрировать пока одному из генералов не надоест и он не объявит наступление.

Параллельно всякие лучники и другие неприятные личности вас пытались достать и пощипать. Но вяло. У них тоже свои позиции и построения.

И вот через полдня маневров в тяжеленной защите, а ты у нас не знатный, ты простой чувак, броня у тебя из кожи и ткани, и она внезапно весила тяжелее хорошей кольчуги, упревший, как сука идешь убивать такого же заебанного чувака.

В вас стреляют. В них стреляют. Конница только и ждёт, когда строй нарушится чтобы опиздюлить вас. А у тебя килограмма три в руках(это если у тебя в руках что-то древковое или меч/щит). Сама сшибка дай бог если минут 10 продлится. В лучшем случае тебя свои оттащат назад, чтобы передохнул и другие заменят тебя. На всю свистопляску не больше получаса, потому что надо держать строй. Нет строя - вы все умрете. И дальше либо вы бежите на свои позиции собираться снова и докладывать о потерях, или вы вяло гоните противника.

А ещё бывало так, что армии могли неделями маневрировать и строиться.

Война - это тяжело, грязно и скучно. Война - это про умение ждать и выполнять приказы.

Он не понимает. Одно дело фехтовать на расчищенной ровной площадке, другое дело тесная толпа с тупым месиловом.

Там навыки фехтования вообще никакой роли не играют.

Солдаты всегда были максимально чистоплотны. А больше их жизней уносили не раны, а банальные отравления и болезни.

Блин, какой же ты тупой. Честное слово, ты не умеешь гуглить и живешь в выдуманном мире.

У тебя нет ни аргументов, ни доводов, ни опыта, ни скилла. Ничего. Ты просто маленький злобный тролль, который может только хамить.

Откуда на земле тело, которое пырнет тебя? Банально по шлему получил, упал, а тут очнулся от того, что на него кто-то наступил.

Рубить как придется - место есть. Потому что блядь нет места для правильной работы ногами, перемещений и всего остального, что мы называем фехтованием. Ты меня вообще слушаешь, фантазер?

Оглоблей вполне себе учили махать в строю из-за спин своих.

Не распадался бой никогда на дуэли. Не было ни места, ни площади, ни условий. Ты просто не можешь ни на секунду представить, чем фехтование отличается от бездарной рубки. И упорствуешь, хотя тебе не один я доказываю очевидные вещи.

Учись гуглить хотя бы. Сходи на тренировки любого доступного тебе фехтования. Изобрази там то, что ты напридумывал себе и будь засмеян.

Тебе любой реконструктор пописает на лицо за фразу о щите весом а 50 кг.

Может быть ты имел в виду общий вес снаряжения спецназовца?

Пехотинец в толпе, напротив него боец, он пытается принять бой, а тут ему вроде бы мертвый противник под ногами тыкает в бедро ножиком. Или сбоку прилетает пятой копья по кумполу или под колени. Охренительный бой.

Не было там расстояний для маневра и фехтования вообще. Там рубили как придется, куда придется и личные навыки ничего не значили. Вообще ничего. Просто ты своим ограниченным мозгом даже представить не можешь, что такое рукопашная без строя.

От безысходности. Куда реже от дезертирства.

Дезертиры были. Только вот ты не представляешь размеров Европы и ее лесов. По меркам России она очень густо заселена и разбойники массово буянили во время войн, когда был и так бардак. И то жили недолго.

Что было у феодала:

1. Выезд. Это его приближенные, которые, как правило в случае войны становились офицерами.

2. Несколько рыцарских копий. Технически это боевая единица по обслуживанию рыцаря. И могла зависеть исключительно от адекватности самого тяжелого кавалериста. В основном это характерно для Франции.

3. Войско которое феодал был обязан предоставлять со своих земель. Включало в себя немножко рыцарских копий и других долбичей.

А ещё все хотели жрать, срать, трахаться, имели дом и семью в свободное от войны время. Поэтому уровень у всех был разный. Кто-то собирал ветеранов, кто-то чисто формально долбичей. А вот на роль статистов звали кого придется.

Куда крестьянин свалит? Его дом на твоей земле. Он по сути крепостной. Свалит от тебя - ты можешь его родных потом постукать больно. Свалит к родным - те сами его выдадут и быть ему повешенным. Беглых крестьян выдавали своим господам. Опять же за участие в военной кампании твой чувак мог получить денег столько сколько за год бы не заработал.

Главная проблема армии всегда была не сама война, а возможность добраться до места опиздюливания. Долбачи крестьяне вырыли яму под сортир недалеко от реки/колодца - передохли от кровавого поноса.

Вывод простой: в Японии было очень мало нормального железа и ни о какой сносной защите корпуса речь не шла. Доспех - признак богача. Ну а делать стегло - тоже не вариант, Япония в целом была беднее и даже ткани столько сложно было надыбать, не говоря уже о том, что климат там потеплее будет и в толстой стеганке весом под 8 кг тебя тепловой удар хватит.

А в Европе солдат как и сейчас в первую очередь прикрывал голову и грудь, затем уже руки и ноги. Потому и ран на ногах больше.

Если бы учили специально бить по ногам, то в первую очередь развивалась бы защита ног.

Не слушай этого человека.

Строй и линейные боевые действия были популярны не потому, что мушкет не точный. Он точный. Особенно если ты адекватный стрелок и сам отмеряешь навеску пороха и полируешь пули.

Проблема мушкета в долгой перезарядке.

Идет такой строй. Пока первая линия стреляет, вторая поджигает фитили, третья перезаряжается. Первые выстрелили - и отходят назад.

У хорошего бойца перезарядка занимала около 20 секунд. Рекорд на соревнованиях в 18 веке был 30 выстрелов в мишень за 7 минут.

Ранние мушкеты перезаряжались дольше. Около минуты на выстрел.

Предположим, боец один. Залег, как сейчас и палит из укрытия. Происходит громкий бабах и вырывается куча дыма. И ему ещё больше минуты перезаряжать свою стрелялу. За это время до него добегут и ему наваляют.

Беглый огонь тоже вели. У стрелков было много разных команд и правил против разных противников. А ещё мушкеты были очень дорогими, и долгое время содержать личную стрелялу мог только очень состоятельный человек. Поэтому казенные мушкеты с поля боя надо было забирать, чтобы не отдать врагу. Вот и превращался бой в маневр линиями. Солдаты сжав яйца выходили на позицию, стреляли. Перемещались. Стреляли. И надеялись, что их командир не подведет, выведет на лучшую позицию, правильно оценит расстояние и даст отмашку к залпу. А ещё правильно рассчитает навеску пороха.

Даже ранние мушкеты вполне себе могли пробить хороший доспех на расстоянии в 200 м. То есть вообще запредельном для ведения прицельной стрельбы из лука.

Ну и аналоги снайперов тогда тоже были. История знает именитых стрелков, найм которых стоил очень дорого. Так что дело не в точности мушкета, а в особенностях его перезарядки и эксплуатации.

А ещё бывали и такие казусы что на один мушкет выделялись два бойца. Один грубо говоря отмерял порох, заряжал, другой стрелял. Помимо самого ружжа с ним надо было таскать фитили, порох, огниво, пули, приспособы для чистки ствола и иногда сменные стволы, так как ствол часто трескался и перегревался. Поэтому ружжо чинили прямо на привале.

Европа - это большая деревня. Условный местный пейзанин мог выйти ночью на большую дорогу, отоварить там гонца или карету не местного долбоеба, а потом сныкав ништяки вернуться к себе и вся деревня подтвердила бы, что он мирный человек и ночью ебал свинью в амбаре. Еще пока купчишка закупается в поселке или бухает в таверне местные могли узнать, куда он путь держит и поставить засаду или послать пацана к разбойникам за долю малую. А своих разбойники не трогали, иначе бы им дали пизды всем селом.

Дезертир - вне закона. Он лишен снабжения, не имеет дома, возможности лечиться и нормально спать. А ещё его никто не информирует, кто куда едет. Так что дезертиры могли недолго и во время крупного пиздеца буянить, но из было меньше чем отморозков из пейзан и горожан.

А как же те же латы с дырками от болтов в музее?

Тяжелые арбалеты имели натяжение около 500-550 кг, а современные тесты показали что доспеху хватит и 400 кг натяжения на средней дистанции.

Отдельно надо ещё сравнить то, чем стреляли. Если бить охотничьим болтом - то хрен он что сделает доспеху. Если боевым или специальным - то жаль этого добряка в доспехе.

Мифы о низкой точности мушкетов пошли из-за одного исследования проведенного в начале 20 века.

Там члены одного из исторических сообществ достали музейные мушкеты и постреляли из них музейными же пулями. Из ружей которым было 300+ лет. Пулями которым было 300+ лет на глаз навешивая порох. Потом результаты этого эксперимента опубликовали и валом пошли статьи о том, что летописцы и историки все преукрашивали, не били мушкеты на такое расстояние и так точно.

Современные исследования, когда энтузиасты воссоздают технологию изготовления мушкета и стреляют из новенького, но сделанного по всем канонам ружжа показывают что он бьет весьма точно и далеко.

Да и если подумать: арбалет справлялся с доспехами и стоил дешевле мушкета, а мог стрелять быстрее и почти на те же дистанции, что и первые мушкеты. Если они не были точными, перезаряжались больше минуты, то нахер они вообще нужны и почему вытеснили все другие стреляющие штуки?

Блин. В истории много фриков и долбаебов, которые думают, что раньше люди были идиотами. Эти фрики придумали, что в средние века не мылись, инквизиция пихала приспособу для растяжки обуви в жеппы и вагины ведьм, бдсм-коллекция 19 века была пыточным инструментом 13ого, а воевали люди бесполезной хуйней и глупо, современный прогрессор-попаданец всех из на раз выебет отрядом конных арбалетчиков.

Про современный огнестрел. Часто бой ведется на такой дистанции, на которой человек кажется размером чуть больше спички. А ближе не подойти - высокая плотность огня. Вот и летит большая часть пуль в молоко.

Когда мы говорим про ранний огнестрел, надо помнить, что он сам по себе не существовал, он сосуществовал с лучниками и арбалетчиками и тяжелой и легкой пехотой. Вся логика войны тогда была строевая. Мушкетеров использовали, как лучников с тем же построением и теми же командами и той же тактикой.

Удобство командования, слаженная работа, залп как элемент запугивания - вот пожалуй главные причины ведения войны с огнестрелом строем.

Если предположить, что некий попаданец прогрессор рассредоточил своих бойцов по окопанным позициям и приказал стрелять в противников по возможности, чтобы наебать линейную систему видения войны он столкнется со следующими проблемами:

1. Без адекватной смены заряжающего/стреляющего стрелять будут редко.

2. Команды о навеске пороха демаскируют командующего или без них все отсыпят на глазок, при этом точность упадет. Сыпанул меньше - недалет. Сыпанул больше - перелет или ствол треснул.

3. Стрелять один боец будет реже чем в минуту и на расстояние не сильно дальше 150-200 м. То есть средний человек это расстояние как раз может пробежать за минуту и отоварить стрелка ковырялой. А стрелку ну очень сложно отбиваться. Противник будет бить его тесаком который весит килограмм, а мушкет может и до 10 кг весить. Следовательно в лучшем случае мушкетеров хватит на 1-2 выстрела.

Что же делает при этом строй мушкетеров? Все знают сколько надо отсыпать пороха на текущее расстояние. Все знают когда стрелять. Обучены разным маневрам. Могут организованно отступить за спины бойцов ближнего боя. Могут давать залп линиями уже не раз в 1-2 минуты, а в столько раз чаще, на сколько линий их разбил полководец.

К слову о залпах. Залп использовали. Безусловно. Но на предельных расстояниях и при стрельбе по строю. Так за некоторые продолжительные битвы могли дать всего 5-6 залпов и это считалось нормальным. Куда чаще вели беглый огонь с распределением целей. Все та же лучшая тактика. В начале боя - залп, чтобы запугать, потом прицельное выбивание тех, кого можешь выбить.

Поэтому слова о неточности мушкета я считаю чистейшей воды бредом. Особенно учитывая тот факт, что научить стрелять из ружжа куда проще, чем из лука/арбалета.

Средние века были куда чистоплотнее чем кажется. Там даже рты полоскали растворами специальными и зубы чистили. В условиях плохо доступной медицины гигиена и кулинария были мягко говоря основным способом вести полноценную жизнь и не сдохнуть от чего-то неприятного.

Да с чего этот миф про кипячение?!

Кипятили воду ещё древние греки. Причем и фильтровали примитивными фильтрами.

Вся армейская еда - долгого хранения, она хорошо вываривалась.

Основная причина отравлений, как не странно в человеческой тупости. Решили в походе бражку поставить и ебануть тайком - дрищут дальше чем видят. Вырыли выгребную яму рядом с колодцем/рекой откуда берут воду - дрищут дальше чем чуваки из первого примера.

Набрали не тех грибов/ягод в лесу потому что горох с салом жрать надоело…

Ну и еще куча причин, от долбоебизма, до умышленных диверсий.

4 часа норматив он пишет.

При этом есть бронещиты и под 50 кг. Но они ставятся на землю во время применения, без упора их только переносят.

А тактические щиты - это другое.

И противоударные - третье.

Бред же. А прицелы зачем? А пристрелка?

Блин. Мушкеты пристреливали на 100 метров. И били они весьма точно, если хоть какой-то навык был у стрелка. Жалование же стрелка было сильно выше, чем жалование арбалетчика или простого пехотинца в те времена, когда они еще существовали вместе.

Я даже погуглил.

1. Тактические щиты - легкие. Особенно если мы говорим про противоударные.

2. Есть бронещиты - они могут весить до 50 кг. Но ни о какой работе с ними в течение 4 часов речи не идет. И носится такой щит двумя руками, а используется будучи установлен на землю. Другие же тяжелые бронещиты используемые для защиты от нарезного оружия серьезного калибра имеют дополнительные крепления, чтобы частично висеть на снаряжении бойца. И опять же никаких нормативов в 4 часа с ними нет. Это редкая и весьма ограниченно применимая штука.

3. Современное снаряжение - тут нюансы. Все привязывается к классу брони и дополнительным ништякам вроде фартука. Спецназ редко таскает на себе больше 30-35 кг и то это пятый класс защиты.

Если же говорить про историю, то вес доспеха редко превышал 25 кг.

При этом «легкий» тканевый или кожаный доспех часто весил больше стального. Томушто слои ткани прошивали до тех пор, пока они не начнут держать удар.

В общем полная выкладка + щит и 50 кг это реально. Щит 50 кг - тоже реально, но в очень уж редкой ситуации и явно не 4 часа на весу.

Полную цитату Мольера знаешь?

«Фехтование есть искусство наносить уколы, не получая их. Необходимость ударить противника, избегая его ударов, что делает искусство фехтования чрезвычайно сложным, ибо к глазу, который видит и предупреждает, к рассудку, который обсуждает и решает, к руке, которая выполняет, необходимо прибавить точность и быстроту, чтобы дать жизнь оружию.»

Да и при чем тут он?

Надрочить бойца на строевой бой - дело нескольких дней. Научить поединщика - годы нужны.