Немного теории вероятности

В ответ на пост http://pikabu.ru/story/6_tryukov_statistiki_kotoryie_pokazhu...

Вообще, я просто бешусь от всяких научно популярных передач, где вместо того, чтобы ОБЪЯСНИТЬ человеку почему данные явления происходят -- красочно ПОКАЗЫВАЮТ их, вместо с тем ничего не объясняют, пытаясь прикрыться общими словами, намеренно убирая любые вычисления и вообще относятся к зрителю как к идиоту. Все это проистекает от неумения объяснять и, зачастую, непониманием самим автором того, что он хочет объяснить. Но данный пост просто подорвал мою жёппу и заставил почти на каждой строчке подносить руку ко лбу, а иногда и вовсе желание дать автору по щщам. Как говорится, не умеешь -- не берись. Но пост вышел в горячее и я не могу не поправить его. Ну, довольно прелюдий. Начнём.

А начну я, пожалуй, не с разбора самого поста, а с пары, скажем так, пояснений. Далее я не буду везде уточнять, но буду считать, что все события, коль мы рассматриваем именно математические модели, будут иметь одинаковую вероятность. То есть, это будут идеальные модели. К примеру, в мире может рождаться больше мальчиков, чем девочек, но мы будем считать, что вероятность их рождения одинакова. Итак, разберем первый пункт аффтора того поста.


1. Первый пункт -- перемешивание колоды карт. Вероятность совпадения двух колод действительно крайне мала(файер резист ведь xD). Поразительно, но по первому пункту вопросов нет. Факториал растёт быстрее любой степени. Так что здесь все окей.


2. Второй пункт и сразу наступает пиздец. Второй вопрос, пожалуй, самый сложный. И нормально объяснить будет не легко. Кратко суть -- есть несколько параллельных линий, расстояние между которыми пусть будет "2а". И иголки длины L. Сразу уточню, "несколько" и "прямые" по количеству и длине должны быть такие, чтобы наши иголки точно попадали на наше размеченное поле. Иначе, никакой "магии" не будет) Далее мы бросаем наши иголки на поле и смотрим сколько же из них пересекли прямые. И делим на это число количество всех бросков. В итоге число будет стремится к пи, если жлина иголок ровно в два раза короче расстояния между линиями, но я решил жля полноты разобрать общий случай, благо это не слишком усложняет восприятие текста. В пояснениях автор написал какую-то чушь, разбирать которую тут мне просто лень. В чем же на самом деле суть? Давайте представим себе декартову систему координат(две оси -- икс и игрек, прям как в школе рисовали). И отметим себе квадрат 1х1. С вершинами в точках (0,0), (0,1), (1,0), (1,1). И отметим квадрат со сторонами в два раза больше. То есть с вершинами в точках (0,0), (0,2), (2,0), (2,2). И будем выбирать рандомно два числа. Икс и игрек соответственно. Но не просто случайные числа. А от нуля до двух включая. Каквя вероятность, что наша точка с данными координатами попадет в маленький квадрат? Так как он по площади в 4 раза меньше, то вероятность будет *Площадь маленького квадрата / *Площадь большого квадрата(для тех, кто немного в теме -- мера нужной фигуры, деленная на меру фигуры, куда попадают точки). Это вроде бы всем очевидно и понятно. Теперь перейдем к наших иголкам и прямым. Сейчас будет самый сложный момент, приготовтесь. Иголку можно так же определить двумя координатами -- её центром и углом поворота относительно прямых(они параллельны, а значит угол одинаков относительно любой из них). Так как длина иголки ровно в два раза меньше расстояния между прямыми, то куда бы не попала иголка, её центр будет не дальше, чем на "а" от ближайшей прямой(напомню, расстояние между прямыми "2а"). То есть, если расстояние до ближайшей прямой больше "а", то значит данная прямая не ближайшая, так как до другой будет менее, чем "а", а все иголки на поле. Теперь небольшая иллюстрация того, как будет расположена иголка относительно прямой и очертим радиус пересечения с прямой относительно угла поворота. Замечу так же, что мы разбираем вероятность для некоторого выбранного падения, а не для всех сразу.

Немного теории вероятности

Надеюсь, все понимают откуда тут появился синус? Если да, то самое сложное в посте закончилось, можете выдохнуть. Если нет, то могу пояснить в комментариях, но надеюсь это не потребуется. Теперь считаем площадь заштрихованной части. Не забываем, что, хоть тут и нарисована полуокружность, такая же полуокружность есть и с другой стороны. Все помнят формулу площади круга? пи квадрат*L/2. L делим пополам, так как у нас бралась середина иглы. Площадь квадрата пи*a, где "а" у нас половина расстояния между иглами. Вспоминает формулу вероятности, которую я написал выше и получаем пи квадрат*L/пи*a = пи*L/а. А так как расстояние между иглами "2а" и оно в два раза больше L, то L = а и вероятность равно пи. Фуф, самый обширный пункт был. Если кто устал читать, то я успокою -- дальше совсем просто будет)


3. Условие довольно большое, чтобы сильно не утолщать расскажу кратко. Один игрок загадывает комбинацию из трёх орлов и решек. Допустим орёл решка орёл

Мы меняем первый элемент на противоположный. То есть орёл на решку, а далее пишем первые два элемента. То есть у нас получится решка орёл решка. И тогда если мы будем подкидывать монету до того момента, пока один из игроков победит, то вероятность победы второго игрока очень велика. Почему? Потому что если первому игроку не повезёт, и в первые три броска он не побеждает, то мы всегда будем на шаг впереди. Проще говоря -- наша победная комбинация начинается раньше всегда и соответственно закончится раньше, так как мы начинаем комбу с фэйла комбинации первого игрока. Наш же аффтор предложил монетку кидать ВСЕГО 3 РАЗА. Думаю, всем понятно, что за 3 броска шансы у всех всегда равны.


4. Тут все верно, но пояснение отвратительное.  Оно двусмысленное. Внесу ясность. К примеру, у нас в мешке лежат 4 шарика. Два синих и два красных. Мы вытягиваем два одновременно, то есть БЕЗ УЧЕТА ПОРЯДКА. Вероятность шариков разного цвета 1/2. Двух синих 1/4 и двух красных тоже 1/4. Мы вытянули два шара. Открыли один и увидели, что он синий. Что мы имеем? Есть 2 возможности. Мы вытянули два синих или вытянулись разноцветные. Вероятность двух синих, как уже было сказано, 1/4. А разноцветных 1/2. Тогда вероятность двух синих вытянутых 1/3. Как вы уже догадались, синие шары -- мальчики, красные девочки. Если же мы теперь тянем шары ПО ПОРЯДКУ. Вытянули два. И нам говорят -- первый шар синий. Тогда вероятность разноцветных шаров не учитывается вместе. Есть красный-красный, красный-синий, синий-красный, синий-синий. Тогда вероятность того, что второй шар синий уже 50%, так как у нас уже осталось всего две комбинации и они равновероятны. С той же аналогией мальчиков и девочек все понятно.


5. Парадокс дней рождений.

Вот это фэйл похлеще, чем с монетами. Аффтор даже не понял, что написал. Вероятность совпадения вашего дня рожденя и дня рождения рандомного чувака из коллектива равна 1 - (364/365)^*Количество чуваков в коллективе . То есть, даже в коллективе из 365 человек и даже из миллиона  вероятность совпадения ваших дней рождений НЕ 100%. Ну к примеру, собрался миллион людей с днем рождения в мае. А у вас в июле. Все. А вот если мы будем говорить не о конкретно чьем-ниубдь дне рождении, а о просто совпадении дней рождений у людей в коллективе, то тут вероятность уже в разы выше. Почему же так происходит и почему же аффтор написал ересь? Потому что мы в данном случае сравниваем дни рождения у между случайно выбранным и остальными, а не только между собой и остальными. А значит каждое неудачно сравнение закрывает одну дату. Закрыв все 365 дат -- 366 человеку деваться некуда и он точно попадёт в уже закрытую дату. Но это не объясняет столь высокой вероятности. А дело вот в чем. Закрыв первую дату из 365 -- вторая убирает уже одну из 364 дат. Третья одну из 363, и с каждым разом вероятность будет все выше. Считаем вероятность для первой даты. 1 - (1 - 1/365). Для второй 1 - (1 - 1/365)*(1 - 2/365). Далее алглриьм понятен. Каждая скобка -- вероятность фэйла на данном закрытии. Почему вероятность перемножается, думаю, объяснять не надо?


6. Пункт довольно общий и верный пояснять не надо.


В итоге можно было бы сказать, что парень старался и в общем и целом молодец. Если бы он не просто копипастил с других сайтов, даже не подумав. Это первый пост, так что я бы разнообразие его картиночками, да не знаю какими)) Сильно не ругайтесь. Надеюсь этот информация была для вас интересной, а прекрасный мир математики и теории вероятности стал чуть ближе и интереснее.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятность победы первого 1/8 не дает шансов в 7/8 второму. У него тоже 1/8. А 6/8(3/4) - ничья!!!!

Итак: комбинации 010 и 101.

1. Вероятность набросать комбинацию с 3-х бросков монеты 1/8. Она для каждого из игроков одинакова.

000

001

010+(1/8)

011

100

101-(1/8)

110

111

2. Для 4 броска вероятность выигрыша 3/16 (общая на 4 броска) для обоих игроков. Откидываем победные комбинации 3-х бросков получаем 1/12. Но для обоих игроков одинаково.

0000

0001

0010+(1/12)

0011

0100+(не учитываем)

0101+(не учитываем)

0110

0111

1000

1001

1010-(не учитываем)

1011-(не учитываем)

1100

1101-(1/12)

1110

1111

3. 5 бросок - 2/20=1/10 для обоих игроков.

00000

00001

00010+(1/10)

00011

00110

00111

01100

01101-(1/10)

01110

01111

10000

10001

10010+(1/10)

10011

11000

11001

11100

11101-(1/10)

11110

11111

Теперь вернемся к 5-му броску. Вероятные исходы после 4-го (игроков обзову А и Б и буду указыавть лидера):

0000 00000 00001А=1/4, нужен 6 бросок (на самом деле чуть выше - 9/32 кажется)

0001 00010 00011 А=1/2

0010 победа А

0011 00110 00111 Б=1/4, нужен 6 бросок

0100 победа А

0101 победа А

0110 01100 01101 Б=1/2

0111 01110 01111 Б=1/4

1000 10000 10001 А=1/4

1001 10010 10011 А=1/2

1010 победа Б

1011 победа Б

1100 11000 11001 А=1/4

1101 победа Б

1110 11100 11101 Б=1/2

1111 11110 11111 Б=1/4

Как видно, распределение вероятностей победы одинаково для обоих игроков. Но для каждого броска уже есть своя вероятность победы одного из игроков.

Можно продолжать до бесконечности, но ничего не поменяется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ахахахахаха. Мб ты все-таки почитаешь условие? Ничьи быть не может. Принципиально. Я твои выкладки не вижу смысла разбирать. Контрпример привёл я? Привёл. Разберись в этом, потом напиши. Подумай почему 111 не может выиграть у 011, если количество бросков превышает 3.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как вы вообще зачет по теории вероятности сдали?
Спецом для вас набросал прошу на миллион игр по заданному вами алгоритму. Все равно 1/2 с погрешностью 0.08%
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сделал прошу с искусственным интеллектом. Спросил у него насчёт этой задачи. Говорит прав я xD
Если серьёзно -- я уже сказал. Ррр, орр. Все, твоя логика не работает.
0
Автор поста оценил этот комментарий
И за 4 одинаковая. Мы вероятность считаем ДО начала всех бросков. Уже после первого броска вероятность может быть не 1/2.
Оро - рор
1 бросок О - у первого шансы уже выше. Вероятность выигрыша около 60%. При втором Р вероятность победы 1 - 3/4.
Вероятность же выпадения Р при 2 броске - 1/2. И О при 3-м тоже 1/2.
Оро - орр
После первого броска вероятность будет 1/2 при любом исходе.
То есть с КАЖДЫМ броском монеты вероятность выигрыша каждого игрока будет разной. Но ДО начала - 1/2.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ррр, орр. Вероятность победы первого 1/8. Второго 7/8. Твоя логика не работает.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты глуп. Много знаешь, но по человечески глуп.

Еще раз объясняю неразумному.

Прочитав твой пост, я получил кучу точной, но бесполезной информации, которую не запомнить на продолжительное время за один-два прочтения. Я прочитал и забыл. Я даже не помню, о чем ты там писал в посте, какие то синусы, дроби и прочая мутотень, для запоминания которую необходимо зубрить.

Но пост автора дал мне неточные, но приближенные паттерны, принципы. Которые я запомнил с первого раза. Не как точную, и готовую к использованию информацию, а исключительно как принципы. И когда я увижу схожесть с этими принципами в изучаемом мной объекте, то я не буду их использовать. Я просто вспомню, в которую сторону рыть, и открою википедию с точной информацией.

Потому пост автора полезен, а твой - нет.

Информацию, данную автором возможно запомнить и эффективно использовать, найти с помощью её более точную информацию в будущем. Данную тобой забудут в следующие 15 минут после прочтения.

Если само прочтение этой простыни текста вообще произойдет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
xD. Пожалуйста, не пиши мне больше. Мне грустно это читать. Я хочу ещё сохранить веру в людей. Я не верю, что можно бы таким тупым.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже пояснил. Не ахинею а понятные абстракции, принципы, для понимания которых требуется прочесть статью за 15 минут.

Для понимания твоих формул требуется профильное образование.

Мне интересны принципы, но так как я их никогда в своей жизни не использую, то я с радостью потрачу на ознакомление с ними 15 на пикабу.

Если мне нужна будет точная информация, я обращусь к научным статьям и википедии, и буду разбираться в ней несколько недель.

Прочитав твой пост, я узнал кучу неинтересной и бесполезной, непонятной для меня и многих информации.

В отличии от авторской и интересной работы, ссылку на которую ты дал.

Данная тобой информация правильна, но бесполезна,

как выкладки законов термодинамики в "Спокойной ночи, малыши".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот собственно в этом и суть ребят от которых у меня горит. Жертвы популяризации науки. Напрямую говорят, что готовы читать неверное, абсурдное, а зачастую и бредовое объяснения так как они проще. Так раз тебя устраивает неверная информация, то зачем далеко ходить? Дождь -- бог плачет. Гром -- боженька злится. По проводам маленькие злые гномики работяги бегают. Отличное объяснение, как по мне и оно даже еще проще. Ещё сильнее научно-популяризовано. К реальности относится примерно так же, как и брехня автора, который копипастит хероту месячной давности, но ведь не это главное?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты серьезно, или у тебя тонкий недоступный мне юмор? Нет, я не знаю откуда эта картинка, подозреваю, что она может быть откуда угодно, хоть и из Колмогорова. "Колмогоров" пишется только через "о", а ты опять его обижаешь. Даже не знаю, где любят такие посты, наверняка есть сайты юных математиков или вроде того. Писать тебе, гляжу, не лень, мог бы поиметь собственный блог, монетизировал бы, денег поднял)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я слишком привык к т9, который знает все фамилии. Но Колмогорова почему-то в этот раз не исправил. И ещё раз. Мне пофиг на реакцию. Как и на монетизацию. У меня нормальная работа есть.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не в этом суть. А в том, что здесь не читают простыни текста. А еще ты ссылку поломал. И Колмогорова обижаешь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А где обижаю? Картинка честно стырена из лекций преподавал моего. Говоришь он её у Колмагорова взял?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Такие посты не нужны. А то давно бы тут всего Колмогорова по страничке запостили и рейтинга поимели. Думай вообще, где ты находишься, родной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут Колмагоров? Единственное, что я взял из подобного -- это картинка лол. Так как самому её рисовать мне было лень. Ну и как бы я просто излил свою попаболь. Никому не надо? Ну и пусть.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При бесконечном количестве бросков ничьей не будет.

111 и 011. Смотри п.2 строки 8,15,16, 4,7,8.

Вы непробиваемы. Не вижу смысла в дальнейшей беседе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Лол. Играют до победы. Это не бесконечное число бросков. Ты намеренно игнорируешь контрпример. Так что все твои слова про тебя)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
1 оро
2 рор
Броски
Ооро
Выигрывает 1, хоть за первых три броска он не выиграл.
Или так: рооррооро. 1 выигрывает.
Вероятность выпадения 1/2 и не зависит от того, какие варианты выпадали до этого.
Еще раз. Вы считаете вероятность выигрыша 2 игрока не с начала, а в тот момент, когда у 1 игрока не выпала нужная комбинация.
То есть в ситуации орро вероятность вероятность выигрыша 2 игрока выше. Это логично. А в ситуации роор выше у 1. Но вероятность выпадения этих комбинаций одинакова. Это не кмн, где зная заранее ход противника вы сделаете выигрышный ход. Тут вероятность выпадения нужного значения 1/2. Никак его изменить нельзя.
Там где вероятность выпадения для обоих игроков одинакова (монета, кубики) - вероятность выигрыша всегда 1/2.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, действительно. Не подумал. Первый может выиграть даже после первого заваленного броска. Но шанс ниже. Ведь у тебя критическая ошибка в размышлениях. Ты пытаешься размышлять так, как будто у нас есть какое-то фиксированное число бросков и мы смотри мна результат ПОСЛЕ бросков.. Но оно динамично и результат смотрят ВО ВРЕМЯ бросков.. Пусть первый загадал ррр. А мы говорим орр. Вероятность победы первого -- 1/8. Второго 7/8. Все. Контрпример. Что сразу говорит о том, что ты не прав и твои выводы неверны.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ключевая ошибка - допущение "если за первые три броска" - вы этим самым поменяли правила игры. Общая вероятность выигрыша считается не с 3 броска, а с 1. Вероятность выиграть за 3 броска у обоих игроков одинакова.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За 3 броска да -- одинаковая. За 4 меньше у первого.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

3. Цитата из того поста: "Затем вы бросаете монету до тех пор, пока составится одна из ваших последовательностей".

Цитата из твоего поста: "Наш же аффтор предложил монетку кидать ВСЕГО 3 РАЗА".

Ну ты понял.

4. Автор нормально пояснил, а вот ты облажался. Даже если тянуть шары по порядку, вероятность второго синего тоже будет 1/3. Ведь, когда вытянули один синий шар, в мешке остается один синий и два красных. Или, если решать твоим методом, то будет не 4 комбинации, а 12:

1. синий1-синий2

2. синий1-красный1

3. синий1-красный2

4. синий2-синий1

5. синий2-красный1

6. синий2-красный2

7. красный1-синий1

8. красный1-синий2

9. красный1-красный2

10. красный2-синий1

11. красный2-синий2

12. красный2-красный1

Последние 6 комбинаций исключаем, т.к. известно, что первый шар синий. Итого 2 комбинации за второй синий и 4 - за второй красный.

Говоря "тянуть по порядку" ты, видимо, имел в виду, что количество тех и других шаров бесконечно, и вероятности взять шары каждого цвета равны. В этом случае лучше было рассматривать подбрасываемую монетку.

5. Согласен, фейл похлеще, чем с монетами. Только не у него, а у тебя. Он как раз говорил не о конкретном человеке, а о коллективе в целом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
3. #comment_68752782 Я читал это почти сразу. Человек успел отридачить по ходу. Как ты видишь, не только я заметил это. На второй раз перечитывать сил моральных нету.
4. Хех, действительно пока редачил черновик пропало целое предложение.
5. Прочитай ещё раз его условие. Он говорит конкретно про одного человека. Особенно найс рофлит, когда говорит, что у двух человек вероятность совпадения дней рождений 1/122, так как у каждого вероятность 1/365 и её надо перемножить.
Автор поста оценил этот комментарий
В примере с монетами у тебя крупный фейл. Допущение, что 1 игроку не повезет - недопустимо. При бросках монет вероятность 1/2. Вероятность набросать комбинацию для игроков ОДИНАКОВА.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Первый игрок может выиграть только если наберет свою комбинацию сразу первыми тремя бросками. Если он не набрал, то после этого победить он не может. Попробуй комбинацию придумать, чтобы это опровергнуть, если хочешь.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот по ссылке в научпопном посте простому и необремененному наукой разуму понятны основные принципы и понятия.

А у тебя снова верные и правильные формулы, которые большей части непонятны.

В этом и суть научпопа, не давать верные для использования формулы, а объяснять лишь принципы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
xD Суть научпопа нести ахинею? Чтож, тут я согласен.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества