раскрыть ветку (26)
В Кронштадте матросы примерно к такому выводу пришли и подняли восстание против узурпации власти большевиками и за возврат советов, но Ленин с ними церемониться не стал и восстание было жестоко подавленно.
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Но именно у этих были точно такие же лозунги, как у большевиков до прихода к власти. Собственно и восстание произошло с целью призвать большевиков выполнить свои собственные обещания.
раскрыть ветку (22)
Там все несколько сложнее было, не готов сейчас сходу накидывать, потому что давно читал подробности...
Большевики в любом случае были самой последовательной и цельной силой в гражданскую войну. Потому и победили.
Того трэша и пиздеца, как у Колчака или Врангеля, у них все таки не было.
раскрыть ветку (21)
Цельной, безусловно и самой организованной и первыми, кто понял, что власть можно удержать только с оружием в руках.
А насчёт последовательности можно поспорить, в экономике они от коммунистических идей отказались мгновенно, как только столкнулись с реальностью и были вынуждены перейти к НЭПу, в политике они сразу взяли курс на монополизацию власти, лишив всякие советы реальной власти и оставив только декоративную функцию, ну и стоит отметить, что с мировой революциией как-то не задалось и Ленин оказался в условиях, когда, всё, во что он верил, в реальности не работает, а делать что-то надо.
А насчёт последовательности можно поспорить, в экономике они от коммунистических идей отказались мгновенно, как только столкнулись с реальностью и были вынуждены перейти к НЭПу, в политике они сразу взяли курс на монополизацию власти, лишив всякие советы реальной власти и оставив только декоративную функцию, ну и стоит отметить, что с мировой революциией как-то не задалось и Ленин оказался в условиях, когда, всё, во что он верил, в реальности не работает, а делать что-то надо.
раскрыть ветку (20)
Для восстановления экономики нужен был НЭП. Уже после Ленина Сталин начал строительство плановой экономики: пятилетка, коллективизация, индустриализация
раскрыть ветку (9)
Для восстановления экономики нужен был НЭП.Так я о чём и говорю. Для восстановления экономики пришлось отказаться от фантазий, а прибегнуть к тому, что реально работает, то есть, к старому-доброму капитализму, что Ленина очень расстраивало, но выбора не было. Здесь, впрочем, его можно отметить в лучшую сторону, он понял суть проблемы и не стал упираться в поддержании марксовских догм, а принял единственно верное, хоть и неприятное для себя решение.
раскрыть ветку (8)
Не совсем "отказаться от фантазий". И даже не в том, что страна в разрухе и гражданская война. В РИ этап капиталистического развития экономики в целом и промышленного производства в частности, считай отсутствовал, а по марксистской теории, социализм, как начальный этап строительства коммунизма должен идти вслед за капитализмом, его достижениями. Так же, капитализм опирался на достижение предыдущей формации - рабовладельческого строя, и без предыдущего этапа был бы невозможен. В капитализме просматриваются черты рабовладения, но мы не говорим, что капитализм является рабовлалением, не говорим, "ага! Верните нам рабовлалением! ".
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (5)
Никакого. Использовать реально работающие методы это вполне разумный подход. Но он выглядит достаточно нелепо, если до этого ты всю жизнь рассказывал, что такими методами пользоваться нельзя.
раскрыть ветку (4)
И тем не менее страна перестроилась на плановую экономику и смогла увеличить темпы производства. Более того выйграть в Великой отечественной войне, что еще невероятнее восстановиться из руин при все той же экономической блокаде, а я на помню что что после ВоВ началась холодная война и железный занавес. Более того, Союз строил не только центр, но и союзные республики. Так же помогал странам соцлагеря в борьбе против империалистических захватчиков (Корея, Вьетнам, Китай)
раскрыть ветку (3)
А я напомню, что, как до второй мировой, так и в то время, когда она шла, ни о какой экономической блокаде речь не шла. Тысячи предприятий были построены при участии западных фирм в период индустриализации. Езли взять, например, автомобильную промышленность, то вся она имеет иностранные корни. Во время войны был тоже гигантский поток помощи, а после войны уже к шестидесятым годам СССР впал в абсолютную зависимость, с одной стороны от нефтяного экспорта, с другой от импорта продовольствия. Плановая экономика великолепно показала себя во время войны, но оказалась абсолютно не способна к существования в мирное время.
раскрыть ветку (2)
1. Блокада была.
2. Строили предприятия нам ВЫНУЖДЕННО, потому, что на Западе в экономике была задница. Строили за золото, а не в кредит, как например по плану Маршалла.
3. Ленд-лиз помог и спас многие жизни, но был введëн потому, что СССР переломио ход войны и Запад решил поучаствовать в разделе пирога. Если бы побеждали страны Оси, договорился бы с ними, делили бы СССР.
4. Как только начали отказываться от плановой экономики, так и началось отставание. Пример - отказ от артелей.
5. В обществе в целом и в аппарате управления в частности после непрерывных подвигов и чудовищного труда (смотрим статистику, сколько,от чего и в каком возрасте умерло членов КПСС), накопилась усталость.
Пы. Сы. Я бы не хотел жить в то время. Но, власть имущие нас не спрашивают, а методично это время приближают, поэтому надо это ОСОЗНАВАТЬ, читать историю и труды Классиков.
раскрыть ветку (1)
1,2 Понятно, что не по доброте душевной строили, но строили массово и хотя на словах отношения были не очень, именно отношениям экономическим это не мешало. Поэтому блокадой это назвать никак нельзя.
3. На момент появления ленд-лиза о переломе в войне, говорить было рано, хотя немцы и были остановлены под Москвой и блицкриг был провален, но, впереди были ещё тяжелейшие переломные 1942,1943 годы, причём тяжелейшие даже с учётом огромных поставок по ленд-лизу и вступления в войну союзников в Северной Африке и Южной Европе. На тот момент США даже о победе над Японией не могли говорить, они входили совершенно не готовыми в войну с огромной империей с фанатичные населением и гигантские боевым опытом.
4. Так артели и есть отказ, хоть и частичный от плановой экономики и они дали вполне неплохой эффект.
5. Да, я поэтому и написал, что плановая экономика хорошо показывает себя в кризисных ситуациях, но в мирное время люди от неё устают.
кто понял, что власть можно удержать только с оружием в руках.
Оно и сейчас так. Никакие "выборы", что у них, что у нас ничего не дадут. "До власти можно достучаться прикладами винтовок"
А насчёт последовательности можно поспорить
Ну они были последовательнее остальных. Что было несложно, потому что у остальных вообще никакой программы не было....Вернее, она была, но народу озвучивать ее было нельзя. Поэтому придумали "непредрешеньчество")
Ну и глупо обвинять большевиков в том, что у них что-то не получилось. Они, как бы, мир изменили. При том, что действовали с завязаными глазами в темной комнате.
А у военных диктаторов, как и у буржуазных демократов ничего не получилось, хотя обе дорожки, вроде, протоптаны были.
раскрыть ветку (7)
Ну, справедливости ради, эсеры имели вполне неплохую программу, ту же аграрную часть большевики, в основном, у них и позаимствовали. И народу они её вполне озвучивали, поэтому на выборах в учредительное собрание одержали уверенную победу над большевиками, а если брать именно крестьянские регионы, то победа там была абсолютной.
Единственное, с чем им не повезло, так это с отсутствием ярких харизматичных лидеров, способных принимать решения, Ленин был таким, поэтому легко и взял власть.
Единственное, с чем им не повезло, так это с отсутствием ярких харизматичных лидеров, способных принимать решения, Ленин был таким, поэтому легко и взял власть.
раскрыть ветку (6)
Ну, справедливости ради, эсеры имели вполне неплохую программу, ту же аграрную часть большевики, в основном, у них и позаимствовали.
А это никто и не скрывал. Большевики сказали что, мол "а мы не фанатики-догматисты, мы же видим что крестьянам надо, тем более что черный передел уже и так начался"...И хоть крестьяне - это не электорат большевиков изначально, но тут они подстроились, видя что потребность есть...Тут как раз больше к эссерам вопрос - Почему если это была ваша программа, вы ее даже не пытались начать реализовывать еще с марта. Хотя Керенский - эссер, вроде как. Чернов вообще глава партии, тоже во Временном правительстве сидел...Ну ладно, там кадеты мешали...Ну а потом то, после Октября кто мешал на Учередительном собрании голосовать за собственную программу?
раскрыть ветку (5)
Ну, не совсем так. Мне вообще очень нравится речь Ленина об итогах выборов. Там такое потрясающее умение выдавать черное за белое) Но, если коротко, то ни под каких крестьян он подстраиваться и не собирался, он говорил, что они контролируют столицы и часть армии, находящееся возле столицы, а что там думают какие-то крестьяне, ему наплевать, они всё равно ничего не понимают и нечего их слушать.
Тут как раз больше к эссерам вопрос - Почему если это была ваша программа, вы ее даже не пытались начать реализовывать еще с марта.Так я ответил. Не оказалось лидера, способного реализовать. Одни теоретики и никого, кто смог бы взять власть.
раскрыть ветку (4)
а что там думают какие-то крестьяне, ему наплевать, они всё равно ничего не понимают и нечего их слушать.
Ну и был прав. Потому что большевиков крестьяне просто не знали на момент 1917 года, что есть такие, которые как эссеры, но лучше. Потому что эссеры - это партия, которую знали крестьяне, но в которой как в сегодняшней ЛДПР - кого только не было, половина членов, наверное, вообще политикой не интерисовалась)
Смогли бы эссеры сделать что-то лучше для крестьян, чем в итоге сделали большевики, даже при всех экцесах? Естественно нет. Мое ИМХО
раскрыть ветку (3)
Про крестьян.
Крестьянин тогда (да и сейчас) мелкие буржа. Продаëт сам что сделал. Это правильно. Но, мелкому буржуа коллективизация не нужна. А без коллективизации и централизованного планирования невозможно развитие страны (смотрим, что происходит сейчас в аграрном секторе). Как быть? Крестьян 95 процентов, но они не знают, что такое экономика, политика. Крестьянину надо продать зерно подороже, при этом одиночные крестьянские семьи (коих тогда большинство) неэффективны. Нужны колхозы. Государству и всему обществу нужны. Крестьяне этого не осознают, кулаки (сельские ростовщики), попы мешают. Возникают конфликты, стычки, саботаж, недовольство. Однако, в итоге, смертность от голода к началу Второй мировой исчезла как явление. В процессе достижения этого вылилось много крови, были и перегибы и тупость.
раскрыть ветку (1)
Дополню, что были революционно настроенные массы, большую часть из которых были рабочие, и для них велась агитация, обучения. Из их рядов готовились как раз-таки передовики, замполиты, комиссары, командиры, председатели советов и тд. До крестьян добралось позже. Ибо крестьяне по плану большевиков не были оранизованной силой, а стихийность не приводит ни к чему, опыт 1905 года. Но тем не менее агитация проводилась. О чем можно почитать у Дмитрия Фурманова в Чапаеве. Федор Клычков из отряда Ивано-Вознесенских рабочих был замполитом у Чапаева, крестьянского батрака, который показан малообразованным, недалеким в плане политэкономического образования, порывистым. Но тем не менее был успешным стратегом. Увы, порывистость и неспособность отступать погубила его. Дивизия попала в окружение, оставшись без провизии и аммуниции.
Потому что большевиков крестьяне просто не знали на момент 1917 года, что есть такие, которые как эссеры, но лучше.Так, а кто в этом виноват? Эсеров, почему-то знали.
Смогли бы эссеры сделать что-то лучше для крестьян, чем в итоге сделали большевики, даже при всех экцесах? Естественно нет.Может и не смогли бы, мы этого не узнаем никогда. Но, факт в том, что крестьяне свой выбор сделали и большевики потерпели сокрцшительное поражение, но они проигнорировали выбор народа, одновременно рассказывая сказки о советах, которые сразу же придушили, как только удалось немного закрепиться во власти.
НЭП, по факту это капитализм/гос капитализм. В Царской России было не очень с капитализмом. По многим критериям Россия была феодальной страной. На НАЧАЛЬНЫХ этапах своего становления капитализм дляэкономики это хорошо: конкуренция, развитие промышленности, технологий и т. д. Социалистическая экономика должна идти за и опираться на достижения капиталистического этапа, а РИ его, считай не было. Введение НЭПа (капитализма) - это то, что не сделал предыдущий режим. Временно ввели, по достижении результатов свернули, пошли строить плановую экономику. В современной капиталистической экономике корпорации широко используют плановые методы ведения бизнеса, т. к. по достижении некоторых этапов капитализм более тормозит, нежели развивает экономику, а на начальных этапах развития экономики капитализм имеет много позитивных черт. Диалектика.
раскрыть ветку (1)
Вот именно, что даже по Марксу капитализм это неотъемлимый этап развития общества без которого построение коммунизма невозможно. И с тоже делают большевики? Вынужденно вводят НЭП на семь лет, что бы хоть как-то стабилизировать обстановку, а потом опять от него отказываются, то есть отказываются от необходимого этапа и опять начинают фантазировать на эту тему.
Я уж не говорю о том, как в коммунизм тянули всякие Африки, где и до феодолизма-то не везде дошли. С закономерный результатом, впрочем.