Наглядный пример
Вот что может произойти, если забыть закоротить выводы измерительных трансформаторов тока.
"закоротить выводы измерительных трансформаторов тока" - а можно для простых людей пояснить?
Что за измерительный трансформатор? Я вот думал трансформатор это когда изменяется сила тока и напряжение. А как трансформатор может измерять?
Зачем его выводы закорачивать? Их наверное к чему-то полезному подключать надо?
И почему собственно всё сгорит.
И где такие вот устройства бывают? Это же не в быту, а где?
Уверен, вам всё ясно и очевидно, но если бы вы пояснили подробнее, было бы полезнее.
Спасибо, извините, до свидания.
раскрыть ветку (132)
Если нужно измерить большие токи, применяют понижающие трансформаторы тока. Зная коэффицент трансформации , умножаем его на показания амперметра и получаем реальное значение тока. Конструктивно трансформатор тока это первичная обмотка, а точнее шина,через которую идет нагрузка, вокруг этой шины намотана вторичная обмотка, к которой подключают измерительный прибор. При протекании тока через первичную обмотку, наводится ток во вторичной, но он меньше как раз на коэффициент трансформации реального тока. Вторичная обмотка замкнута через измерительный прибор. Если разомкнуть ее под нагрузкой, ток резко увеличится, и результат мы видим на фото.
Применение измерительных трансформаторов тока и напряжения из бавляет от необходимости разрабатывать кучу разных измерительных приборов под разные номиналы тока и напряжения.
раскрыть ветку (63)
Если разомкнуть ее под нагрузкой, ток резко увеличится, и результат мы видим на фото.
Трансформатор тока - это источник тока, а не ЭДС, если вспомнить ТОЭ. Ток на вторичной обмотке определяется нагрузкой и коэффициентом трансформации ТТ. Если цепь обрывается, то увеличивается сопротивление на вторичной обмотке, причем сопротивление колоссальное. Ток остается прежним. Таким образом, на концах обрыва получим очень большое напряжение, которое в итоге пробивает воздушный промежуток в месте обрыва с некислой такой дугой. И получаем то, что на картинке поста.
раскрыть ветку (18)
Уточню: ток есть только в контуре. если контура нет, то не будет и тока никакого. А вот разность потенциалов в месте разрыва появится и весьма большая. Да вот только мощность вторичной обмотки ну ооочень маленькая и её коммутация к таким последствиям никак не приведет. а вот отсутствие встречной МДС в самом ТТ при обрыве вторички его как раз таки и разрушит, и не факт что сразу.
раскрыть ветку (6)
Пфффф, про зарядный ток в ВЛЭП надо рассказывать? А ток замыкания в сети с изолированной нейтралью? Там тоже, якобы, нет контура.
Контур никуда не девается, у него просто вырастает сопротивление.
Контур никуда не девается, у него просто вырастает сопротивление.
раскрыть ветку (5)
Тот случай, когда попросил объяснить - и сперва все становится понятно, а потом углубляетесь в тему и вообще нихрена не понятно.
раскрыть ветку (3)
Практически у всего есть конечное сопротивление, и ток может пойти через это сопротивление, но он будет чрезвычайно мал.
В случае же когда мы имеем источник тока, а не напряжения, то закон Ома работает по другому - не ток зависит от напряжения и сопротивления, а напряжение зависит от тока и сопротивления. Ток заведомо задан, а ввиду увеличивающегося напряжения на вторичной обмотке получаем увеличивающееся напряжение, которое пробивает воздушный промежуток с неприятными последствиями.
В случае же когда мы имеем источник тока, а не напряжения, то закон Ома работает по другому - не ток зависит от напряжения и сопротивления, а напряжение зависит от тока и сопротивления. Ток заведомо задан, а ввиду увеличивающегося напряжения на вторичной обмотке получаем увеличивающееся напряжение, которое пробивает воздушный промежуток с неприятными последствиями.
раскрыть ветку (1)
Забей, это уже тонкости, тем более они говорят об одном и том же, вопрос в деталях процесса. Если что - я придерживаюсь точки зрения FAN4UK'а)
Если разомкнуть ее под нагрузкой, ток резко увеличится, и результат мы видим на фото.
Таким образом, на концах обрыва получим очень большое напряжение, которое в итоге пробивает воздушный промежуток в месте обрыва с некислой такой дугой.
Вашим трансформатором тока там что убить варить можно? Откуда такой ток в измерительной цепи?
раскрыть ветку (9)
Ток то как раз небольшой. Но в купе с огромным сопротивлением ХХ дает большое напряжение на концах разрыва. Большое напряжение - пробой промежутка с плохими последствиями.
Даже ток в 5А с сопротивлением ХХ в десятки кОм творит много бед.
Даже ток в 5А с сопротивлением ХХ в десятки кОм творит много бед.
раскрыть ветку (1)
дает большое напряжение на концах разрыва
И что? Ток то небольшой, а значит и мощность не большая.
Даже ток в 5А с сопротивлением ХХ в десятки кОм
Не будет тока 5А через ХХ.
Дело не в номинальном токе как таковом. Если размыкать цепь под нагрузкой, то какое-то мгновение ток в цепи остаётся прежним (из-за инерции), а сопротивление резко возрастает до миллионов кОм, как следствие - скачок напряжения (U=IR), затем - пробой и скачок тока (резкое падение сопротивления I=U/R).
раскрыть ветку (6)
Да можете и не под нагрузкой размыкать. Если вы подадите на первичную обмотку ток, а вторичная будет разомкнута, то ТТ у вас или сгорит или расплавиться.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Сердечник на которую намотана вторичная обмотка сильно нагреется. Магнитный поток с первичной обмотки, не будет компенсироваться магнитным потоком вторичной.
Трансформатор тока не может быть источником. Генерация происходит в электростанциях соединённых в общую систему энергосети.
ещё комментарий
Если разомкнуть ее под нагрузкой, ток резко увеличится,
Откуда ток в разомкнутой цепи? ЭДС увеличится.
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (4)
Напряжение не ток. Ток течет в замкнутой цепи, а так как у нас цепь ТТ разомкнута, то и тока нет.
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (22)
Гораздо веселее выглядит процесс горения при размыкании токовой цепи у ТТ на генераторе в 200 МВт и 17500 вольт.
раскрыть ветку (21)
А чего веселее? Вторичный ток всех ТТ либо 5, либо 1 А. Если разомкнута обмотка, напряжение на её концах будет расти, пока не пробьет где-то, и там потечет вторичный ток.
раскрыть ветку (19)
Вторичный ток ТТ может быть разный. Например 300/5 это не значит что у него на вторичка всегда 5, это значит что его коэффициент трансформации 60 и если по первичке потечёт 600А, то на вторчике будет 10А
раскрыть ветку (16)
Это понятно. Но при номинальном режиме работы измеряемой цепи во вторичке ТТ будет номинальный ток. И даже при разомкнутой обмотке ток при пробое должен быть номинальным, разве нет?
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Ну так я и считал что в первичке номинал, тогда в разомкнутой вторичке 5 А. И удивлён что такой ток может вызвать такие сильные повреждения
раскрыть ветку (13)
Если разомкнуть вторичную цепь, в момент размыкания ток будет 0, зато напряжение будет очень большим (до 1000 В)
раскрыть ветку (12)
Даже больше. Но просто так само по себе напряжение не опасно, пока не произошёл пробой. Высокое напряжение будет опасно в первую очередь для людей же. Просто не понимаю как такие повреждения как на фото происходят. Ток то не должен быть больше 5 А.
раскрыть ветку (11)
Высокое напряжение впервую очередь опасно для изоляции и рядом стоящих проводников. А для человека опасен ток. Ток убивает а не напряжения, и для человека хватит на скок помню 0.7А
раскрыть ветку (4)
Для человека достаточно 100 миллиампер. Ты, мил человек, немного заблуждаешься. Напряжение тоже опасно. Потому что будь в цепи хоть 100 кА, но если она на 12 В, то ничего человеку не будет. И нормативы по минимально допустимому расстоянию от установки в зависимости от напряжения не просто так придуманы.
раскрыть ветку (3)
12в мало чтобы пробить изоляцию кожи, но воткни себе в обе руки по иголке и те хана при достаточной величине тока. Напряжение без тока неопасно, в пьезе от зажигалки 15кВ. И че?
Не будет, если в цепи источник напряжения. Если в цепи источник тока 100 кА 12В, то будет кучка пепла
раскрыть ветку (1)
С таким напряжение пробой произойдет, а ещё при разрыве вторички в магнитопроводе возникают вихревые токи, которые сильно греют магнитопровод, что может привести к разрушению изоляции
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
От высокого напряжения. Советую всё-таки погуглить если вопрос интересен, я не смогу все хорошо объяснить
раскрыть ветку (3)
Погуглить то я погуглю. Ещё на работе у опытных людей спрошу, а то в моей практике ТТ не жгли
раскрыть ветку (1)
В моей тоже, но однажды я едва размыкал вторичку, так дуга чуть ли не как от сварки тянулась
Вот для этого (и не только для этого) нужно ставить испытательные коробки или испытательные клеммные сборки.
Гн ток увеличится а напряжение на вторичке причём нихуево так до нескольких киловольт с опасностью (близкой к 100%) вероятностью возникновения пробоя.
какой нахрен ток увеличится? Трансформатор тока по сути обычный трансформатор с короткозамкнутой вторичной цепью. По физике помним: если ток уменьшить в 100 раз (чтоб измерить), то мы увеличим напряжение в 100 раз. А т.к. у нас цепь в КЗ, напряжение у нас минимально.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Речь про два режима работы: КЗ (рабочий) и х.х./разрыв вторички (нештатный). Написано верно и к месту. Советую самому прочитать ещё раз.
раскрыть ветку (1)
И я не увидел ни одно транса. Как мне кажется, тут пожар снизу начался, скорее всего на нижних клемниках. Может контакты не протянули или сечение проводов не вывезло нагрузку. Как следствие, перегрев и КЗ. А остальное это следствие этого пожара. Все просто поплавилось он температуры.
Выводы ТТ закорачиваются с целью соблюдения околонулевого сопротивления вторичной обмотки, так как ТТ в нормальном режиме работает в состоянии короткого замыкания. Если вторичную обмотку не закорачивать, ТТ вместо режима КЗ будет в ХХ, что недопустимо, он в скором времени выйдет из строя, по причинам, что тут уже озвучили. Для трансформаторов напряжения ситуация ровно наоборот.
раскрыть ветку (20)
Так, а в чем отличие трансформаторов тока от трансформаторов напряжения?
Ведь при любой трансформации меняется и ток и напряжение.
раскрыть ветку (18)
У ТТ мало витков в первичке (вообще 1) много во вторичке
У ТН много витков в первичке, мало во вторичке
По мне так лучшее объяснение)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Все верно) Но у измерительных тренсформаторов, в отличии от силовых в самом самом идеальном случае не должна передаваться мощность из первичной цепи во вторичную.
Мощность это P=U*I
У ТТ режим короткого замыкания, при котором U=0
У ТН режим холостого хода, при котором I=0
Это всё идеальные случаи. В реальности же прибор подключаемый к ТН имеет к примеру сопротивление 1МОм (Напряжение у ТН во вторичке по госту нормируется 100 В)
По закону Ома I=U/R=100/1000000=0,0001 А -уже не 0)
Идеальный ТТ имеет бесконечно малое внутреннее сопротивление и нормальный его режим работы - короткое замыкание. Идеальный ТН наоборот, поэтому его нормальный режим работы - холостой ход.
раскрыть ветку (13)
спасибо тебе человек ,Pikabu познавательный ,хоть сам учился на электроэнерго техническом факультете ,но уже все под забыл
Ну а конструктивно они чем отличаются? 2 катушки и сердечник. Из-за чего разные режимы работы?
Или они подключаются тоже по разному? В разрыв и параллельно?
раскрыть ветку (11)
Друг, не стоит вскрывать эту тему нахрапом. Ты молодой, шутливый, так и до феррорезонанса докатишься такими вопросами.
Подключаются они по-разному, это верно. Как обычный вольт- и амперметр. Первый параллельно сети, второй встраивается в цепь последовательно. Но их назначение не только измерение - главная их задача состоит в работе защит, чтобы реле или микропроцессорная защита видели скачки напряжения и тока КЗ, чтобы мгновенно отключить оборудование от повреждённого участка.
раскрыть ветку (5)
Принципиально, на самом деле, они ничем не отличаются. Это нормальная реакция новичка со школьной базой.
раскрыть ветку (4)
в трансформаторе тока только по сути вторая катушка вокруг шины/кабеля/проводника намотана. Т.е. в первой катушке даже одного витка нет.
раскрыть ветку (2)
Трансформатор тока, это катушка на токоведущей шине
Предназначен для амперметров и токовых обмомок счетчиков при измерении больших величин тока. Трасформатор напряжения, это просто понижающий транс для вольтметров.
Предназначен для амперметров и токовых обмомок счетчиков при измерении больших величин тока. Трасформатор напряжения, это просто понижающий транс для вольтметров.
раскрыть ветку (1)
Бро, ну почитай учебник. Сомневаюсь, что тут Найдётся человек, который за один комментарий сможет рассказать тебе в чем отличие так, чтобы не было больше вопросов.
всегда восхищался электриками. Сложная и очень ответственная работа. Что-то не так сделал и может быть куча жертв. В жизни не полезу в электрику, даже тупо пакетник в щиток поставить не полезу, ну его нафиг. Лучше вызвать того кто понимает.
раскрыть ветку (3)
+100500 лайков. Не лезте. Особенно не читайте эти комменты. Тут 50% не понимают о чем пишут. Не знают закон Ома даже, не знают вообще ни фига. Обращайтесь к специалистам.
Подход правильный, вот только слепо доверять мастерам в наше время нельзя. Накасячат, да ещё и денег возьмут
Правильный подход. Каждый должен делать то, что умеет, так правильнее и дешевле в итоге. Для всех.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Т.е. по сути на фото - результат срабатывания защиты? И глобально в шкафу важное оборудование не пострадало? (не электрик, просто интересно)
раскрыть ветку (1)
И всё же.
Пусть всё так, причина ТТ в режиме ХХ. Но по фотке явно видно, что горело и капало. Каким проводом выполнен монтаж этого щита (марка)? и каким сечением выполнен монтаж вторички ТТ?
Кароч, если трансформатор является понижающим для тока, то для напряжухи он является повышающим, как мы помним из курса физики напряжуха на вторичке равна скорости изменения магнитного потока в сердечнике, магнитный поток-это ампер ветки, так как ток в первичке в нормальном режиме достикает довольно больших величин, то на разомкнутой вторичке может появится достаточное напряжение, что бы пробить изоляцию и чтоб всё сгоорело к херам. Поэтому 2-чную обмотку закорачивают, так как в режиме КЗ U=0, но даже в режиме КЗ ток во вторичке будет не большой, максимум 5 ампер, так как трансформатор является понижающим трансформатором для тока.
Если что непонятно объяснил, спрашивайте)
раскрыть ветку (2)
Как-то жутко применено слово "закорачивают". Вторичка она как бы в режиме КЗ и должна работать, это норма для неё. Вот нюансы, что на ХХ во вторичке будет большая разность потенциалов - да, что вторичные цепи в какой-то общей точке заземляют - да, что для монтажа во вторичке нужно ставить шунты между выводами вторички на тт - да, по описанному Вами выше. Но блин "закоротки", прям жуть какая-то :D
раскрыть ветку (1)
Эт то понятно) Просто нагрузка, которая сидит на вторичке ТТ, имеет милипиздрическое сопротивление) Честно, когда пробовал измерить сопротивление РТ-40/10, мне цешка только сопротивление щупов показывала)
Но да, если нагрузки будет сидеть много на вторичке, то и появится напряг по 2-му зак Кирхгофа U=IR- где I-const и равна пропорционально Ктт величине тока в первичке, а R-суммарное сопротивление нагрузки во вторичке ТТ.
Цепи измерения ещё не подключены к приборам были. Трансформаторы тока в этом случае и в случае любого монтажа в их цепях обязательно следует предварительно закоротить.
раскрыть ветку (4)
это такие трансформаторы, которые типа ставятся рядом с силовыми линиями и меряют в них силу тока и напряжения по наведенному эм полю, да?
раскрыть ветку (3)
Только не рядом, а токоведущая линия проходит сквозь ТТ, который не смотря на конструкцию всегда представляет бублик)
Я лишь помню что их нужно то ли закорачивать толи заземлять т.к. может в процессе чего-то там навестись приличное такое напряжение в несколько кВ. Но объясните а почему все так горело будто бы костер развели?
раскрыть ветку (1)
Для использования понижающих измерительных трансформаторов тока и напряжения есть 3 причины:
1) Безопасность работы персонала ( Ага, будут люди работать непосредственно в 1-чной цепи на 110 кВ, да их сразу еб**нет, как только они ближе чем на метр приблизятся)
2) Проще изготовление оборудования его эксплуатация, меньше габариты, намного дешевле делать изоляцию прибора на 100 В, чем на те же условные 110 кВ)
3) Для выполнения некоторых защит, к примеру дифф.защиты.В трансформаторе тока можно тупо поменять Л1 с Л2 и изменить полярность, и токи в реле будут не складываться а как надо вычитаться. Если использовать чисто первичные приборы такого эффекта не получится добиться)
А, ну измерительным он называется потому что к выводам его вторички подключаются устройства измерения, учёта, и устройства релейной защиты и автоматики
Тут вроде лига электриков, все люди должны быть грамотные, но, если Вы не знаете что такое измерительный трансформатор тока, то уж что есть правила по охране труда при эксплуатации электроустановок. В этих правилах есть пункты 42.1 и 42.2, прочитав их Вам станет все ясно.
раскрыть ветку (6)
При отсутствии тока во вторичной обмотке исчезает магнитный поток вторичной обмотки, который направлен навстречу (векторно) магнитному потоку первичной обмотки и поэтому магнитный поток первичной обмотки стремится к бесконечности, тем самым увеличивая многократно ЭДС вторичной обмотки, при этом происходит очень сильный нагрев обмоток трансформатора ввиду того, что потери на вихревые токи увиличиваются многократно. Трансформатор должен очень быстро сгореть и повреждения должны быть в силовой цепи, а не в цепи управления. Может, конечно, был пробой изоляции и произошло возгорание. Я на самом деле ни разу такой неисправности не встречал...
Первичная обмотка токового транса включается в разрыв цепи. Вторичная показывает ток. В вольтах, как ни странно звучит.
раскрыть ветку (13)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну классический трансформатор тока все таки преобразует величины токов с постоянным коэффициентом, например 300/5, где 300А в первичной цепи будет соответствовать 5А во вторичной. Вторичная обмотка при этом в режиме короткого замыкания работает, тогда о каком напряжении идет речь? А вот Катушка Роговского - да! Вот измерители на её основе выдают пропорциональное напряжение первичному току, как пример применения в электросчетчиках, где датчик тока на 5А ставить не оправдано.
раскрыть ветку (4)
Да, блин, вы ЧО, электрики. На первичке токовый сигнал, на вторичке - напряжение. Поэтому в ХХ ( без нагрузки) на вторичке будут ЕБУЧИЕ КИЛОВОЛЬТЫ. Или не поэтому. Блять я пьяный и с телефона. Модель найти не смогу. У токового транса получается охуебический коэффициент тр-ции
раскрыть ветку (2)
Все так, просто сигнал это вещь информационная, а эти штуки преобразуют физические величины. Не вникая в подробности, амплитуду тока, напряжения и сигнала объединяет только слово "амплитуда"
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Лига электриков
5.9K постов26.1K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу