Упал.
Будет много постов с новостью. А у меня в голове только одна мысль. За эти 1,5 года мы сделали все, чтобы цели сво не были достигнуты. И я уже не просто не понимаю, что происходит и почему происходит именно так. Просто грустно. Царства небесного пассажирам и пилотам. Можно много чего сказать о них, но мне кажется, они не заслужили такой смерти.
Пока что полного подтверждения нет, потому пока не верю. Но если он действительно погиб, то это уникальный для нас случай, когда настолько медийная и важная личность, каждый день мелькающая в новостях, ушла в самый прайм-тайм, если можно так сказать, а не тихо в старости и на пенсии.
Манипуляция фактами - это как раз называть одни и умалчивать про другие, рисуя картинку такую как вам хочется. Это вполне логическая штука, но если вы делаете вид, что не понимаете этого, то и вопросов больше нет, все ясно)
Извините, но эт бред. Пример с фордом не является предметом спора, а является просто примером. То что вы просите от собеседника выглядит странным. Мол раз привел пример с сша, то дпвай и с ссср. По этой логике необходимо привести ВСЕ подоьные слкчаи, начиная с Шумеров, иначе это "манипуляция фактами".
На самом деле все просто - приводя пример с фоодом человек не манипулировал, а просто назвал первый в голове. Почему бы и нет? Мог бы привести пример сталина и гитлера, это никак не влияет на предмет спора.
А по сути спора - торговля с западом не отменяет того факта, что зппад поставляет оружие украине. Это способ и рыбку съесть и косточкой не подавиться. Западу нужны ресурсы. Они их полкчают. Нам нужны деньги. Мы их полкчаем. А пиздюлей получает украина. Запад в восторге. Мы не очень. украине похуй.
"Вас" - это кого? Обывателя? Вы уверены, что ваши интересы совпадают с государственными? Какой конкретно пункт кажется вам неважным для РФ?
/Вы уверены, что ваши интересы совпадают с государственными?/
Это нткому не интересно, а государству так в первую очередь. Если государственные интересы несовпадают с моими эт моя, а не государства проблема. Так эт работает
Нет. Немцов не имел ни власти, ни влияния, ни популярности. Я даж не пойму кому он понадобился. Ставить его в одну линейку с Листьевым, который держал всю медийку страны, с Пригожиным, который мог начать бойню или с Лебедем, который мог выиграть выборы, просто странно.
Смерти точно не заслужили. А у вас логика - кровь за кровь. Должен был быть суд. И раз уж про честность до конца, то судить еще и того, кто эту ситуацию вообще допустмл.
а это не важно, работая на мафию - ты априори подписываешься под рисками
работая на "людей" типа пригожина тоже самое,
а пилоты этого самолета работая на пригожина получали надбавку за риски, а подрыв самолета с упырем и военным преступником - это ожидаемые риски
Проблема в том, что на вентилятор накидывается целая страна, которая, скорее всего, перестанет существовать. Как минимум будет отброшена лет на 50 назад в экономическом плане. А этого и в мыслях не было.
@moderator, человек задаёт вопрос не относящийся к теме разговора, переходящий на личности, с заведомо провокационным содержанием. На лицо явная провокация.
А бахмут это бахмут
Аргументы на уровне.
Так о небольшого городка мы перешли к бахмуту. В масштаьах текущей войны небольшой город это соледар.
70-ты тысячный городок это у нас что теперь? Мегаполис? Давай без этой демагогии, Бахмут - небольшой городок, в котором население не дотягивало в прошлом и до 100К. Не знаю что у тебя за там выдуманные таблицы с "масштабами текущей войны" - я их не видел, как наверное и никто кроме тебя, так что давай без этой отсебятины.
А где 70тысячная группировка защитников бахмута?Полагаю частично отступила, частично - погибла при защите. Если что - там не было котла, т.е. полного окружения - такая возможность была и она реализовывалась. Даже из хроники это понятно, ведь даже когда 90% города были под контролем, какой то крайний район все еще держал оборону и с ним была коммуникация, что опять же говорит о контроле ситуации - было постепенное отступление, запланированное и контролируемое. От этом свидетельствует также длительность боев.
/Полагаю частично отступила, частично - погибла при защите. Если что - там не было котла, т.е. полного окружения - такая возможность была и она реализовывалась. Даже из хроники это понятно, ведь даже когда 90% города были под контролем, какой то крайний район все еще держал оборону и с ним была коммуникация, что опять же говорит о контроле ситуации - было постепенное отступление, запланированное и контролируемое. От этом свидетельствует также длительность боев./
Любой имбецил с лоботамией, который еще вчера бегал по школе за девками, а сегодня разменял полгода в армейке тебе скажет, что нихуя хорошего, контроллируемого и желаемого в тактическом окружении нет. Ты не знаешь, о чем пишешь. Подвлз боеприпасов по простреливаемой дороге и оборона окруженного с трех сторон пустого города есть самая большая военная глупость. Когда полагвешь, надо креститься. Судя по онлайн картам, большая часть осталсь там погребена.
Щачем я вообще эт пишу? Вот скажи, как тебе в голову приходят мысли, что завозить боеприпасы и вывозить раненных под артобстрелом это удачная идея? Ты имеешь хотя б базу армейскую?🤔
Мы что в Америке живем? Или нами правит американский президент? Нет? Тогда какое нам дело до того, кто он такой, как себя ведет и что делает. Чего на американского президента равняться?
Все ведь знают, что там содомия и разврат. Не ровён час, следующий президент будет какой-нить любитель сексуальных утех со свиньями. И будет это делать публично.
Так, что? Нашему тоже можно будет совокупиться прилюдно со зверушкой? Нет? А что так? Это другое?
/Мы что в Америке живем?/
Нет. Но как то так получается, что наша жизнь зачастую зависит от ситуации там. Вроде эт называется глобализм и мировая экономика.
/Или нами правит американский президент? Нет? Тогда какое нам дело до того, кто он такой, как себя ведет и что делает. /
Американский президент подписывает санкции в отношении 15 тысяч российских юрилических лиц...
/Так, что? Нашему тоже можно будет совокупиться прилюдно со зверушкой? Нет? А что так? Это другое?/
Это называется сравнительный анализ, друг.
Я много о чем думаю. Но стараюсь не делать выводы на основании просто мыслей.
Логика - работают на пригожина много платят имеет место ьыть.
Но есть и другая логика
Самолет гражданский? Получайте стандартную таксу. Или пиздуйте в боевые
Есть и третья логика
Самолет частный - летаете раз в неделю. Не нравится получать 150, пиздуйте в гражданскую авиацию там по 5 рейсрв в неделю за те же 150.
Четвертый вариант
Жень, чет я заебался на фронте, возьми в пилоты лайнера - тишины и покоя хояется. Возьму, но з.п. будет ниже.
Могу еще с десяток вариантов накидать. Еще это может быть субподряд и т.д.
Что мы знаем достоверно об их зарплатах? Ничего. Поэтому, на ваше уверенное - они получают за риски я и спросил за р/л. Если вы его не видели, то гадвете на кофейной гуще.
Продублирую
gosling2077
1 минуту назад
Где ты видел в РФ справедливый суд? То за пол тонны наркотиков отпускают просто так, то за пару твитов на 5млет сажают. Где тут справедливый суд то ?
А бахмут это бахмут
Аргументы на уровне.
Так о небольшого городка мы перешли к бахмуту. В масштаьах текущей войны небольшой город это соледар.
70-ты тысячный городок это у нас что теперь? Мегаполис? Давай без этой демагогии, Бахмут - небольшой городок, в котором население не дотягивало в прошлом и до 100К. Не знаю что у тебя за там выдуманные таблицы с "масштабами текущей войны" - я их не видел, как наверное и никто кроме тебя, так что давай без этой отсебятины.
А где 70тысячная группировка защитников бахмута?Полагаю частично отступила, частично - погибла при защите. Если что - там не было котла, т.е. полного окружения - такая возможность была и она реализовывалась. Даже из хроники это понятно, ведь даже когда 90% города были под контролем, какой то крайний район все еще держал оборону и с ним была коммуникация, что опять же говорит о контроле ситуации - было постепенное отступление, запланированное и контролируемое. От этом свидетельствует также длительность боев.
А я по телеку смотрел новости. Ля, я помню балет. Мама на работе, а я балет смотрю. А балет то историческим оказался😅
Ну у нас правительство давно дейвствует не как единое целое на благо страны. Да Путину он нужен да он нужен был в Африке. Но в день назначение нового генерала сбивают самолет Пригожина. Недавно на саммите наше МО РФ активно продвигало идею давайте заменим Вагнер в Африке нашими ЧВК. совпадение же и ничего более. все совпадения они случайны
Допускаю. Но есть известные риски. Другие могут не понять и сдать щаказчика. Опять же, 60к молодчиков не только путина ьеспокоят. Там много но.
Ещё в новостях говорят, что при наступлении противник всегда теряет в 5-6 раз больше людей, чем нападающий, но когда мы нападали, чет никого не теряли
Это не совсем так. Вернее - путаница кислого с мягким. Военная доктрина говорит, что при равных возможностях нападающий должен иметь численное преимущество от 5 до 10 раз, в зависимости от условий, дабы иметь успех. И при этом нападающая сторона несет бОльшие потери. Насколько бОльшие зависит от сртни факторов. Так нас учили в свре время. Но люди выкидывают и оставляют только - нападаюшие имеют в пять раз больше потерь.
Опять таки это справедлмво при равных условиях. Должен быть паритет в арте, авиации, танках. На практике такое бывает редко. Пример - вьетнам. Американцы нападали, но использовали преимущество в авиации и арте. Общий счет - 1 млн против 4 млн по потерям. В пользу стороны за которую воевали сша. Ирак аналогично.
На текущей войне у еас преимущестыо в авиации подавляющее и в арте в 10 раз. Отсюла и меньше потерь, хотя мы умудрились сделать все, чтобы наших умерло как можно больше. И потери действительно большие. Но, как показал пример захмута и запорожья - когда у тебя есть су34 с фабами и ка 52 с нурсами и вихрями, тебе пох..й в атаке ты или в обороне. Украинцев простотравняют с землей с безопасного расстояния. Проблема в том, что плевать они хотели на потери.
1. Имеют право на свои призванные границы 1991 года, ратифицированные Путиным в том числе.
2. Там автомия с правом вето на принимаемые решения, в т.ч. по евроинтеграции и включение в ЕС. Читать нужно было внимательнее, а не нервничать.
3. Какая ловушка? Генералы российской армии, набранные по принципу личной лояльности? Парадные колонны росгвардейцев? Разведка, которая стеснялась докладывать реальное положение вещей?
4. Пруфы
И сталин миллионы расстрелял. Пруфы?
Серьезно? Гуглить не умеем?
От. Так о небольшого городка мы перешли к бахмуту. В масштаьах текущей войны небольшой город это соледар. А бахмут это бахмут. 20 тысяч. Это пригожин и озвучивал. По потерям в ьахмуте вопросов нет кроме одного. А где 70тысячная группировка защитников бахмута? И на остальное пруфы? Если они такие же, то зачем ты это писал?
После Мединского в Турции пункты таки выкатили. Но в целом все было понятно и до. Причин скрытничать могло быть несколько, но на мировой арене любую войну принято выставлять как вынужденную и максимально гуманную (https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуманитарная_бомбардировка) поэтому всегда официально декларируется "защита населения".
Если вам реально интересно - прочитайте мой пост от 30.04.2022
Причины войны:
1. Нейтральный статус.
В конституции Украины прописано стремление в НАТО. У Украины и РФ огромной протяженности граница без естественных преград - в случае неядерной войны наличие недружественных войск на территории Украины делает РФ уязвимой. Радары ПРО на территории Украины не нейтрализуют, конечно, но подрывают наступательные возможности ядерных сил РФ. Тем кто не верит в возможность конфронтации - обсудите это с югославами, ливийцами, сирийцами, иракцами, афганцами, йеменцами, армянами и многими другими. РФ с осени пыталась по-хорошему получить гарантии неприсоединения Украины, но тщетно. И не надо про то, что Украину и так не взяли бы из-за территориального конфликта. У Турции с Грецией тоже конфликт, а обе в НАТО. Если бы США захотели - то и Украину бы взяли. Может, правда, лет через 10-20, но для РФ это все равно риск.
2. Крым.
Уж 8 лет прошло а санкции все здесь. И хз когда сняли бы. А в случае присоединения Украины к НАТО - это вообще кошмар, т.к. по международному праву Крым - украинский и войскам РФ нехрен делать в стране - члене НАТО. Короче легализация статуса Крыма по результатам мирного договора для РФ крайне желательна.
3. ЛДНР.
Киев подтерся минскими договоренностями. Перспектив на нормализацию положения народных республик - никаких. При отсутствии нормальной интеграции в украинскую или российскую экономики ЛДНР тихо загибался в экономическом и демографическом плане даже не смотря на субсидии из РФ. И кстати, субсидирование 2-3 млн человек - это дорого. Кризис власти и законности в ЛДНР особенно был заметен вначале, потом вроде утряслось, но там все еще куча проблем. Серые схемы и правовой вакуум не способствовали нормальной жизни.
Консервировать ЛДНР в текущем виде - это создавать ухудшенную версию ПМР. Дать Украине их захватить - невозможно по внутриполитическим причинам. На федерализацию Киев не шел. Вообщем вопрос ЛДНР требовал решения.
4. Внутриукраинская политика.
Тут можно завопить что по международному праву это касается только украинцев, но это давно уже не так. Сильные мира сего лезут в чужие дела сплошь и рядом. Из недавнего - персональные и экономические санкции США и ЕС против РБ за подавление протестов после выборов 2020. Или санкции США против коммерческого проекта - строительства северного потока 2, отложившие его более чем на год. Или давление на Болгарию с целью отказа от проекта южного потока - который в результате стал турецким. Примеров вагон. Играть с шулером по правилам - значит обрекать себя на поражение.
Претензии РФ к внутриукраинской политике:
4.1 Трактовка истории. Многие украинские политики и общественные деятели последовательно (еще до 2014, а тем более после) продвигали ряд идей, с которыми в Кремле категорически не согласны. Например: гражданская война 1917-1922 как захватническая, Голодомор - геноцид, Бандера - герой, Германия дала бы ОУН создать независимое государство, НКВД осуществляла репрессии без причин, Украина в СССР была республикой-донором и кормила весь союз и т.д.. Отдельные кадры ухитряются заявлять о том что Украинский фронт в ВОВ состоял исключительно из этнических украинцев. Особо упоротые рассуждают о "украинской цивилизации IX века". Общий тренд Киева на отказ от поиска исторической истины в пользу антирусской, антироссийской и антисоветской интерпретациям. Вплоть до фальсификаций в учебниках.
4.2 Реабилитация нацизма. Загуглите "национальные батальоны Украины символика СС". В РФ за такое дают срок. И да, татуировками дело не ограничивается.
4.3 Расчеловечивание и русофобия в пропаганде. "Силы нет у вас быть свободными", "рабская психология", "отрицательный генетический отбор", "орки" и т.д.. Это мнение о русских и россиянах транслируют не только маргиналы, но так же популярные ведущие (Дмитрий Гордон), лидеры общественного мнения и представители власти (Арестович, но есть и другие). В РФ за такое можно попасть под статью "разжигание межнациональной розни", а в Украине - это нормально. И началось это далеко не сейчас.
4.4 Право населения на изучение и использование русского языка. Если вы считаете, что с русским в Украине все норм, то почитайте заключение Венецианской комиссии о языковом законе 2019 года, там этот закон признан дискриминационным. Если вы считаете что негосударственные языки нужно вытеснять из обихода насильно, то согласно тому же отчету насильственная украинизация - это ущемление нацменьшинств. Граждане Украины платят налоги и имеют право требовать от власти всякого, например, возможности изучать в школах русский как второй родной.
4.5 Недостатки правосудия в отношении людей, высказывающих симпатии по отношению к России или русской культуре. Сейчас примеров пруд пруди, но они были в достатке и раньше. Где посаженные за 2 мая в Одессе? Где расследования по секретным тюрьмам СБУ (см. доп. ссылки в википедии)? Почему из "Торнадо" осудили только несколько человек?
Ты странный. Первым оскорбил. Чтоб перейти на личности, человек ею обладать должен. Судя по твоему первому ответу, тебе до личности далеко.
1. Имеют право на свои призванные границы 1991 года, ратифицированные Путиным в том числе.
2. Там автомия с правом вето на принимаемые решения, в т.ч. по евроинтеграции и включение в ЕС. Читать нужно было внимательнее, а не нервничать.
3. Какая ловушка? Генералы российской армии, набранные по принципу личной лояльности? Парадные колонны росгвардейцев? Разведка, которая стеснялась докладывать реальное положение вещей?
4. Пруфы
1. А им имеем право не допустить подобного, так как на момент этих заявлений там находилчя миллион граждае рф.
2. И что? Ну давайте в войну поиграем. Поиграли. Кому нравится и кому выгодно? И ты не ответил почему их подписали, но не выполнили.
3. Гугли подготовку к вторжению. Смотри интервью. Одно другому не мешает.
4.
Тут вполне тезисно позиции сторон.
Там вагнеров при штурме одного небольшого городка погибло 20 000, из которых половина (10 000) - не слабообученные зэки, а вполне себе наиболее подготовленные подразделения которые участвуют в СВО (это уже многократно подтверждалось как с нашей так и с противоположной стороны).
Тот же Бахмут уже давно понятно почему не был сдан (что затем подтвердил своими словами собственно Пригожин) - там шло перемалывание, соотношение потерь было в пользу ВСУ, причем скорее всего внушительное, поэтому и не сдавали (напомню также что ВСУ не славятся каким то упорством в этом плане - если ситуация становится не в их пользу, они отходят, это уже было проделано многократно)
Не буду судить что там было по всей линии фронта, но конкретно с Бахмутом все уже давно понятно и мне вообще не понятно к чему ты приплел Бахмут и господство авиации. Авиация вообще с этом конфликте слабо задействована с нашей стороны, по понятным причинам (ПЗРК и т.д.). Самолеты - вертолеты стабильно сбивались и пришлось значительно умерить пыл и работать аккуратнее.
Украинцев простотравняют с землей с безопасного расстояния.В Бахмуте ничего подобного и близко не было. Были локальные применения фабов, была работа артиллерии, но "сравнять с землей" - полнейшая ерунда. Большая часть работы была выполнена штурмовыми отрядами "на земле". Можешь зайти и посмотреть - здания конечно повреждены, некоторые - существенно, но большинство вполне себе стоят и могут быть использованы как огневые позиции. И это после многих месяцев боев.
/Там вагнеров при штурме одного небольшого городка погибло 20 000, из которых половина (10 000) - не слабообученные зэки, а вполне себе наиболее подготовленные подразделения которые участвуют в СВО (это уже многократно подтверждалось как с нашей так и с противоположной стороны)./
И сталин миллионы расстрелял. Пруфы? Многократно подтверждалось? Покажи один адекватный источник.
/Тот же Бахмут уже давно понятно почему не был сдан (что затем подтвердил своими словами собственно Пригожин)/
Пруфы? Пригожин, утверждал обратное, кстати.
/там шло перемалывание, соотношение потерь было в пользу ВСУ, причем скорее всего внушительное, поэтому и не сдавали (напомню также что ВСУ не славятся каким то упорством в этом плане - если ситуация становится не в их пользу, они отходят, это уже было проделано многократно)/
Такого бреда я ни от кого, кроме как от украинцев не слышал. Пруфы?
/В Бахмуте ничего подобного и близко не было. Были локальные применения фабов, была работа артиллерии, но "сравнять с землей" - полнейшая ерунда. /
https://t.me/RVvoenkor/44812?single=
https://t.me/RVvoenkor/44546?single=
https://t.me/RVvoenkor/44543?single=
https://t.me/RVvoenkor/44291?single=
https://t.me/RVvoenkor/44289?single=
https://t.me/RVvoenkor/44246?single=
https://t.me/RVvoenkor/44147?single=
https://t.me/RVvoenkor/43638?single=
Я могу еще накидать. Это работа авиации, ствольной и реактивной артеллерии. Такое ощущение, что ты проспал все это. Зажигалками накрывали целые районы, выходы и входы из города перекрывались артогнем, короче трэш. А у тебя этого не было. Магия.
Понятно. Я вообше мимо проходил. Думал, ращэз ты так уверенно пишешь, то будут аргументы. А их нет низуя, кроме импотентного "так выглядит". Мда.
Думаю любому здравомыслящему человеку понятно, что самолёт упал не из-за пилотов или технической неисправности. Не оставили Пригожину метяж просто ...
Он точно был не святой человек, но человек, в отличие от говна на палке с депутатскими мандатами и липовыми погонами
Это не наши. Ну, имхо. Я уважал пригожина до мятежа, после ереси уже не так, но я мог понять причины действий. Мону сказать точно кому не выгодна его смерть - Путину. Пригожин был удобным иеструментом - запад его опасаося, как радикала, который мог прийти к власти в крупнейгей ядерной державе. Плюс его смерть могла вызвать разброд и шатание в обществе. Как пример - этот прст. Мнееия рчкнь полярны. Когда его перекинули в африку он стал костью в горле у франциия у ьритании и сша. Действовал смело и решительно. И вот у этих граждан десять тысяч причин его убрать. Без него мы можем потерять африку. Вагнер там играл ключевкю роль. Разброд в обществе и армии тож на руку западным партнерам. А еще у нас под боком 60 тысяч темных лошадок, которые сейчас не спят и решают, а что им делать дальше. Это много. Они могут пойти на москву с требрванием расследования. Могут разбрестись по городам. С оружием и навыками убийц. Могут... да много чего монут. Я ничему не удивлюсь. И путину любая из этих возможностей крайне невыгодна. То что пригожин не жилец было понятно еще под бахмутом. Только вот время выбрали неудачное.
Что именно? Захват донецка? Наши до киева за один день дошли. Им особо не мешали. А это не 1,5 км. Еще раз, многие просто не понимают карту на момент начала сво. Ты понимаешь, что украинские войска все 8 лет были в 300ах метрах от донецка со стороны марьинки? Они и сейчас в километре там. Не удивлюсь если по гражданке и в самоволку в донецк и ходили. Ну то нсть буквально три минуты хотьбы и ты в донецке. То есть при удачных раскладах до цеетра города они могли за 20 минут дойти.
Если же вопрос в том, почему наши не зашли в киев так просто, то на это хорошо ответил пригожин. Если коротко то потому что долбоебы. Мол, будт это не растянутая на 20 км колонна вс рф а бой цы вагнер, то может и заняли бы. У меня иное мнение на этот счет.
Я считаю, что шли не захватывать, а пугать. Планировали что то наподобии русско грузинской. Мол, подходим к столице, вызываем на переговоры. Говорим, заклбчаем прочный, четкий и поняиный мир с внеблоковой украиной и гарантиями донбассу. Потому и шли без прикпытия и припасов, налегке. Ожидали, что украинская армия будет себя вести как в 2014. Но наших встретили совсем не так и все заверте...
какие выводы?
самолеты принадлежат пригожину
он знанимается по факту международным криминалом
работая на него тебя могут взорвать или расстрелять вместе с ним заодно
ты продолжая работать на него на это соглашаеся ну или уходишь.. если остаешся то ССЗБ
Нет там кучи укреплений. Да и группировки войск вечно на сборах не подержишь. Все события - в полукилометре от донецка. Численность ВСУ 220к, численность донбассовцев 10-15. По идее за пару лней бы все провернули. Гипотетически. Я не утверждаю, что готовмлось нападение. Но если бы готовилось - от марьинки до администрации донецка 5 км по прямой. Вполне можно повторить было историю с ростовом.
Она началась бы в любом случае
1. Но никто почему-то не предсказал её, кроме разведки США за несколько месяцев на основе разведданных. А все потому, что логичных предпосылок не было. И данные от США высмеивали все, вплоть до МИДа РФ.
2. Ваше утверждение не проверяемое. А значит не ликвидно. Все агрессоры так оправдываются да еще и слово "превентивное нападение" используют.
Агрессор тут очевиден и ясен для мирового сообщества, просто относятся все по разному, в зависимости от политической конъюктуры.
1. Но никто почему-то не предсказал её, кроме разведки США за несколько месяцев на основе разведданных.
Только в 95 году эта ситуация моделировалась америкаескими военными.
Человек развязавший войну ради сохранения власти и убивший уже не одну тысячу человек, он тогда кто?
Эт кто? Ток не говори что Путин. Это очень тупая причи5а, которая никакой критики не выдерживает. Не развязал бы он войну, сидел бы себе спокойно в президентском кресле, никто даж в первом приближении его б не снял. Там рейтинг доверия около 79% был. Тупо это. А скйчвс, наоборот, он уже разок оказывался на волоске изза сегодня погибшено персонажа. И процессы, которые происходят в экономике, политике и армии не в его пользу.
А вот зеленский вполне мог выполнить минские, навести мосты и недопустить войну. Его б прокляли свои, власть бы он потерял, но была б целая украина без крыма, но с доньасом и относительно понятеым будущим. Но он выбрал власть и войну. Хоть мне кажется, выбора ему и не давали.
Пруфы есть на планы нападения? Кто должен был напасть? Почему сейчас не нападают, когда основная боеспособная часть армии в Украине завязла? Есть что предоставить, кроме сарказма, уводящего в сторону?
Позвольте встрять в ваш диалог. Я не ездил к батьке и не видел карты нападения, но есть некоторые вещи, с которыми трудно спорить. Они и не оспариваются.
1) многократные публичные заявления о возврате крыма. Были.
2) Игнор минских соглашений. Был. Я когда их читал, много нервничал. Условно очень, но там было так - отводите танки от донецка, поменйте статус лнр и днр на автономию и забирайте себе, при условии безопасности всех руководителей и ополченцев доньасса Почему это было не сделано? Вопрос риторический
3) знания о нападении были. Попыток остановить и договориться не было. Готовили ловушку. Ловушка удалась.
4) стамбул. Был. Могли решить в марте. Упрощенно - возврат доньасса в обмен на распил танков. Не согласились.
Все это недвусмысленно намекает на непростые решения украинской стороны, которые по сути самоубийственные, а значит, возможно, управление извне событиями имеет место быть.
Лига Политики
41.6K поста18.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.