Мысленный эксперимент

Представьте: в герметичной кабине лифта горит свеча. Лифт начинает двигаться вверх с ускорением, превышающим ускорение свободного падения (a > g).

Вопрос: Что произойдёт с пламенем свечи?

Всего голосов:

UPD

Правильный #4

Голосовалка на момент upd

Объяснение:

В обычных условиях пламя направлено вверх из-за конвекции. Горячий воздух легче холодного, поэтому он поднимается вверх под действием архимедовой силы (выталкивающей силы). Холодный воздух занимает его место снизу, поддерживая горение.

Теперь рассмотрим ситуацию в лифте, движущемся вверх с ускорением a > g:

В неинерциальной системе отсчёта (внутри лифта) появляется эффективная сила тяжести, направленная вниз, равная:

g_эфф = g + a

Если a > g, то эффективное ускорение направлено вниз и превышает обычное земное тяготение.

Что происходит с воздухом:

Горячий разреженный воздух у пламени испытывает меньшую силу в эффективном поле тяжести, чем холодный плотный воздух.

В результате холодный воздух "падает" быстрее относительно системы отсчёта лифта, а горячий — всплывает в направлении, противоположном эффективной силе тяжести.

Но эффективная сила тяжести направлена вниз сильнее обычного. Поэтому горячий воздух начинает двигаться вверх относительно кабины — но это означает, что пламя вытягивается вниз, туда, куда устремляется менее плотный газ в системе отсчёта лифта.

Мысленный эксперимент
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос некорректный. Как долго лифт будет двигаться? Так-то, кислород в кабине когда-нибудь закончится и пламя погаснет в любом случае. Ну, либо свеча догорит быстрее))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос корректен. Что произойдёт с пламенем свечи после начала движения лифта с таким ускорением, а не что станет в итоге со свечой или когда выгорит воздух.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

докажи

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Через пару часов добавлю верный ответ с обоснованием.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так вопрос тогда и должен звучать "Что произойдёт с пламенем свечи в начале движения лифта", а не просто "что произойдёт с пламенем свечи". Ну и далее вам в комментариях ещё вводных накидали - на сколько скорость лифта превышает скорость свободного падения? В какой части кабины свеча расположена - в верхней или нижней?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раз варианты "выгорит весь воздух" и "свеча сгорит" не предложены к ответу, наверное, их не стоит рассматривать?


Вводные в виде конкретной скорости и местоположения не имеют значения в данном случае.

0
Автор поста оценил этот комментарий

При движении лифта с ускорением, плотность воздуха снизу кабины возрастает, а сверху - снижается. При повышенном давлении пламя сузится и увеличится, при пониженном - расширится и укоротится. Получается, ответ зависит от того, расположена ли свеча у пола или у потолка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ от этого не зависит

0
Автор поста оценил этот комментарий

Видео с рулеткой свечей в стоящем лифте и в едущем плиз. В момент старта может из за резкого рывка что-то и дернется, но на этапе лифт соит и лифт едет равномерно прямолинейно с заданным ускорением пламя будет одинаковое.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такой глупостью я, конечно, заниматься не буду, upd добавил.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не произойдет, воздух движется вместе с кабиной.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неверно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дожили. Вы уже нейронку в качестве доказательства приводите.

В ваших рассуждениях есть очевидный алогизм. Я вам на него указал.

У вашего дикпика в п.1 ошибка. Ускорение в кабине будет не a-g, а a+g. Ну и далее можно не читать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нейронка не отсебятину несёт, а компилирует то, чему её научили.

В п1 ошибки нет, всё чётко расписано.

Можете не читать, имеете право на собственное мнение.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишете, что холодный воздух падает быстрее, а горячий быстрее всплывает. Следствием этого утверждения будет усиление конвекции. То есть вытягивание пламени. Вы же утверждаете, что наоборот. Не логично.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не верите мне - спросите у дипсика. Хреново скопировалось, добавил скрины ответа, можете и сами задать ему эту задачу


Отличный мысленный эксперимент!

В классической ситуации (лифт движется вверх с ускорением \(a < g\) или равномерно) пламя отклоняется назад из-за кажущегося роста веса воздуха и инерции. Однако здесь **условие уникальное: \(a > g\)**.

### Что происходит в этом случае:

1. **Кажущаяся гравитация** становится направленной **вниз** (как обычно), но её величина становится **\(a - g\)**.

- В системе отсчёта лифта на всё тело действует «сила инерции», направленная вниз и равная \(m \cdot a\). Гравитационная сила — \(m \cdot g\), тоже вниз.

- Итоговая кажущаяся сила тяжести: \(m \cdot a - (-m \cdot g)?\) — тут надо аккуратно:

В неинерциальной системе (лифт) сила инерции \( -m \vec{a} \) (знак зависит от выбора оси). Если ускорение лифта вверх равно \( \vec{a} \) (вверх +), то сила инерции на тело массой \(m\) в системе лифта равна \( -m \vec{a} \) (вниз). Гравитация \( m \vec{g} \) (вниз).

**Итого кажущаяся сила тяжести:** \( m \cdot g + m \cdot a\) **вниз**? Нет, ведь силы инерции и гравитации направлены одинаково (вниз) только если лифт ускоряется **вверх**? Проверим:

Пусть ось Y направлена вверх. Ускорение лифта \(a\) (вверх +).

Для тела в неинерциальной системе: уравнение движения \( m \vec{a}_{отн} = \vec{F} + \vec{F}_{ин} \), где \(\vec{F}_{ин} = -m \vec{a}_{лифта}\).

Если тело покоится относительно лифта (\( \vec{a}_{отн} = 0\)):

\[ 0 = \vec{F} - m \vec{a}_{лифта} \implies \vec{F} = m \vec{a}_{лифта} \]

Но реальные силы: вес (гравитация) \( \vec{F}_g = m \vec{g} \) (вниз, \( g = -9.8 \, \text{м/с}^2 \)), плюс сила реакции опоры \( N \) (если тело на полу).

Для воздуха и пламени — аналогично, но у них нет опоры, они свободно двигаются относительно лифта под действием кажущегося поля.

**Важно:** в неинерциальной системе появляется эффективное ускорение свободного падения \( \vec{g}_{эфф} = \vec{g} - \vec{a}_{лифта} \).

Если \( \vec{a}_{лифта} = a \cdot \vec{e}_y\) (вверх), то \( \vec{g}_{эфф} = (-g) \vec{e}_y - a \vec{e}_y = -(g + a) \vec{e}_y \).

То есть кажущаяся тяжесть направлена **вниз** и равна \( g + a \) — это больше g, но не \(a - g\).

*Упс, я ошибся в первом импульсе! При \(a > g\) и движении вверх кажущаяся тяжесть всё равно вниз и сильнее g.*

Значит, пламя всё равно будет отклоняться к полу, как при увеличении тяжести.

2. **Но в условии сказано \(a > g\)** — кажется, тут подвох. Если \(a\) направлено вверх и больше g, то \(g_{эфф} = g + a\) — просто большое число. Ничего принципиально не меняется: горячий воздух по-прежнему будет всплывать в более плотном холодном, только кажущаяся сила тяжести огромна.

3. **А есть ли ситуация, когда кажущаяся тяжесть меняет направление?**

Да! Если лифт ускоряется **вниз** с \(a > g\), то \(g_{эфф} = g - a\) будет направлено **вверх** (относительно кабины «пол» тянет вверх). Тогда пламя будет отклоняться к потолку.

Если же лифт движется вверх с \(a > g\), кажущаяся тяжесть всё равно вниз.

### Значит, для вашего случая (движение **вверх**, \(a > g\)):

- **Пламя свечи отклонится к полу** (в сторону, противоположную ускорению лифта), причём сильнее, чем на неподвижной Земле.

- Физически это происходит потому, что горячий воздух легче холодного, и его «подъёмная сила» пропорциональна \(g_{эфф}\). Чем больше \(g_{эфф}\), тем быстрее возникает конвекция, но тем сильнее инерция, из-за которой пламя при разгоне может даже прижаться к фитилю и задымить.

- Если ускорение очень велико (\(a \gg g\)), то перепад давления в кабине вдоль вертикали станет большим, пламя станет меньше по размеру (из-за быстрой конвекции и, возможно, уменьшения подачи кислорода у фитиля), но направление отклонения — к полу.

### Почему это не интуитивно?

Многие думают, что если \(a > g\), то свеча «улетит к потолку», но это неверно: само по себе условие \(a > g\) при движении **вверх** только увеличивает кажущийся вес воздуха и свечи, но не меняет направления кажущейся тяжести.

**Итог:** Пламя отклонится **в сторону пола** (противоположно вектору ускорения лифта), возможно, сильнее, чем при обычном ускорении \(a < g\).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества