а в 1944 году сионисты взрывали британские казармы с британскими солдатами. Кто за кого воевал?
Там были споры внутри. С одной стороны, нацисты совершенно явно были врагами еврейского народа, а англичане воевали против нацистов, с другой - англичане как раз в самое "подходящее" время (когда евреев массово убивали), решили закрыть евреям въезд в Палестину, чтобы арабы не возмущались. Так что одни сионисты взрывали казармы, а другие ехали в Европу воевать с нацистами и даже там погибали.
А вот с этого мест поподробнее! Давайте сейчас поимённо перечислим всех сионистов, которые ехали в Европу воевать с нацистами! Там вроде бы немного, емнип 10-15 человек. Я не специалист по истории Израиля, но этот момент в памяти схематично отложился.
Ну, например была такая поэтесса Ханна Сенеш, которая поехала воевать в Европу из Палестины и там погибла.
Вот сайт военного кладбища на Горе Герцля, там собраны солдаты, которые либо там похоронены, либо там увековечена их память. Если в настройках поиска посмотреть начиная от самых ранних, там немало.
Ханна Сенеш - это не "например", а _единственная_ группа сионистов, которые реально отправились в Европу, воевать за евреев против нацистов. То ли 32 человека, то ли 37 человек. Больше никто не поехал - а в одной только Палестине численность боевых групп сионистов была уже около 130 000 человек. Они и взрывали британские казармы.
Остальные евреи, которые воевали и погибли в этой войне, либо вообще не были сионистами, либо оказались там неорганизованным путём, случайно, война сама пришла к ним, а не они - к войне. В Белоруссии были целые партизанские отряды полностью из евреев - но были ли они сионистами? Даже если они _потом_ уехали в Израиль, там умерли и с почестями похоронены.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/jewish-bri...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Группа_специального_дознания
Их было явно больше 30 и многие оказались там не случайно
Больше никто не поехал - а в одной только Палестине численность боевых групп сионистов была уже около 130 000 человек. Они и взрывали британские казармы.
Они то и вступали десятками тысяч в ряды британской армии, и воевали с нацистами на БВ(Еипет, Ирак итд.)
В Европу тоже ехали добровольцы, сионисты участвовали и в местном сопротивлении(восстание в Варшавском гетто), но львиная часть евреев Палестины конечно же воевала в рядах британских войск на БВ, что вполне логично.
Восстание в Варшавском Гетто и сионисты... Ещё одна печальная страница истории. Из Википедии (там не соврут) - "«Общие сионисты» выступили против восстания (поскольку не были уверены в успехе вооружённого выступления и считали, что результатом станут многочисленные жертвы) и предложили выжидать. В результате было принято предложение Бунда — выжидать и обратиться к руководству стран Запада с просьбой о помощи. После совещания левые приняли решение действовать самостоятельно"
А дальше было поздно что-то планировать, потому что начал действовать план немцев. Дождались.
По ссылке которую я прислала вы можете увидеть людей, которые ЖИЛИ в Палестине, оттуда поехали в Европу воевать и там погибли. И их там много. Явно не 30 человек. И это только те, кто погиб, и только те, чье имя было увековечено на горе Герцля.
На одном судне Эринпура было 139 человек, плывших в Европу воевать.
там что-то на иврите, я даже букв таких не знаю. Есть что-нибудь поподробнее, о трудностях пересечения границ, руководителях движения, добровольных помощниках, сборе средств на отправку в Европу из Палестины, боевом пути? Если много людей ехало - всё это наверняка есть. Ну или нет...
Попал мужик на тот свет.
— Еврей?
— Еврей.
— Вам в еврейский ад. Вот, пожалуйста, в лифт и на нижнюю кнопочку.
Лифт долго едет, вокруг вопли, серный дух, потом все стихает, и, наконец, двери распахиваются.
До горизонта бескрайние поля, на горизонте небоскребы.
Едет кибуцник на тракторе.
— Простите, уважаемый, я кнопкой не ошибся? Это и есть еврейский ад?
— Не ошиблись. Вы бы видели, что здесь было 60 лет назад.
660 тысяч евреев СССР воевало против нацистов,Примерно такое же колличество в США,У британцев был еврейский батальон даже....не писди если не знаешь!
Вопрос был про уехавших из Палестины в Европу сионистов.
Причём тут граждане СССР, Британии или сша?
Из уехавших из Палестины? Или числа граждан Британии?
В армии СССР тоже были евреи, и немало, но из граждан СССР
Круто. Нисколько не принижаю их подвиг, но батальон - это же 300-450 человек?
На самом деле - молодцы, уехали из более-менее спокойного места сражаться - это надо большую смелость иметь
Бригада, причём (цитата) «Первый бой солдаты Еврейской бригадыприняли в Италии во время Северо-Итальянской операции весной 1945 года»
Не, ну это прямо-таки участие так участие, даже если забыть что британцы с 1939 воевали, а высадка в нормандии была в 1944…
Подполье по разному реагировало на ВМВ. Большинство - Агана англичан на время войны не трогало, Эцель же раскололся именно по этому вопросу - большинство решило против англичан не воевать, меньшинство(Лехи) сопротивления англичанам не прекратило(нацистам они при этом конечно же не помогали).
Так что говорить про "сионистов" в этом контексте не стоит.
Пока третий рейх уничтожал мирных евреев в Европе, их собратья из числа сионистов убивали местное население Палестины и англичан.
Найди 1 отличие между израилем и третьим рейхом.
А те кто сбежал от Гитлера в Палестину и потом там воевал - это мирные евреи или ужасные сионисты?
В смысле с кем? С арабами, которые с ними враждовали, нападали на еврейские населенные пункты, а потом собрали коалицию стран и напали на Израиль как только тот декларировал собственное существование. У вас там совсем что ли? Сионисты просто приехали и кааак начали убивать?
Ты нормальный?)))
Арабы с ними враждовали)))
Евреи всю османскую империю и арабский халифат жили у арабов как у Христа за пазухой, даже уезжали к османам жить во время инквизиции и погромов)))
К тому же, арабы были союзники англичан, а Палестина таки тогда была под британским мандатом.
Так что дичь о том, как там понаехавшие из Европы в 20 веке евреи доблестно воевали с коренными арабами в 41-45, можешь тут не писать))) это были терракты еврейских переселенцев, а не война, и они преследовались британскими властями. И уж точно никакого отношения отношения ко Дню Победы не имеют.
Это ты все перепутал и смешал
И таки да, сионисты приехали и начали убивать, именно так
Какие же стружки у тебя в башке.
Арабы жили с евреями - да, относительно мирно, - хотя случались еврейские погромы. Например еврейский погром в Цфате в 1834 году. А когда евреи стали массово ехать в Палестину и скупать земли у всяких турецких и прочих богачей и просить проживавших там феллахов съехать, (кстати, за это платили компенсацию), тогда на них начали нападать уже по крупному. Из-за этого были созданы отряды еврейской самообороны. Никакого намерения изгонять арабов с территории Палестины изначально не было. Потом уже, когда понятно стало, что мирным это сосуществование не будет, появились те, кто продвигали такую идею.
Вы про инквицию забыли, погромы в Европе вообще ни в какое сравнение с цфатой 1834 не идут, ну и вообще ущемление еврейского населения за религию в Европе тоже забыли.
Османы и марокканцы иноверцам запрещали занимать госдолжности (и то не всегда), а уж евреи-военачальники у османов и марокканцев были нередко (хоть вспомнить тех же братьев Йосефа и Шмуэля Фаладжи и Синана Реиса).
Феллахов не просто просили съехать (какое упрощение и вранье, это же прямо-таки идеологическая накачка получается), а выгоняли принудительно коренное население из их родных домов и деревень с применением силы, исключали из производственных, логистических и торговых цепочек, проводили в отношении коренного населения политику бойкота.
Как-то понаехавшие из Европы и России евреи резко оскотинились попав в Палестину и моментально решили вести себя с коренным населением так же, как с ними (евреями) вели себя власти государств, из которых они бежали.
Удивительно и невероятно, но арабы почему-то не стали за это любить евреев.
Единственная проблема - отсутствие взаимного уважения, и, как следствие, отсутствие желания мирного сосуществования, породило всю эту вражду.
Причём еще 100 лет назад арабы встречали евреев дружелюбно, конфликтов не было, и можно было сделать все мирно и хорошо.
1834 это пример, он был не единственный.
Как бы вы поступили, если бы купили квартиру, а съемщик который там жил до того, не хочет оттуда съезжать?
Евреи ехали на свою историческую землю с целью создать государство для евреев. Да - они покупали земли и хотели жить на них сами. Имели право. Да, евреям было комфортнее работать с другими евреями. Арабам не доверяли. По понятным причинам. Кстати, какая нафиг "политика бойкота", если евреев было намного меньше? Так и арабы проводили бы себе "политику бойкота". Не, вместо этого надо мочить яхудов, причем даже тех, кто спокойно себе живёт в городах многие поколения и никого не трогает.
Да, они от этого страдали, да, это не всегда было справледливо, да, я понимаю их чувства. Но первые нападения, первую кровь пролили именно они.
О!
Какое лицемерное и ложное сравнение)))
Арабы не квартиросъемщики, если следовать парадигме вашего сравнения, они владельцы по праву рождения и по договору с британцами.
То, что турки продавали после 1918 свою недвигу за пределами собственно турции кому ни попадя, лишь бы хоть что-то выручить за фактически потерянные земли - неудивительно.
Удивительно, что эти филькины грамоты считаются евреями более значимыми, чем права коренного населения на землю, которые арабы обговаривали с британцами до 1918.
Политика бойкота - это когда коренное население выкинуто из товарооборота и производственных цепочек.
Да как бы арабы довольно спокойно поначалу евреев воспринимали, даже встречали радостно переселенцев (больше народу - больше работы - больше достатка), а получив от евреев посыл нахер в части экономики и хозяйства, плюс агрессию при выселении из родных деревень и домов, закономерно перешли к борьбе.
Ну реально, а чего в такой ситуации ожидали евреи?!?
Почему они владельцы то по праву рождения, если у этой земли были другие хозяева?
Каким образом коренное население может быть выкинуто из производственных цепочек, если его большинство? Почему не создавать свое собственное производство? Херово это, когда единственное что ты умеешь это резать во имя Аллаха.
То есть по существу возражений нет, только тебе надо еще про иргун что-то объяснить? Понятненько.
По какому существу?
Я напомню, твой комментарий. Что там было по существу, что ты хотел обсудить))
Израильтянцы такие смешные))


