Крылатый флот
Водном из постов люди интересовались, куда в России делись катера на подводных крыльях. Я нашел из гнездовье
Стояли на ремонте на территории речной верфи, как раз неподалёку от метеоров (вторая фотка). Была возможность понаблюдать за их ремонтом и обслуживанием. В межсезонье их поднимают, дефектуют корпуса и при необходимости переваривают (TIG сваркой, так как корпуса алюминиевые).
Часть техники простаивает потому, что они жрут солярку как не в себя и катать их с частичной загрузкой — это прямой убыток. (фотки мои, телефонные)
раскрыть ветку (40)
Теперь понятно из-за чего исчезли отовсюду — солярка... Ну да, рентабельно только в Питере будет их содержать... Эх. Хотелось бы чтобы они в Москву вернулись, так и не покатался на них. Надеюсь когда-нибудь пустят маршруты между Северным и Южным вокзалами.
раскрыть ветку (39)
Достаточно типичный для метеора двигатель М401 в номинальном режиме потребляет 170 литров солярки в час. А их там два. Итого, около 15 тысяч рублей в час на одно топливо, если считать по розничным ценам.
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (1)
С современными двигателями выпускается "Валдай 45Р". Сильно ли они позволяют сэкономить - не знаю, но вообще суда на подводных крыльях жрут хорошо.
Ну это грубо 15 тысяч в час, топливо примерно от 35 000, до 50 000 за тонну. Зависит от типа топлива (СМТ, ДГК, ДТФ, ДТФг, марка а или б), от организации, оптом или нет
Вот интересно можно ли их модифицировать под электро двигатели, сейчас с технологиями быстрой зарядки было бы наверное более доступно.
раскрыть ветку (27)
Ну это достаточно просто посчитать. Каждый час работы двигателей с номинальной мощностью - это примерно 1400 КВт*Ч энергии. LiFePO4 аккумулятор, округлим, 90 Вт*Ч/Кг. Итого, час работы двигателя — это 15.5 тонн аккумуляторов без всяких дополнительных штук типа балансировщиков и тд.
Грузоподъёмность метеора, судя по Википедии, 17 тонн (53.4 т. - 36.4 т.)
В итоге, если его под завязку набить батарейками, он сможет возить только самого себя в течение максимум часа. А в реальности и того меньше).
Короче, электрификация отменяется.
раскрыть ветку (19)
округлим, 90 Вт*Ч/Кг.Зачем мохнатую древность брать, почти современные наиболее ёмкие Литий-Ионные аккумы имеют ёмкость до 270 Втч/кг. Впрочем это всёравно не поможет.
раскрыть ветку (2)
Литийжелезофосфатные аккумуляторы — это не древность. Просто они не так опасны в качестве тяговых, как литий ионные. Народ, который модернизирует лодки, старается ставить именно их.
раскрыть ветку (1)
Классный расчёт! Спасибо) Буду надеяться, что в скором будущем изобретут более энергоёмкие и лёгкие аккумы)
раскрыть ветку (1)
Из расчета забыли выбросить все узлы ДВС, баки, охлаждение.
Если применить ваши рассчеты к тесле, то она тоже должна быть еще тем корытом)
Просто нужно ОГРОМНОЕ инвестировние, которое никогда не окупится
Если применить ваши рассчеты к тесле, то она тоже должна быть еще тем корытом)
Просто нужно ОГРОМНОЕ инвестировние, которое никогда не окупится
раскрыть ветку (2)
Тесла и есть то ещё корыто, по большому счёту, с точки зрения соотношения запаса энергии к мощности. Тут можно долго уточнять. Например, электродвигатель на 800 КВт, первый нагугленный, весит 3.3 тонны, сухой вес дизеля м401 736 КВт — 1.17 тонн. Их, напомню, два.
Холодильник судового дизеля - крайне компактная вещь в сравнении с сухопутным аналогом, ввиду того, что тепло отдаётся в воду. Запас топлива у метеора - около 4 тонн. Т.е. силовая установка месте с запасом топлива на 600 км весит как двигатели без батарей.
У автомобиля и СПК совершенно различные режимы работы: первый движется в рваном темпе, лишь изредка выходя на номинальную мощность, а суда стараются максимально быстро вывести на крейсерскую скорость. Нужна другая скорость - берут другой тип судна, что нереально для авто.
Ну и ещё тот момент, что судну нельзя иметь запас хода «впритык». Автомобиль можно поставить на любой обочине, а судну двигатель необходим для сохранения как хода, так и управляемости, что в неблагоприятных погодных условиях равно жизни.
Я думаю, электричество для начала захватит рынок pleasure craft типа скоростных катеров, гидроциклов и тд. Как произошло с моторами для рыбалки в небольших водоемах.
раскрыть ветку (1)
Я думаю, электричество для начала захватит рынок pleasure craft типа скоростных катеров, гидроциклов и тд.Уже захватывает, электрогидроциклы доступны и пользуются спросом, особенно там где нельзя жужжать без ограничений. Есть и экзотичные варианты, типа тех же досок на подводных крыльях, невозможных на бензинке
А если попробовать схему дизель-генератор + электродвигатель? Или снова в вес все упрется?
раскрыть ветку (10)
А смысл? Там же винт связан с двигателем через вал и редуктор, кпд у чистой механики будет выше. На больших судах действительно такая схема применяется, но там совсем другие порядки мощности двигателей и движителей. Или особенности в виде азиподов и т.п.
раскрыть ветку (9)
Видел пост, где станция зарядки электромобилей - дизель-генератор. И там писали, что при такой схеме дизель всегда работает в самом эффективном режиме. Вот я и спросил, может такая схема будет экномичнее для спк? Я в этом всем не разбираюсь, спросил для интереса.
раскрыть ветку (8)
Пусть он и работает в самом эффективном режиме, но КПД связки [дизель-генератор-преобразователь(на стороне генератора)-преобразователь (на стороне машины) - АКБ-регулятор эл.мотора-эл. мотор - колёса] вряд ли будет выше связки [дизель - МКПП - колёса].
А если говорить про СПК - за высокую скорость всегда нужно платить, вопрос упирается не в конкретный тип или модель двигателя, а потребную мощность.
З.ы. в своё время закончил НГТУ им. Р.Е. Алексеева (да, того самого), только по специальности "самолетостроение", но многие предметы нам читали преподы из ЦКБ по СПК, так что могу ответить на некоторые вопросы
А если говорить про СПК - за высокую скорость всегда нужно платить, вопрос упирается не в конкретный тип или модель двигателя, а потребную мощность.
З.ы. в своё время закончил НГТУ им. Р.Е. Алексеева (да, того самого), только по специальности "самолетостроение", но многие предметы нам читали преподы из ЦКБ по СПК, так что могу ответить на некоторые вопросы
раскрыть ветку (6)
Пользуясь случаем, а что-то интересное про экранопланы рассказывали? Помимо широко растиражированной информации.
раскрыть ветку (4)
Больше про историю создания, испытания и пр.
Лучше что-нибудь конкретное спрашивайте, даже не знаю что рассказать из "общего")
Лучше что-нибудь конкретное спрашивайте, даже не знаю что рассказать из "общего")
раскрыть ветку (3)
Почему экранопланы забросили? У них же весьма высокая мореходность была, и если я ничего не путаю, они могли и как самолёты летать.
раскрыть ветку (2)
Во многом это произошло из-за смерти министра обороны (не помню фамилию), том, кто пришёл вместо него уже не очень интересовался этой темой.
Опять же, с наступлением перестройки кончились деньги (а на машины типа КМ, или, например, Лунь, их нужно было немало)
Из технических вопросов - у них не очень широкая ниша для применения, из курса по проектированию ЭП для себя я сделал вывод, что они выгодны на маршрутах менее 1500км, при этом их эффективность растёт с массой и размерами.
А по словам одного преподавателя (который ещё работал с Алексеевым), ЭП, оторванный от экрана (экранолет) сразу проигрывает по всем фронтам самолёту и становится невыгоден.
Опять же, с наступлением перестройки кончились деньги (а на машины типа КМ, или, например, Лунь, их нужно было немало)
Из технических вопросов - у них не очень широкая ниша для применения, из курса по проектированию ЭП для себя я сделал вывод, что они выгодны на маршрутах менее 1500км, при этом их эффективность растёт с массой и размерами.
А по словам одного преподавателя (который ещё работал с Алексеевым), ЭП, оторванный от экрана (экранолет) сразу проигрывает по всем фронтам самолёту и становится невыгоден.
Ну если только с питанием от контактной сети,как у троллейбуса.
По сути,спк-это такой "самолёт",который тоже очень критичен к массе,как и авиация. Облегчено всё по максимуму.
раскрыть ветку (4)
Открою секрет: электродвигатели с батареями - это вообще не про экономичность.
Где ДВС уже производит полезную работу, у электромотора сначала идёт преобразование энергии из механической в химическую (зарядка аккумулятора), а потом преобразование из химической обратно в механическую (разрядка аккумулятора). Разумеется, с чудовищными потерями на всех этапах.
