Коронавирус⁠⁠

Решения властей о постоянном ношении масок на лице делают только хуже!

У людей нет денег и возможности менять маски, как рекомендуют врачи, в итоге таская одну и ту же маску целый день, на которой налипло все что угодно, люди делают еще хуже и еще больше способствуют распространению вируса?

Про смертность от короновируса пишут, что около 5-9%, максимум подвержены люди от 80лет до 15 процентов смертей из-за хронических болезней и вследствие осложнений.

Подсчитав суммарно количество выздоровевших и умерших людей получается совсем невеселый процент. В разных странах сильно отличный, но в общем итоге умирает каждый 5-6 заразившийся.

Так это или поправьте меня пожалуйста?

https://www.worldometers.info/coronavirus/ - тут в таблице прекрасно видно количество выздоровевших и умерших по странам.

https://newsone.ua/opinions/smertelnyj-koronavirus-iz-kitaja...

Статистика (по состоянию на утро 3 апреля):

Подтвержденных случаев: 1 018 591;

Смерти: 53,215;

Италия: более 115,242 зараженных, 13915 смертей;

Иран: 50,468 зараженных и 3160 погибших;

Испания: 112,065 заразившихся и 10348 смертей;

Великобритания: 2929 погибших;

Франция - 5388 смертей;

США - 6072 смерти;

Германия - 1107 смертей;

Китай - 3322 смерти.

Подтверждены случаи повторного заражения и заражения у детей;

Подтверждены случаи передачи вируса от человека к человеку и заражения животных;

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

PiterShark

5 лет назад

Про смертность от короновируса

Да не бредь.

Смертность среди выявленных менее 1%

Если добавить тот факт, что у многих этот коронавирус проходит в легкий форм и их не выявляют, то смертность реальная ниже 0,1%

Ну вон для примера возьми судно Бриллиантовая Принцесса.

Там общая вентиляция и люди месяц подвергались эьому вирусу.

Ну и какая там смертность от общего числа пассажиров? Ну и сколько заболевших от общего числа?

И заметь - на судне ни ИВЛ, ни лекарств, ни медиков не было

раскрыть ветку (19)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Возьми Испанию и Италию с их почти 10% смертями. Твоя оценка для них ошибочна на два порядка, в сто раз, Карл. Чтобы понять эту цифру представь, что по бухгалтерии у тебя одна зарплата, а на карту падает в сто раз меньше. В Китае 3.5%, в Германии чуть больше 1%, даже в России с ее низким процентом и то, на текущий момет 0.8 - 0.9 %, откуда ты вообще взял 0.1 %, если все проценты, что я перечислил либо остаются такими же, либо растут.

раскрыть ветку (17)

shazm

5 лет назад

Я не понял ваши подсчеты, можно примеры чисел?

Процент считаете от заболевших или от суммы выздоровевших+умерших?

раскрыть ветку (16)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Примеры... Италия заболевших 115 тыс., умерших 13.9 тыс., Испания заболело 112 тыс., умерло 10.3 тыс.

раскрыть ветку (15)

shazm

5 лет назад

#comment_165580832

Заболевших нельзя считать, они могут как выздороветь, так и умереть, по ним ничего еще не ясно!

раскрыть ветку (14)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Когда счет идет на тысячи или на десятки тысяч уже можно считать. Если конечно не выйдет супер средство, которое полностью изменит ситуацию. А так окончательные результаты конечно после станут известны, ну может изменится незначительно в какую-либо сторону. К тому же вот при текущей ситуации в Италии округленно 100 тыс. заболело 10 тыс. умерло, чтобы дойти к вашим 0.1% необходимо, чтобы еще 10 млн. заболело и никто не умер. А чтобы снизить в два раза до 5%, на данный момент уже должны заболеть еще сто тысяч и никто при этом не должен умереть. Вы сами в такую тенденцию верите? Процент может немного гулять в обе стороны, а к концу эпидемии немного падать, но в итоге он будет примерно таким же какой и сейчас. Италия пика достигла уже, поэтому можно говорить о цифрах.

раскрыть ветку (13)

shazm

5 лет назад

Что значит "к вашим 0.1%" - где я такое писал???

Я утверждаю, что на данный момент смертность 21%, что подтверждает в цифрах сайт:

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Вы мне приписываете чужую статистику!

В Италии 15,362 умерло 20,996 выздоровело, это около 42% на данный момент!!!

раскрыть ветку (12)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Там не смертность показана. Смертность это отношение всего населения к количеству умерших. Летальность отношение всех заболевших к смертям. По этому на текущий момент на вашем же сайте леталтность 5%. В Италии летальность около 10%. Вы, конечно, можете сидеть и ждать окончания эпидемии и смотреть на цифры, но в итоге Вы придете к этим же процентам. Ну общемировые цифры смотреть на наверно преждевременно. Потому что непонятно, что будет в Африке и Индии. Но в отдельно взятых странах достигших пика уже о процентах можно говорить достаточно точно.

раскрыть ветку (11)

shazm

5 лет назад

Еще как показана, смотрите внимательнее ниже!

Сайт не мой, а "летальность (в английском — Case fatality ratio, CFR)

Это пропорция, которая показывает долю умерших от всех переболевших во время эпидемии. Под переболевшими подразумеваются все, кто перенес заболевание: как умершие, так и выздоровевшие."

раскрыть ветку (10)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Death это не смертность, это умершие. Что такое смертность я вам уже написал. Там буквально написано выздоровело столько-то, умерло столько-то. И то, что там написано это не смертность. Если вы уж так любите англоязычные термины, то гуглите mortality rate или death rate. Есть на «вашем сайте» этот показатель?
То что Вы выделили жирным это понятно. А так же вам надеюсь понятно, что кто умер и кто выздоровел, входят в число тех кто заболел. Когда заболевание достигает пика, т.е. Нет прироста заболевших, а значит со временем не будет прироста умерших, то уже можно говорить о предварительном показателе летальности, т.е. на данный момент летальность в Италии порядка 10%, когда все закончится она и будет в этом же районе. А вы кончено можете поделить умерших на сумму выздоровевших и умерших и получить цифру не учитывающую тысячи тех кто еще болеет. А если взять соотношения тех кто заразился и тех кто умер, то получаете более реальную картину

раскрыть ветку (9)

shazm

5 лет назад

Я уже понял, что объяснить вам что-либо нереально.

Я понимаю и надеюсь, что реальный процент будет значительно ниже, но в данный момент, если сохранится та же летальность, которая значительно выше, то умереть может и миллиард.

Заразившихся не буду учитывать, потому что они могут как выздороветь, так и умереть, но на данный момент в смертности.

Можно считать как угодно убеждать себя, что процент ниже, только это не меняет того факта, что в данный момент умерших реально больше прогнозируемого.

Даже выздоровевшие могут заболеть повторно.

https://www.rbc.ua/rus/styler/smertnost-koronavirusa-vysokay...

"В заявлении Всемирной организации здравоохранения говорится о том, что у порядка 80% зараженных болезнь заканчивается выздоровлением." - т.е. оставшиеся 20% это по их мнению кто, уж не те ли почти 70тыс. умерших?

Должно ли меня обнадеживать то, что эти значения не есть синонимы или от этого факта вдруг меньше людей начнет умирать? :

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛетальностьЛетальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым.

раскрыть ветку (8)

ATTPAKTOP

5 лет назад

70 тыс умерло, заразилось больше миллиона и все равно у вас 20% выходит. Летальность это не отношение тех, кто поправился к тем кто умер, поймите это наконец. Вы вообще читаете что я Вам писал. Что вы мне ссылку на Википедию даете и объясняете то, что я Вам говорил до того. Вы же мне далдоните о том, что у смертности какие-то большие проценты, привели ссылку на сайт, а теперь приводите ссылку в википедию, где показывается, что смертность это не то, что вы мне изначально показали.
О 80% ...Очень здорово выдирать цитату из контекста.
Но всегда есть но.
.....
У большинства людей (около 80%) болезнь заканчивается выздоровлением вообще без всяких специфических лечебных мероприятий
......
Т.е. 80% имеют шанс выздроветь без аппарата ИВЛ, на одном парацетамоле.
https://m.newizv.ru/article/general/05-03-2020/vrach-u-zdoro...

Летальность в Италии на текущий момент пусть будет 10%. Заболевших округленно 100 тыс. умерших округленно 10 тыс. Чтобы летальность стала 20%, сейчас должно заболеть и умереть еще 10 тыс. при том, что ни один не поправится. Вы себе можете такие цифры представить. Чтобы сдвинуть заметно процент летальности в одну из сторон нужно либо чтобы все подряд выздоравливали или все подряд умирали. Либо чтобы умирали гораздо больше, а заражались гораздо меньше. Тогда просто процент медленнее изменяться будет. Это статистика, цифры на рубеже десятков тысяч без увеличения кардинального количества заболевающих можно считать устоявшимися. Да будут меняться десятые процента, ну пусть максимум один процентный пункт изменится. Возьмите в конце концов Китай с его 3 процентами. Просто логически подумайте, а не заголовки мне приводите.

раскрыть ветку (7)

shazm

5 лет назад

Я про Фому, он про Ерему...

Это не у меня 20% выходит, а на сайте статистики, причем на данный момент уже 21%

Мне верить различным информац.-стат. сайтам или анониму с Пикабу?

Какая разница в данный момент к какому слову придираться и уточнять, мне не важно в данный момент как это называется.

Да, я продолжаю считать только тех, кто уже "разобрался" с вирусом, это или выздоровевшие или умершие, остальные еще "в процессе"

"У большинства людей (около 80%) болезнь заканчивается выздоровлением вообще без всяких специфических лечебных мероприятий......

Т.е. 80% имеют шанс выздроветь без аппарата ИВЛ, на одном парацетамоле.

" - я вообще про это не вел речь, речь про то кто выздоровел и кто умер, а как кто из них лечился, это отдельный разговор, не уводите в сторону!!!

Не надо приводить не демократический Китай, они сейчас любые данные могут привести и они еще не победили вирус! Я писал прежде всего о данных со всего мира на данный момент.

Еще раз повторяю, для этого я цитату и привожу:

"Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %." - там имеется ввиду определение уже решенного вопроса у людей с болезнью.

Считая из этого определения пропорционально определению именно в уже решенных случаях, то в Италии 16,523- умерло, 22,837-выздоровело. В Сумме 39360 человек "разобравшихся" с вирусом 16523*100/39360 = 41,9%. - На данный момент!

Давайте назовем не летальность или как определено на стат.сайте, как "закрытые дела", если придираться к определению, выложена на

https://www.worldometers.info/coronavirus/ и составляет 21%

раскрыть ветку (5)

ATTPAKTOP

5 лет назад

Ну от 21 % конечно не деться никуда цифры упорно это показывают тут я согласен. Но все же правильнее тогда дождаться спада. Потому что на этапе развития болезни эти цифры не могут отражать реальное положение вещей. Давайте вернемся к этим цифрам через месяца два и посмотрим какая оказалась динамика, если там будут те же 20 +- пару процентов, то вы будете правы, я признаю что был не прав. Если десять процентов и ниже, то признаться в том, что ошибались придется вам. Ну а если будет 30 и более, то получается ситуация оказалась тяжелее, чем есть сейчас. Можете сохранить комментарий.

раскрыть ветку (1)

shazm

5 лет назад

Я верю и надеюсь уже сейчас, что процент будет значительно ниже и что-то важное придумают по борьбе с вирусом!

ATTPAKTOP

5 лет назад

Вот посмотрите статистику в Великобритании, у них летальность сейчас если судить по вашей методике 95%, как вы думаете насколько эта цифраи отражает реальное положение вещей для Великобритании? Типа короновирус для Великобритании это практически приговор?

раскрыть ветку (2)

shazm

5 лет назад

К сожалению так и получается, я понимаю, что разные страны по разному выдают стат.данные. Кто-то пишет умерших от самих осложнений, типа, легочной или сердечной недостаточности, или, как в Италии, говорят, что практически всех умерших вносят как смерти от коронавируса. Что не может не влиять на статистику.

Моя "методика" говорит о том, что если "повезло" заболеть, то вероятность выздороветь в среднем по миру 79% и 21% возможность умереть.

Лично мне в Украине еще "веселее", тут умирают чаще чем выздоравливают!

раскрыть ветку (1)

ATTPAKTOP

5 лет назад

В общем в принципе я поменял свое мнение, и могу уже сказать, что был не прав. А вы правы. Единственное если брать по странам статистику, и посмотреть когда текущая сумма выздоровевших и умерших была среди общего количества зараженных, то можно увидеть, что это две-три недели. И если применить текущие проценты летальности на общее количество зараженных на текущий момент, то можно предсказать, сколько умерших будет через две три недели. И цифры эти впечатляют. Если вы думаете что на Украине так все плохо просто посмотрите на Швецию и Великобританию

shazm

5 лет назад

Самое жуткое в этом и состоит в том, что под видом маленьких процентов смертности народ до сих пор относится к заболеванию легкомысленно.

А на деле умирает очень много, а оставшимся в живых бывает нанесен непоправимый ущерб здоровью. При чем я не паникую и по указанию руководства своей конторы вынужден продолжать работать.

Соблюдаю дистанцию, пользуюсь маской и свожу контакт с людьми к минимуму.

Globaltrans

5 лет назад

ты вообще понятия не имеешь что такое вентиляция, что такое виру и как он передаётся

и особенно порадовало вот это

на судне ни ИВЛ, ни лекарств, ни медиков не было

феерический бред нереально компетентного специалиста по круизным лайнерам

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Теги

Популярные авторы

Сообщества