57

Корабли? Какие корабли?

В начале хотел бы выразить благодарность Лиге историков за их непосильный вклад в написание статей и привнесения на Пикабу интересного и познавательного контента. И не могу не отметить тот факт, что я бы восхищен, что специально ради спора они нашли и запросили статью из газеты в одной из библиотек.


Сама история с бартером между капиталистической компанией из страны потенциального врага и светлым социалистическим государством полна белых пятен и различных не состыковок. В тоже время она довольна интересна, чтобы внести свою небольшую лепту в эту эпопею.


В посте будут использованы только англоязычные источники, за неимением других. Если кто-то найдет дополнительную информацию, особенно в советских источниках, то буду премного благодарен! И заранее прошу прощение за местами кривой перевод с английского, но основную суть я постарался донести.


С длинным вступлением закончили, пора начинать! А начать, пожалуй, стоит с самих постов. В Как Советский Союз покупал Пепси за подлодки пишут:

Таким образом вместо водки Пепси получила 17 подводных лодок проекта 613, эсминец, крейсер и торпедоносец

В процессе поиска информации на эту тему я наткнулся лишь на ничем не подтвержденную цитату, которую растащили все, кому не лень:

Как рассказал словацкому изданию «Hospodárske noviny» российский историк Глеб Бараев, речь шла об устаревших субмаринах проекта 613, построенных ещё в 1951-57 годах.

Саму статью или интервью я найти не смог, поэтому буду очень признателен, если у кто-то вдруг получится. Я даже на его форуме пробовал искать, но все тщетно. Так что пока даже проект подлодок под вопросом. А названия кораблей или номера, к сожалению, нигде не всплывают.


А вот дальше уже интереснее. В Разрушители мифов #1. Пепси и подлодки приводят доказательства в пользу того, что сделка все-таки состоялась. Еще раз повторюсь, я безмерно восхищаюсь тем, что авторы смогли найти и к тому же получить фото статьи в газете "Красная звезда"! Но вот в газете уже говорится только о "назначенном на переплав крейсера и 17 подводных лодок". А эсминец и торпедоносец, о которых шла речь в первом посте, уже куда-то исчезли.


И наконец, самый странный момент в этой истории с бартером. В статье из The New York Times

Soviets Buy American By Flora Lewis May 10, 1989, которую так же приводят как доказательство, пишут:

Pepsico recently bought from the Soviets 17 submarines (for a measly $150,000 each), a cruiser, a frigate and a destroyer. They are being resold for scrap. It has also bought new Soviet tankers (to carry oil, not beverages) in a joint venture with the Soviets and a Norwegian company that will lease them out or sell them.

Перевод:

Pepsico недавно купила у Советов 17 подводных лодок (за ничтожные $150,000 за одну), крейсер, фрегат (не ясно какой именно, ведь класса фрегат в СССР не существовало — прим. перевод) и эсминец. Их перепродают на металлолом. Она также купила новые советские танкеры (для перевозки нефти, а не напитков) в рамках совместного предприятия с Советским Союзом и норвежской компанией, которая будет сдавать их в аренду или продавать.

И казалось бы, и боевые судна теперь сходятся с первым постом, а сумма за субмарину спокойно бьется со статьей в советской газете, но... Что это за танкеры такие, что уже купила Pepsi?


Статья в The New York Times Pepsi Will Be Bartered for Ships And Vodka in Deal With Soviets By Anthony Ramirez April 9, 1990:

In the largest deal ever between an American corporation and the Soviet Union, Pepsico expects to sign an agreement today to barter Pepsi-Cola for ships and vodka. The accord is valued at more than $3 billion.
The expected deal will greatly expand Pepsi-Cola's availability in the Soviet Union. And for the first time, Pepsico will take out its profits not just in Stolichnaya vodka, but in oceangoing freighters and tankers as well.

Перевод:

Pepsico рассчитывает сегодня подписать соглашение об обмене Pepsi-Cola на корабли и водку в рамках крупнейшей сделки между американской корпорацией и Советским Союзом. Соглашение оценивается более чем в 3 миллиарда долларов.
Ожидаемая сделка сделает Pepsi-Cola значительно доступнее в Советском Союзе. И впервые Pepsico получит прибыль не только от водки Столичная, но и от морских грузовых судов и танкеров.

Значит ли, что это первый обмен на корабли? Возможно. Еще приведу цитату для тех, если кто-то договор все еще хочет искать :) Там же пишут:

The new Pepsico contract is scheduled to be signed in Moscow today by senior officials of the Soviet Commission of Agriculture and Procurement; Sudoexport, a shipbuilding agency; Sojuzplodoimport, which has authority over soft drinks and vodka, and Mr. Kendall.

Перевод:

Новый контракт с Pepsico планируется подписать сегодня в Москве высокопоставленными должностными лицами Советской комиссии по сельскому хозяйству и закупкам; Судоэкспортом, судостроительным агентством; Союзплодоимпортом, который занимается безалкогольными напитками и водкой, и господином Кендаллом.

Статья в Los Angeles Times Pepsico to Swap Cola for Soviet Vodka and Ships By JOHN-THOR DAHLBURG APRIL 10, 1990:

Swapping soft-drink concentrate for vodka and merchant ships, Pepsico Inc. on Monday signed a $3-billion barter trade pact with the Soviets that it called the biggest, longest-running agreement ever concluded by the Kremlin with a U.S. firm.
<...>
Kendall, who appeared at a news conference after the signing ceremony in the Kremlin, said Pepsi is now committed to buying at least 10 Soviet-built freighters and tankers of 25,000 to 65,000 tons, which will then be leased on the world market through a Norwegian partner.

Перевод:

Обменяв концентрат безалкогольных напитков на водку и торговые суда, Pepsico Inc. в понедельник подписала с Советским Союзом бартерный договор на 3 миллиарда долларов, который она назвала самым большим и долгосрочным соглашением, когда-либо заключенным Кремлем с американской фирмой.
<...>
Кендалл, выступивший на пресс-конференции после церемонии подписания в Кремле, сказал, что Pepsi теперь намерена купить по крайней мере 10 грузовых судов и танкеров советской постройки водоизмещением от 25000 до 65000 тонн, которые затем будут сданы в аренду на мировом рынке через норвежскую компанию партнера.

И третья статья из The Washington Post PEPSICO SETS $3 BILLION BARTER DEAL WITH SOVIETS

By Peter Conradi April 10, 1990:

The agreement builds on previous ties dating back to the early 1970s under which Pepsi began shipping cola concentrate to the Soviet Union in exchange for Stolichnaya Russian vodka.
<...>
Because there is no way to convert such a massive amount of Soviet cash into dollars, PepsiCo agreed to take its profits in vodka and Soviet-built ships.
The Soviet Union will build at least 10 ships, mostly oil tankers in the 25,000- to 65,000-metric ton range, to help finance the estimated $1 billion that PepsiCo plans to invest in the project.
The ships would then be sold or leased by PepsiCo, working together with a Norwegian partner, on the international market.

Перевод:

Соглашение основано на предыдущих связях, восходящих к началу 1970-х годов, когда Pepsi начала поставлять концентрат колы в Советский Союз в обмен на русскую водку Столичная.
<...>
Поскольку нет возможности конвертировать такую огромную сумму советских денег в доллары, PepsiCo согласилась получить свою прибыль в виде водки и кораблей советской постройки.
Советский Союз построит не менее 10 судов, в основном нефтяных танкеров, грузоподъемностью от 25 000 до 65 000 метрических тонн для содействия финансированию примерно 1 миллиарду долларов, которые PepsiCo планирует инвестировать в проект.
Затем PepsiCo будет продавать или сдавать суда в аренду, работая вместе с норвежским партнером на международном рынке.

В этой статье тоже ни слова про бывшие военные корабли, а отсылают нас к самому первому договору между Pepsi и СССР в 1972 году. В любом случае договор по обмену танкеров и грузовых судов был подписан лишь в апреле 1990, но никак не в мае 1989! В 1989 году сделка только подготавливалась, о чем написано в Associated Press Soviets To Make Ships For Pepsi, Pizza, Fried Chicken April 13, 1989:

Norwegian ship brokers have cooked up a deal in which Soviet shipyards may build up to 85 new vessels worth nearly $2.6 billion that will be partly paid for in Pepsi, pizza and fried chicken.
<...>
Under the barter arrangement, the Soviet shipyards will supply vessels including tankers and freighters. Contracts have been signed for two ships, nine more are pending and a letter of intent covers the rest.

Перевод:

Норвежские судовые брокеры подготовили сделку, по которой советские верфи могут построить до 85 новых судов стоимостью почти 2,6 миллиарда долларов, которыми будут частично оплачены пепси, пицца и жареная курица.
<...>
По бартеру советские верфи будут поставлять корабли, в том числе танкеры и грузовые суда. Контракты подписаны на два судна, еще девять находятся на рассмотрении, а
письмо о намерениях покрывает остальное.

Так же в этот статье частично описан механизм, по которому будет проведен обмен:

He said Pepsi will get 25 percent of the ships’ sale price to help cover Pepsi imports.
<...>
The letter of intent to buy the ships was signed by Fram Shipping, the Bermuda-based operation of Norwegian shipowner Per A. Arneberg, a close friend of Pepsi head Don Kendall, the magazine said.
Fram, Pepsi, Libaek and the Soviet government also formed the joint venture Nor-Sov Ship to supply Norwegian technology to the five Soviet yards chosen to build the vessels, Libaek said.

Перевод:

Он (Либек — прим. перевод) сказал, что Pepsi получит 25 процентов от цены за корабль, чтобы покрыть импорт Pepsi.
<...>
Письмо о намерении купить корабли было подписано компанией Fram Shipping, находящейся на Бермудских островах, с норвежским судовладельцем Александром Арнебергом во главе, близкого друга главы Pepsi Дона Кендалла, сообщает журнал (судя по всему, оригинальная статья на норвежском в AP — прим. перевод).
По словам Либека, Fram, Pepsi, Либек и советское правительство также создали совместное предприятие Nor-Sov Ship для поставки норвежской технологий на пять советских верфей, выбранных для строительства судов.

Оле Якоб Либек — норвежский бывший судовой брокер, но что это за предприятие Nor-Sov Ship, я выяснить не смог. Гугл посылает только к оригиналу статьи и к двум копипастам в других газетах. Либек так же фигурирует как представитель компании Farm Shipping в статье, где рассказывают уже о другой поставке в Данию и Норвегию , но не забыв упомянуть "сделку века" между Пепси и СССР. The Journal of Commerce SOVIET YARDS SELLING TANKERS TO NORWEGIAN, DANISH OWNERS MARK D. BERNIKER Mar 31, 1991. При этом предприятие Nor-Sov Ship там не упоминается вовсе. И еще в этой статье дает комментарии Игорь Морозов, директор Судоэкспорта.


А теперь мое предположение о том, что произошло на самом деле. Просто предположение, ведь я не доказал, а лишь поставил под сомнение передачу старых военных кораблей "за пепси".


Статья Soviets Buy American в The New York Times — утка о продаже старых военных кораблей, основанная на информации о подготовке договора о бартере советских морских судов на "пепси". Эту статью прочитали в СССР и только 20 мая (через 10 дней) в Красной звезде ужав и слегка видоизменив информацию добавили интервью с адмиралом В.В. Сидоровым. Адмирал ничего про сделку не знал, поэтому решил сымпровизировать, высказав в основном собственное мнение о продаже судов, и слегка добавить размытые дальнейшие планы продажи неликвида, что стоит "на приколе".


Почему Сидоров мог не знать про продажу металлолома? Дело в том, что уже "уставшие" корабли разоружают, исключают из ВМФ и передают в ОФИ (отдел фондового имущества) для демонтажа и разделки на металл/реализации. Поэтому про продажу судов логичнее спрашивать именно представителей Судоэкспорта.


В любом случае это простое предположение, поэтому основные вопросы пока что остаются без ответа:

- Сколько было сделок: одна или две?

- Были ли переданы советской стороной старые военные корабли?

Лига историков

20.6K постов56.1K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

5
Автор поста оценил этот комментарий

Прекрасный пост, надо будет ещё покопаться...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Soviets Buy American многих запутала. Даже в англоязычной Википедии рассказывается как раз о сделке в 1990 году, но где так же переданы 17 подлодок и далее по списку, приводят как доказательство как раз ту статью 1989 года
2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, большое спасибо за проделанную работу. Часть приведенных статей (в том числе про отношения CEO Фрама и ПепсиКо) я раньше не видел. Это правда очень и очень любопытно.

Мы действительно приходим к тому, что правду определить невозможно и приходится делать допущения. У нас они разные - мне кажется, это скорее вопрос убеждений. Мне сложно поверить, что очень похожие статьи в NYT и Красной Звезде не соответствуют действительности.

Что касается числа сделок - с моей точки зрения, их было как минимум две:

- по демилитаризованным кораблям (и да, отдельный вопрос - сколько и чего передано, скорее всего только лодки и 1 надводный корабль)

- и та самая трёхмиллиардная сделка по танкерам в 90-м году (на сколько я смог понять, сделка с танкерами оказалась несколько более сложной в итоге. Союз всё-же развалился, и пришлось иметь дело с отдельными республикам).

Почему NYT написала "впервые получила прибыль" ... честно, хз что они имели в виду. Может имелось в виду, что они теперь могут ещё и оперировать сетью танкеров, а от Фрама получили только бабки. Может что-то ещё. Хз.

Что касается сообщения о "танкерной" сделке в 89 году - тут есть один тонкий момент. СССР по экспортным контрактам мог тянуть резину с подписанием договора очень долго. Возможно, был договор о намерениях. Я почти уверен, что о готовящейся сделке по "продаже" танкеров в 89-м году уже было известно. Но опять же, подтвердить или опровергнуть это сложно.

В любом случае, спасибо вам огромное за проделанную работу, лично мне было очень интересно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Статья Soviets Buy American многих запутала. Выше уже приводил пример с Википедией, вспомнил про еще один. Статья в The Washington Post посвященная Дональду Кендаллу в связи с его смертью.
(https://www.washingtonpost.com/local/obituaries/donald-kenda...)

In exchange for selling Pepsi in the Soviet Union, PepsiCo distributed Russian Stolichnaya vodka in the United States. Nearly two decades later, Mr. Kendall struck an even more unusual deal with Moscow, agreeing to buy the equivalent of a small navy — including 17 Russian submarines and three old warships, all resold for scrap — in exchange for opening more than two dozen plants in the Soviet Union, where foreign companies often found it difficult to get paid.
Mr. Kendall was jubilant in a subsequent conversation with Brent Scowcroft, the national security adviser to President George H.W. Bush. “We’re disarming the Soviet Union faster than you are,” he joked. (A 1990 deal he put together as PepsiCo’s chairman, valued at more than $3 billion, fell apart after the Soviet Union collapsed the next year.)

Снова упоминается продажа списанных кораблей, но вот год нет. А цитата, с которой начинается та статья, вообще относят как раз к "сделке века" в 1990. Хотя так же ссылаются на статью 1989 года :) Вчера ночью такие детали сильно мозг выносили :)


Тоже не совсем ясно, что имели ввиду TNY под "впервые получит прибыль не только от водки", поэтому и не тал сильно акцентировать внимание.

Сделка в 3 миллиарда была действительно сложной. В Пепси не предполагали такой подставы. Статья в Los Angeles Times (https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1992-07-21-wr-4376-s...) Окошко с предложением подписки обходится адблоком :)

But when the Soviet Union disintegrated late last year, with it went what Pepsico had called its “deal of the century.”
Перевод:
Но когда в конце прошлого года распался Советский Союз, с ним ушло то, что Pepsico назвала «сделкой века».
И там описано, как пришлось начинать свой бизнес практически с нуля.

О сделке действительно было известно, как раз привел статью из AP за апрель 1989. Еще, кстати, есть вариант, что продажа списанных боевых кораблей действительно предполагалась, но это тоже просто догадка.


Еще сделал небольшой запрос в Союзплодоимпорт. Они как раз судились в Америке насчет бренда Столичная. Скорее всего и все архивы поднимали насчет сделок, поэтому есть небольшой шанс, что ответят. Если так, то потом еще один пост обязательно напишу.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества