28

Конденсат в стене

Товарищи строители, приветствую!

Живу я в Республике Коми, конкретно в моей местности морозы несколько раз за зиму могут перевалить за -30, самую низкую температуру прошлой зимой увидел -39.

Недавно наткнулся на просторах интернета на калькулятор теплотехнического расчёта и возникли вопросы.

Вот, к примеру, стена из арболитовых блоков толщиной 400 мм (тёплый материал, говорили мне).

Арболит без утепления

Арболит без утепления

Правильно ли я понимаю, что синяя зона конденсации означает, что в стене будет конденсироваться влага, замерзать там же и из-за того, что лёд занимает больший объём, чем вода, в последствии стена будет разрушаться?

Потому что если так, то ситуация печальная.

Подумал, что, может быть, имеет смысл утеплить стену минеральной ватой.

Арболит с утеплением

Арболит с утеплением

Как видим, зона конденсации сместилась в утеплитель. Значит ли это, что стене ничто не угрожает? Или намокший утеплитель не будет выполнять свою функцию и с течением зимы зона конденсации будет постепенно смещаться в стену?

Попробовал аналогичную стену изобразить из газобетона:

Газобетон с утеплением

Газобетон с утеплением

Ситуация аналогична арболиту.

На этом моменте вспомнил, что существует такой тип как каркасная стена.

Каркасник

Каркасник

Но и тут не всё так гладко, при низких температурах всё равно зона конденсации в утеплителе.

При этом абсолютно во всех случаях во вкладке Влагонакопление указано, что "Защита от переувлажнения конструкции. В ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата." и "Защита от переувлажнения конструкции: Rп(в) > Rп.тр(1), Rп(в) > Rп.тр(2). Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."

Наращивание толщины утеплителя ситуацию не меняет, зона конденсации оказывается в утеплителе.

В одном посте про каркасники, в комментариях кто-то рекомендовал использовать алюминиевую фольгу в качестве пароизоляции.

Каркасник с фольгой

Каркасник с фольгой

И только тут зона конденсации пропала. Значит только вот так можно строить? Обычную пароизоляцию не использовать?

Для интереса решил вернуться к арболиту, но использовать фольгу как пароизоляцию (с обычной пароизоляцией всё равно зона конденсации в стене).

Фольга плюс арболит

Фольга плюс арболит

Так всё таки доверять визуальной картинке, в соответствии с которой зона конденсации может быть в стене? Конденсат в стене это ведь всегда плохо? Или верить словам, что "Слой ограждающей конструкции удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения." и не обращать внимание на картинку?

Если же использовать фольгу, то стоит ли брать фольгированный пенофол?

Строительство и ремонт

11.5K постов48.9K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, кстати, зря меняете настройки по региону. Это лишнее. У вас же не все 9-10 месяцев в году ежедневно -30 и влажность при этом больше 80%. ЕМНИП данные по-умолчанию указаны из расчёта в среднем за холодный период. Не лезьте в эти настройки калькулятора. Достаточно выбрать, например, Воркуту и дальше просто набирать пирог стен для теплорасчета. Дело в том, что зона конденсации будет смещаться только в какие-то периоды внутрь того же утеплителя, а в прочие, он будет отдавать накопленную влагу. И в среднем ситуация будет норм.

раскрыть ветку (1)
3
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, дельно говорите, ведь у нас и правда не всегда -30. но, помню, когда в 2021 по всему миру было аномально холодно у нас -30 держалось два месяца. правда, тогда и влажность на улице не была такой высокой, при сколь-нибудь длительных морозах влага из воздуха вымораживается.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас к примеру - пенобетон выигрывает с отрывом. Где-то  4,5к за куб

раскрыть ветку (1)
3
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые особо ушлые сами льют монолитные стены из пенобетона.

у нас, если поискать объявления, то цены поначалу кажутся вкусными - и 4,5к видел, и даже 2,5к. но начинаешь интересоваться и в итоге выходит с учётом логистики 8,5к, было и 10к насчитали за куб газобетона.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрите, целиком только.
Предпросмотр
YouTube12:23
раскрыть ветку (1)
2
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

подписан на этот канал, уже видел это видео.

ему легко рассуждать, он живёт в Центральной России, всё под боком. а нам тут приходится переплачивать в два коня за те же материалы.

но, конечно, с другой стороны, возможно, имеет смысл переплатить, чтобы получить хороший результат, а не абы-какой.

надо много-много думать и считать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кирпич не обязательно, можно кирамзитоблоки, можно газобетон марка от д500. И вообще разница в материале будет тысяч 50, что в общей стоимости будет каплей в море.
раскрыть ветку (1)
2
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

тут в другом комментарии писал - у нас из доступных материалов только древесина. никаких строительных заводов по кирпичу, керамзитобетону, полистиролбетону, газобетону, пенобетону и прочим. разве что в Сыктывкаре арболит льют, заявляют, что делают по ГОСТу, но проверить не могу.

поэтому в расчётах и взяты именно каркасник и арболит. всё остальное будет стоит как чугунный мост.

да и строительные каналы, которые я смотрю, советуют строиться из того, что есть в регионе, нет смысла гнаться за какими-то материалами из других регионов.

мол, вот в Крыму популярный материал ракушняк, дёшево и практично. но пока ты довезёшь его в Москву - да дешевле из кирпича строиться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вариант для каркасной стены. Но, к слову, с каркасником много заморочек. Надо правильно сделать все элементы конструкции, чтобы не получился по итогу домик нуф-нуфа. Потому что, где-то что-то повело, где-то доски разошлись и дует через стену или промерзает, где-то просело и двери не закрываются или окно перекосило и т.д. Всё это решается на этапе строительства, если строить чётко по технологии с учётом всех нюансов. Иначе, потом это бесконечный ремонт и попадалово на деньги.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу замороченности каркасника - абсолютно согласен, мест, где можно накосячить моими не самыми прямыми руками - полно.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Каркасник с пароизоляцией влагонакоплению не подвержен, влаги там практически нет.


Арболит - говно, опилки с бетоном.

раскрыть ветку (1)
1
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

в моей местности доступной является только древесина, тот же арболит прямо сейчас продают по 5,5к за куб. всё остальное - привозное из других регионов и стоит как чугунный мост.

так что да - каркасник будет самый выгодный.

P. S.: качество местного арболита не знаю, заявляют, что он сделан по ГОСТу, но проверить не могу, может там просто опилкобетон.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Материалы понятно что везде разные по ценам. Там про изоляцию (штукатурку) было сказано. Правда в комментариях тоже есть, позже увидел.
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

да, у арболита свои приколы, с ним тоже надо знать как работать и что делать.

но у меня выбор невелик - брус (сейчас дом из брёвен и бруса), каркасник и арболит, это из более-менее доступных.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем, смотрите. Сделал вам в калькуляторе пирог стены из арболита для вентфасада с утеплением минватой и пирог под штукатурку с утеплением пенопластом. Расчёт по Воркуте. Размеры арболита с сайта производителя АрболитКоми.

В обоих случаях толщина утепления достаточна, чтобы не заморачиваться по поводу зоны конденсации. Нормам оба варианта для региона полностью удовлетворяют.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо.

если честно, то у меня предубеждение против пенополистирола, вот не лежит к нему душа, что-то внутри протестует против него. ему место на утеплении полов по грунту и цоколя. а стены и перекрытия - минватой лучше.

опять же пенополистирол, штукатурку и краску нужно подбирать строго по понижению паропроницаемости. вентфасад в этом плане проще - хочешь стеновым профнастилом укрывай, хочешь хризолитцементным сайдингом...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Куда-то не туда смотрите
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

сюда смотрел. значит на сайте херню пишут

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Пока электрокотел стоит, ждём газ...
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

так интересно получается в Удмуртии - цена за киловаттчас 3,24, но если у тебя электрическое отопление, то цена становится 4,63 руб. как так? обычно с электроотоплением тариф дешевле становится, разве нет?

у нас, в Коми, обычный тариф 5,75, а с электроотоплением и/или электроплитой 4,03. и это одноставочный, с двуставочным можно ещё сэкономить.

цены смотрел здесь:

https://tarifs.site/udmurtskaya-respublika/elektroenergiy-20...

https://energovopros.ru/spravochnik/elektrosnabzhenie/tarify...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Влага в стенах появляется из внутреннего помещения. Если в доме жить, то количество влаги попадающее в кв. метр стены может измеряться в десятках литров. Зависит от материала. И если ей некуда испаряться, то она будет накапливаться в стенах. Водопоглощение арболита колеблется от 40 до 80% То есть, блок может состоять как минимум на половину из воды. Когда это всё замерзнет получится кубик льда. Раз 30 так замерзнет-оттает и получится куча опилок с цементом вместо стены. Т.е. менее чем за год дом превратится в труху. То же касается минваты, только она лучше держит форму и продержится намного дольше.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

то есть на зону конденсации таки стоит обращать внимание? и делать пирог стены таким, чтобы этой самой зоны не было ни в стене, ни в утеплителе?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Только нужна минвата для вентфасада. В принципе подойдёт любая минвата с плотностью 80-90 кг на куб.метр. Она не осыпается без плёнки и её не выдувает. Лет на 10-15 хватит. Если очень хочется, то можно конечно укутать недорогой ветрозащитой типа изоспана А, но имхо это лишнее.

А вот, на фасад не подойдёт абсолютно любой материал. Надо рассматривать исключительно паропроницаемый. Иначе стена из арболита долго не простоит.

Поэтому, повторюсь, в вашем случае лучше всего минвата под вентфасад. Арболит такой материал, который очень боится переувлажнения и его надо защищать как от прямого попадания влаги (в т.ч. при строительстве, особенно в дождь), так и от влаги из воздуха. Поэтому изнури надо заморачиваться гидроизоляцией во влажных помещениях, а также штукатурить слоем 10-20 мм все внешние стены. И снаружи исключить попадание воды через фасад.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

но если используется вентфасад, то материал внешней отделки ведь не должен иметь значение? у внешней отделки на вентфасаде две функции - защитить минвату от солнца и осадков и быть эстетически красивой для владельца. из-за вентзазора отделка никак не участвует в утеплении.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если убрать ВЛАГОветрозащитную мембрану с поверхности - то все станет нормально. Паропроницаемость должна падать изнутри наружу, а пленка на поверхности арболита нахрен не нужна.
А на первом - ЦСП через вентзазор надо.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

без плёнки ситуация и правда лучше становится. но я то думал, что минвату надо снаружи ветрозащитой укрывать, чтобы не пылила и всё такое.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, утепление минватой под вентфасад самое разумное решение у вас. Только без мембран и с правильной минватой.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

да, без плёнки зона конденсации пропадает начисто. строго говоря, вата плотностью 45-75 даёт такой же результат.

ЦСП в финише - это для примера, там может быть абсолютно любой материал.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Только тёплый пол
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

газ, твердотопливник, электричество?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что сам, что то нанимал бригады, весь строительный контроль мой, т.к. строитель, да дом утепленый, кирпичь самый убогий, полнотелый м100 гост
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

отопление какое, если не секрет?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вам по месту виднее, у нас в удмуртии, кирпич делают 15р шт без доставки, гаоблок 6000-7000куб, доска 15000 куб, керамзитоблок 80ршт, полистирол 4500 куб.
Я себе в 21 году построил кирпич пенопласт, все варианты перебрал.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

сами построили? моё почтение.

это утеплённый вариант или нет?

у нас самый дешёвый кирпич почти 20 р., самый убогий, без доставки.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не будет. Сверху только иний образуеться. И немного не корректно ставить максимально холодную температуру. Помоему берётся средняя температура, и влажность у вас стоит нереальная для таких температур.
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

влажность из яндекс. погоды беру, в среднем в моей местности в течение ноября-февраля она находится в диапазоне 75-85 %. если морозы длятся более трёх дней, то влажность стремительно падает.

а максимально холодную температуру - это для перестраховки. в среднем около -17.

P. S.: из кирпича не хотел бы строиться, материал крепкий, надёжный, но дорогой у нас.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

1 читайте гост на арболит. Пленки ему не нужны. Требуется штукатурка  1.5-2см изнутри и снаружи. 2 в каркасниках меняйте в калькуляторе паропленку на полиэтилен 200мкр как требует сп 31 105 2002.  3 пеноизол не стоит использовать. Сложно хорошо проклеить. Фольга на крафтбумаге нужна только в саунах и банях. Полиэтилен потому что при температуре выше 100гр начнет разрушаться

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

то есть я зря на воду дую и не стоит обращать внимание на зону конденсации?  а смотреть нужно на формулы по влагонакоплению?

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Набери пирог
1. кирпична кладка 250мм
2. псб 25 150 мм
и увидешь нормальную зону конденсации. И очень важно обращать внимания на сопротивление теплопередачи, а также на температуру поверхности внутри помещения
раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

зона конденсации в утеплителе. он ведь не будет сыреть и вследствие терять свои теплоизоляционные свойства?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Открой вкладку "влагонакопление" и посмотри.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

открывал. написано, что нет поводов для волнения, всё хорошо. но визуальная картинка всё равно смущает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда у тебя влага в стенах в таких количествах, что они расширяться у тебя будут? Они же не мокрые, так ведь? Материал либо не проводит пар и сухой внутри, либо нормально "дышит". Важна "точка росы", там где встречается холод с теплом, если она окажется на внутренней поверхности стены (ну очень плохая теплоизоляция), то будет образовываться конденсат, а если внутри стены- то это норма. Другой вопрос на сколько она отодвинута в сторону холода.

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

так в том то и дело, что тот же арболит без фольги пропускает сквозь себя пар из помещений

5
Автор поста оценил этот комментарий

Речь идет о балансе, влага не только накапливается в стене, но и выходит из нее.


Для достижения баланса требуется добиться, чтобы сопротивление проницаемости пара уменьшалось от внутренней части к внешней. Иначе баланс переместится, и влажность начнет скапливаться в стене.

https://gipsohouse.ru/walls/uteplenie/17272-tochka-rosy-pri-...

раскрыть ветку (1)
0
Любви тебе, здоровья
Автор поста оценил этот комментарий

об этом правиле я знаю и во всех расчётах материалы расставлены так, что паропроницаемость растёт только наружу

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества