8914

Кардиограмма

Вот вспомнилось. Сижу на приеме, смотрю какого-то пациента, все тихо, спокойно и ничего не предвещает.

Вдруг залетает тетя лет 40ка, с безумными глазами и перед собой на вытянутых руках держит кардиограмму. Я спрашиваю, что такое случилось?

Оказывается тетя пришла на плановую ЭКГ--оттуда медсестра привела ее к врачу, а врач тут же испугался, побледнел и сказал--"Вам надо срочно к кардиологу. Срочно! Срочно! Тут какой-то ужас!"

Смотрю на пленку--вижу жуткие крокозябры. Но я то видела такие пленки. Говорю--"Успокойтесь, пожалуйста. Идите в кабинет ЭКГ и скажите, что они перепутали электроды. Пусть снимут нормально и я посмотрю".

Если перепутать наложение электродов, то кардиограмма становиться вывернутой и люди непосвященные почему-то пугаются. В общем с бедной женщиной, которая была полностью здорова, чуть инфаркт от страха не приключился.

Кстати у пациентов с праворасположенным сердцем тоже такая же перевернутая ЭКГ. Почему я не подумала, что у нее сердце справа?! А потому, что человек с такой особенностью, дожив до сорока лет, хорошо про это знает. Это выясняется при первом осмотре ребенка еще в роддоме. И такие люди, наоборот, очень любят принести новому врачу свою кардиограмму. И пока врач рвет от ужаса волосы, они сидят тихо в углу подхихикивают.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы еще расшифровать для нас, далеких от медицины, что там не так, интересно ведь. Видно, что на классическую картинку ЭКГ не похоже совсем. Здоровья вашему мужу.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Там классика инфаркта, трансмуральный, задне-боковой и даже на переднюю стенку выходит. Это огромное поражение и шансы умереть у пациента были очень высоки, очень. Я если б увидела такое, мне бы самой плохо стало. Да на скорой врач очень безграмотный. НЕ может врач пропускать такое. Если б жена не настояла--он бы вряд ли выжил

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. перепуганный пациент должен с Ваших слов объяснять другим врачам в чем они накасячили? Позвонить или написать рука не поднимается? А потом посты на Пикабу строчат, как шибко умные пациенты врачей с порога учить начинают...
раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у нас так--спасение утопающих дело рук самих утопающих. А ничего, что она ворвалась, когда я смотрела другого пациента, действительно в тяжелом состоянии. И я должна его была бросить. При том, что она то была здорова.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это прям шикарно. А я 20 минут доказывала скорой, что у мужа на остеохондроз. Уже просто когда у нас началась истерика с криками, когда они собираются колоть гепарин и морфин (на это она, закатив глаза, сказала - думаете мне вам морфина жалко), тогда было сказано - ладно, типа, поедем в больницу. Кардиоцентр от нашего дома пешком 10 минут. И да, морфин был в машине, никаких каталок не было. Было сказано - ничего, молодой, на лифте спустишься. Спасибо огромное врачам кардиоцентра.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пешком--это преступление!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А можно у вас спросить? Можете ли, пожалуйста, подсказать какие-нибудь источники (не знаю, конкретные книги, рекомендации ВОЗ, Минздрава, или просто направление где искать), где была бы собрана и систематизирована информация о наиболее часто встречающихся опасных проблемах сердечно-сосудистой системы и рекомендации о том, как это предотвратить и отсрочить.


Ну, что-то типа:

- инфаркт миокарда: причина N% смертей, предотвращается тем-то и тем-то (образ жизни, питание, диагностика)

...

- кардионагрузки: при отсутствии других патологий и регулярности снижают вероятность на N%

- алкоголь, никотин, сало, маргарин... и т.д.


Вот что-нибудь такое хочется почитать.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Источников не знаю, не читала. Могу сказать как рекомендуют врачи кардиологи--профилактика сердечных болезней.

1. Флюрография 1 раз в год

2. ЭКГ после 40 лет 1 раз в 6-8 мес, при отсутствии патологии

3. После 40 лет для мужчин Клинический анализ крови, анализ мочи, липидный спектр, АЛТ, АСТ, сахар, креатинин--1 раз в год при отсутствии патологии.

4. Кардионагрузки--оптимально ходьба, велосипед

5. Отказ от курения, злоупотребления алкоголем

6. Контроль давления крови

7. Средиземноморская диета (погугли)

8. Нормализация режима труда и отдыха

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Это абсолютно нормальная ЭКГ со слов врача СМП, которая это снимала. Я-то уже знаю, что на ней. Мы всё решаем, писать ли жалобу в Минздрав на данного врача. Блин, а пока мы думаем, она уже могла кого-то убить. Жаль, что не снимала на камеру этот ад, который она нам устроила. Мне, как нормальному человеку, не до того было, я хотела мужа спасти несмотря на сопротивление СМП. И плюсом виноват очень диспетчер, я адекватно описала всё и думала, что пришлют кардиобригаду, блин.   

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я Вам расскажу как у нас отрабатывается такой вызов по стандартам. На таком поражении, я так понимаю даже ЭКГ особо не нужна для диагноза. Заходишь, сидит пациент Белосерого цвета, мокрый как мышь, дышит плохо, в глазах вселенский ужас. Обширный инфаркт ставится при входе в комнату. Сразу вызывается кардиореанимационная бригада. Обычная скорая таких больных не возит. Умереть может в секунду. Пока кардиореанимация едет--снимается ЭКГ, ставится катетер в вену (зафиксированный доступ должен быть обязательно сразу), собирается анамнез, заполняются документы, начинается инфузия, если надо кислород. Сразу обезболивание!!! (наркотики, если есть), если надо дофамин и струйно гепарин 10000. Да одновременно запрашиваем место в кардиоцентре. Родственники собираются в больницу. Через 5-10 мин появляется кардиореанимация, подготавливает пациента к транспортировке, на носилках--лучше на каталке (если есть возможность) пациент транспортируется в машину и реанимация под сиреной уносится вдаль. Если это мужчина, первый инфаркт, то в течении часа он должен быть на операционном столе. Больной подъезжает к кардиоцентру--уже развернута операционная и пациент на каталке--минуя приемный покой сразу едет в оперблок. Там сразу делаются необходимые анализы и премедикация (в оперблоке). А родственники в приемном покое с документами оформляют историю болезни. У нас сейчас в основном сразу делается стентирование --т.е через бедренную артерию проводится катетер, проходят в пораженный сосуд (под контролем рентгена), убирают тромб, ставят стент. Такие  у нас стандарты. Если все сделано правильно, то практически весь пораженный миокард восстанавливается. И пациент здоров--он не имеет рубца на сердце и сердечной недостаточности. Здоров и полностью работоспособен.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. перепуганный пациент должен с Ваших слов объяснять другим врачам в чем они накасячили? Позвонить или написать рука не поднимается? А потом посты на Пикабу строчат, как шибко умные пациенты врачей с порога учить начинают...
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Врачей учат сначала оказывать помощь тому, кому плохо. На тех кому хорошо врачи обычно внимания не обращают. Никогда на это не оставалось ни времени ни сил. Это Кардиология. У нас пациент может умереть в момент. И загрузка всегда была выше человеческих сил. Некогда с перепутанными электродами разбираться

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С сердцем справа до 40 тяжело дожить(
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

нет. вполне нормально, так же как и с левым, если других пороков нет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитайте начало Вашего поста: "Сижу на приеме, смотрю какого-то пациента, все тихо, спокойно и ничего не предвещает." И при этом: "В общем с бедной женщиной, которая была полностью здорова, чуть инфаркт от страха не приключился".
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это фигура речи. Инфаркт от страха у здорового человека не приключиться. Для того чтоб инфаркт приключился у человека должен быть значимый атеросклероз коронарных артерий с бляшкой от 70% просвета сосуда и выше. У женщин детородного возраста такое бывает в очень редких случаях, только тогда, когда она очень много курит. И я посмотрела на ЭКГ, а затем уже сделала заключение. Даже на перевернутой пленке можно понять здоров человек или нет. Еще раз повторю--у человека имеющего ИБС с большой бляшкой при внезапном напряжении, например при испуге может быть инфаркт, но он у него будет и без этого, только на несколько дней позже, при любом другом напряжении. Так что причина инфаркта не испуг, а болезнь. И люди после 40 лет--особенно мужчины должны проходить диагностику регулярно. Только у нас это мало кто делает. Вот тут корень всех бед. Вот об этом Вам надо заботиться, а не о том, кто чего скажет или подумает.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно согласен. Но, что любопытно - попытавшись встать на сторону пациента, я был обвинен в провокаторстве и нахватал минусов :))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В данном конкретном случае пациентка меня благодарила.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Изменится и очень сильно. Вы не видели таких пленок. Минус и плюс перепутан и везде все не так. Вот в грудных как раз ничего не меняется, потому что грудное отведение пишется между грудным электродом и так называемым нулевым электродом--за нулевой берется сумма трех электродов от конечностей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1е отведение снимается между КЖ (перепутаны), второе между КЗ (один перепутан), третье между ЖЗ (опять один перепутан). Далее AVR за один полюс берется красный за другой  сумма ЖЗ соответственно и  тут будет крокозябра) ,AVL  берется желтый и сумма двух других (опять неправильно), AVF берется зеленый и сумма двух других--ну вы поняли. Кроме того все это происходит в трехмерном пространстве--человек то живой и не похож на ту плоскую схему, которую нам рисуют и каждого еще свои особенности. Так что на пленке мы видим действительно жуткие крокозябры во всех шести стандартных отведениях

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Автор не придумывайте, ничего страшного не показывает ЭКГ когда перепутаны электроды, чуть другие комплексы и всё. Хотя если у вас могут электроды вместо груди на жопу поставить тогда можно и страшная ЭКГ будет)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это у Вас откуда такие сведения. Я 12 лет отработала врачом из них 7 лет на отделении кардиологии, где мы сами расшифровали все ЭКГ своих пациентов от 25 в день. И все ЭКГ, которые снимались в больнице на непрофильных отделениях тоже приносили нам на расшифровку. А Вы врач функциональной диагностики? Или как. У нас позже,  в поликлинике уже, был врач терапевт--он устроился на подработку на расшифровку ЭКГ в платный центр. А в ЭКГ понимал совсем ничего и все пленки приносил мне, под предлогом "А вот у меня есть пациент. Посмотрите, пожалуйста, Что скажете" То что он описывает пленки за деньги я уже потом узнала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
чтоб не перепутать есть мнемоника - в Каждой Женщине Сидит Чёрт, странно, что медработники не знали
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да знали, задумалась, отвлеклась, плохо себя чувствовала, не выспалась. Человек же не машина

Автор поста оценил этот комментарий

Что они перепутали? Красный и жёлтый? Тогда ничего не изменится в грудных отведениях, а в отведениях от конечностей просто будут глубокие s и небольшие r, как правило терапевты этого даже не замечают. Декстрокардия при первом же осмотре ребенка? Ха. 50-60-70 летние, не знающие о том что у них декстрокардия - сплошь и рядом. 20-летняя девушка с дмпп 20 мм? Легко. Чего выдумываете то, кракозябры у нее там, блин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Изменится и очень сильно. Вы не видели таких пленок. Минус и плюс перепутан и везде все не так. Вот в грудных как раз ничего не меняется, потому что грудное отведение пишется между грудным электродом и так называемым нулевым электродом--за нулевой берется сумма трех электродов от конечностей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну молодец же! Грамотный!

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если кардиограмма вывернута, то зачем еще одну делать? Просто перевкрните ленту)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Она не перевернута кверх ногами, а именно вывернута, то есть совсем не похожа на ЭКГ. Потому, что электродов 4 , а путают обычно два из них. 1 отведение снимается между КЖ (перепутаны), второе между КЗ (один перепутан), третье между ЖЗ (опять один перепутан) https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B...

6
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажете остальным? Предположу, что это цвета "красный, жёлтый, зелёный, черный"?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да путают желтый с красным, как правило

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества