-36

Имеет ли смысл заменить автомат на диф.автомат?

Комрады, прошу прояснить человеку далекому от электрики один нюанс: родне в советской многоэтажке (без заземления) делали ремонт электрики, землю естественно никто не кидал, заменили в подьезных щитках автоматы и провода. Сделали конечно красиво, горелое и скрутки все выкинули, нормальный монтаж. Поставили на квартиру два двухполюсных автомата на 32А и 25А (свет) Разумеется без всяких узо.


Из разговора с одним "прошареным электриком", он посоветовал что раз стиралка не заземлена, нужно заменить автомат 32А на диф.автомат, в котором есть УЗО. И, типо если в ванной стиралка надумает уебать бабушку током, то этого не произойдет, так как типо пойдёт ток утечки и диф отработает.


Я ему возразил (загуглив) что для правильной отработки дифу (узо) нужно чтобы проводка в квартире была выполнена с заземляющим проводником, тогда типа там у УЗО в мозгах какое-то пойдет сравнение и бабушку не писданет током.

Но "прошареный электрик" сказал что все нормально отработает и без земли. Поменять автомат на диф автомат ума хватит даже мне, но гложат какие-то смутные сомнения в бесполезности сего действия в отсутствии полноценной заземляющей проводки.

Дубликаты не найдены

+25

При отсутствии заземления ваша бабушка им станет, хехе. Как только потенциал пойдет на нее - узо отключит линию. То есть хреново, но работать будет.

А вот 25А на свет - это сильно. На свет 10 ставить надо.

раскрыть ветку 17
+7
на розетки 32А тоже перебор

там и бабушка уже обуглится, как раз автомат сработает (от перегрева)

раскрыть ветку 14
+3

@AirPurge вот Вам таблицы, они внесут ясность.

Дифавтомат (АВДТ если правильно) ставить нужно.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 7
-9
Автомат на 10 А сработает только на 30 амперах, и то проработав на таком токе минут 10 .
раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+1

Зависит от сечения провода. Хотя конечно я не думаю что на свет там 4 квадрата пустили)))

+1
Это не просто сильно,это к пожарам. Нужно смотреть сколько в автомат подходит кабелей, алюминий старый ? Кабель раньше клали на свет сгорит на 25 , даже новая 1,5 на 16 максимум идёт, по уму 10. И если 2автомата,это часто значит что дом газовый, нет 3 на плиту, вот тут бы я запаниковал и тряхнул управляющую , в доме газ, а проводка мало того что старая местами, так и автоматы стоят не по нормам, тут до пожара и взрыва недалеко.
Но на старой проводке всвязи с старой изоляцией могут быть токи утечки. Стиральная машинка вешается на отдельный автомат, и ставиться УЗО на 10ма ,а 30 на группы розеток.
+8

Я вам немного ПУЭ процитирую еще:

"7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.


7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц."

раскрыть ветку 8
+5

Ну справедливости ради для электроустановок до 1000В требования ПУЭ заменены комплексом ГОСТ 50571.

Последняя редакция ПУЭ вышла в 2003 - 15 лет назад. За это время есть изменения в технике

раскрыть ветку 1
0

В технике может и есть изменения, но лектричество все равно течет по проводам, причем точно также как и 100 лет назад. У нас в Казахстане до сих пор действуют ПУЭ, их регулярно пытаются переиздать и переписать, но есть один нюанс, чем свежее редакция тем сложнее читать, при том что содержание не меняется.

Кстати там же и прописаны классы электроинструмента(электроприборов) и если вы ПУЭ читали то должны знать что  инструмент 2 класса не заземляется и как следствие для него УЗО совершенно бесполезно, а приборы которые относятся 1 классу(эл.плита, стиралка, посудомойка, эл.котел, сушилка и т.п.) конечно же обязательно включаются через УЗО

0

Ну так, просто придраться.

А какой из этих пунктов попадает под наш случай? Вы уже ток к.з. посчитали или квартиру к особо опасным помещениям относите?

раскрыть ветку 5
0

квартира относиться к помещениям с повышенной опасностью

раскрыть ветку 4
+14

Спецом даже зарегился чтоб ответить). Электрик прав. Когда есть заземление диф автомат сработает когда фазу замкнет на корпус. Это к примеру может произойти когда машина работала и провод от вибрации отвалился и замкнулся на корпус. То есть ток утечки пойдет в землю и сразу УЗО сработает. Без землю УЗО сработает когда бабуля дотронется до корпуса. Ее щипанет током и сработает УЗО. А без УЗО не щипанет, а будет долбить пока руку не уберешь.

раскрыть ветку 23
+3

Если бабуля мелкая и сухая, то отсечка 30 мА на неё может не сработать. Рекомендую  QS 16A 10mA. Вообще то, если нет Ре проводника, то под каждую бабулю надо экспериментально подбирать УЗО. Есть вариант с заземлением бабули, тогда и 30mA сработает. А если серьёзно, то пригласите электрика. Со средне-специальным образованием и практикой.

раскрыть ветку 3
+5

ладно бабуля, у меня бывшая была сухая - вот это проблема

+1

Если потечёт ток до 50ма, то сама отцепится.

0
А ложных срабатываний от 10мА не будет, в старом то доме?
0

водопровод считается заземлением, у воды достаточно низкое сопротивление чтоб отработало УЗО

-1

Спасибо за ответы, как то стало понятно. Но не получится ли, если я заменю 32А автомат на диф.автомат что он сработает ложно когда в квартире никого нет (бывает неделями никого нет) и в холодильнике продукты все потекут?


И, кстати какой диф купить? Тоже на 32А и ток утечки 30ма?

раскрыть ветку 17
+5

Дифавтомат может ложно срабатывать. И это означает, что проводка в доме смонтирована некачественно, либо слишком старая, поэтому есть небольшая утечка через изоляцию.

Ложное срабатывание дифавтомата  - это причина проверить проводку в доме, а не причина заменить дифавтомат на обычный автомат

раскрыть ветку 8
+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 2
+2

От лишних отключений холодильника спасёт только его питание через отдельный автомат. На холодильники ставят отдельно, после вводного обычный автомат, и от него линия прямо на розетку холодильника.

На мокрые помещения, типа сан. узла обычно ставят 10мА, но до 30 мА считается не смертельный ток.


Есть ещё вариант: поставить на стиральную машину провод для водонагревателя, на нём УЗО, но так, возможно, будет дороже, да и с надёжностью вопрос.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+3

Я бы советовал сменить автоматы. На свет 10 А поставить. А на квартиру поставить или диф автомат на 25А, или УЗО с номиналом 32А и током утечки 30мА и к нему в пару автомат на 25А.

0
Поставте розетки с узо, там где они нужны и не парьтесь. Такие продаются и ставятся на место обычной розетки.
+4

Без УЗО бабушку будет непрерывно трясти, пока не спасет кто или сама не отвалится. С УЗО только дернет на несколько миллисекунд. Имеет смысл ставить.

+3

32А на розетки и 25А на свет? Поймайте того, кто ставил, и дайте пизды. Он целенаправленно намеревался сжечь вашу квартиру.


На кабель 2,5 мм2 (розетки) - 16А. На кабель 1,5 мм2 (свет) - 10А. Всех, кто будет заливать про бОльшие номиналы, отправляйте изучать тепловой расцепитель и пределы его срабатывания.


УЗО без земли свои функции выполняет.


Чтобы привести распределение питания в норму, вам нужно поставить диф С16А 30мА 2р на розетки (либо связку УЗО 25А 30мА 2р + АВ С16А 1р) и автомат С10А 1р на освещение.


Можно установить С16А 1р на розетки и С10А 1р на свет, а над ними поставить УЗО 25А 30мА 2р, тоже нормально.


Плита, я так понимаю, газовая?

раскрыть ветку 7
0

Нафига Вы советуете характеристику С, если ничего не знаете о его питающей сети?

Я по своему опыту рассчетов токов к.з. для жилых домов, могу предположить, автомат с характеристикой С не отработает при к.з. за требуемое время.

раскрыть ветку 6
0

Ключевое слово - расчёт. Если его нет, если ничего не известно о потребителях, то ставим усреднённую С.


Если же в квартире длина линии 80+, то, наверное, как-то по-другому надо проблему решать, характеристика В не панацея.

раскрыть ветку 5
+3
Вот такой шнур поставьте на стиралку
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-1

Да, спасибо! Не знал что такое существует. Действительно для стиралки самое простое решение. Можно даже вилку откусить и соединить. Я так понял земляной провод в этом случае можно не соединять, или лучше соединить с земляным стиралки?

раскрыть ветку 1
0
Лучше в щит поставить дифавтоматы, он приборы защитит, а не только стиралку
+3

В понимании у граждан "каша".

http://cs-cs.net/uzo-view вот есть у шамана статья, есть смысл её прочитать.

+2
Комментаторы много чего написали, все верно, но мало понятно для непосвященных. Попробую и я объяснить на пальцах. УЗО (диф. Автомат) срабатывает на ток утечки. Что это? Это ток который пойдет мимо узо: т.е сколько тока в него влилось, столько же и должно вернуться. И когда вас "ебашет" - ток утекает мимо узо в вас - узо срабатывает. Что такое 10, 30 или 100 мА. Считается, что 30 мА - болевой предел среднего человека, поэтому это самая популярная уставка у узо. В схеме узо участвуют только фаза и нуль и ни какого заземления тут нет. Разумеется узо будет работать без всякой земли.
Что такое заземление? Не хотел умничать, но всеже: в пресловутом ПУЭ написано: любые части электроуставки, которые могут оказаться под напряжением в следствии пробоя изоляции - подлежат заземлению. По этому если у вас в стиралке где то пробило изоляцию, а стиралка у вас не заземлена, то не обязательно это будет утечка, т.к стиралка у вас "весит в воздухе" (на резиновых подставках, например) - на корпусе будет фаза. В данном случае когда бабушка притронется к стиралке - узо отработает.
Но для чего еще полезно заземление? Современные проектировщики называют это система выравнивания потенциалов. От потенциала тоже стоит избавляться. И так ваша стиралка находится "в воздухе" - во время работы от вибрации и быстро вращающихся деталей: она набирает какой то потенциал +6В, например, может и +12В. И ему не куда деваться, так бы он ушел в землю - выравнелся, а так он весит "в воздухе" на корпусе. Это как бы не много, но когда вы одновременно косяетесь ванны (условно чистый нуль) и стиралки возникает разность потенциалов и вас неприятно "счелкает", это так же когда вы выходите из машины и вас тоже "счелкает". По причине потенциала въебал легендарный дирижабль Гиндербугр. Именно по этому у бинзовозов цепи волачатся по дороге - для своевременно выравния потенциалов. Узо не выравнивнивает потенциалы, по этому лучше всего использовать узо + заземление.
Сори за мой французский))
раскрыть ветку 2
-1

Спасибо, хорошо пояснили.

А можете пояснить опасность заземления корпуса стиралки на корпус ванной (там есть винт заземления) и далее к нержавеющему стояку холодной воды. При условии что подвальные коммуникации из нержавейки тоже.


Я выскажу свои соображения а вы поправите если неверно.

1. Вилка стиралки, когда стирки нет всегда вытащена из розетки.

2. Когда машина стирает, разумеется в коллекторе имеется вода и отключения воды крайне редкое явление.

3. Предположить что сосед снизу создаст видимый разрыв в коллекторе воды таким образом что в случае пробоя на корпус ток начнет течь через его руки в точках разрыва - это не реально.

4. В советских домах без заземления ванная приваривалась шиной к коллектору хол.воды.


Отсюда, в чем неправильность этого метода защиты? И, как вы и пояснили про выравнивание потенциалов, оно в этом случае выравнено.

раскрыть ветку 1
+1
Все верно - потенциал можно выровнять и на стояк водоснабжения, теоретически он надежно заземлен. Но именно по причине, что это не совсем 100%. - последние десятилетия во ВНОВЬ (подчеркиваю во вновь) вводимых объектах - заземление выделено в отденьный, независимый проводник.
У себе дома вы можете заземлиться на ванну, если 100% уверенны, что там чистая "земля" и сосед ни чего не "нахуевертит")
+2
Будет работать. Проводил эксперименты. Ёбнет, но не очень сильно.
раскрыть ветку 14
+2
зачем зз если дифф работает на сравнении токов?
раскрыть ветку 1
+4

чтобы выбил ДО касания

-9
Без заземления? Как же он срабатывал ?
раскрыть ветку 11
+5

Прибор (УЗО или дифавтомат) сравнивает проходящие по проводам N и L токи, если все в порядке, ток проходящий через нагрузку будет одинаковым при измерении на контакте нуля и контакте фазы. Если произойдет утечка тока на землю, то ток нуля или фазы станет меньше на значение тока утечки. То есть токи L и N cтанут разными, если разница превысит 30мА (стандартное значение для дома) УЗО сработает и разомкнет контакты.

+4

а причем тут заземление? что диф, что узо, отрабатывают по разнице тока, прошедшего через фазный провод и через нуль. в качестве земли как раз может выступать человек, схватившийся за неисправный прибор. да, удар током неизбежен, но он будет всего лишь неприятным. с нормальным заземлением устройство защиты сработает еще до касания человека, вот и вся разница

раскрыть ветку 1
+2
Современные аппараты защиты работают и без заземления, просто почитайте о них в интернете.
+1

когда бьет током - возникает утечка - и УЗО (а уже ударило током) - сработает.

То есть дальше бить не будет, но есть вероятность,что и первого раза будет достаточно для травмы/смерти (в ванной - удар - УЗО сработало, а далее идет падение головой об угол раковины , там уже как повезет)

Но лучше так,чем никак

раскрыть ветку 6
ещё комментарии
+1

ТС, представьте, у вас два автомата на 25А(свет) и 32А(розетки) с УЗО.

Теперь, вечером, когда работает много бытовой техники у вас срабатывает УЗО и вы долго и методично пытаетесь определить, а что собственно вызвало срабатывание.

Удобно? Не думаю.

Теперь по УЗО, да действительно, без заземления оно сработает, но только тогда когда к корпусу стиралки прикоснётся бабушка, а в случае с заземлением - в любой момент когда на корпусе стиралки появится утечка тока (например из-за паршивой изоляции движка стиралки), но всяко лучше, чем совсем без УЗО.

ТС, а посмотри в сторону УЗО-разеток.

раскрыть ветку 5
-1

А есть узо-розетки? Кстати, вы подали идею. Собстветственно только для стиралки это насущно. А есть что-то типо удлинителей с УЗО, по типу пилотов? Розетка там хорошая, совмещенная с трехклавишным выключателем света (ванная, туалет, коридор), менять ее даже не знаю как

раскрыть ветку 4
0
Поищете еще УЗО бывают двух типов электронные и механические.Последние понадежнее, но и дорогие.По этому поводу в сети противоречивые мнения,тратится ли на механические.
0

Есть ещё розетки от комаров, клопов и тараканов. Есть карму восстанавливают, от сглаза, вместо прививок есть. Вот от людской глупости и скупости не придумали ещё китайцы

0
Розетка там хорошая, совмещенная с трехклавишным выключателем света

Это значит, что розетка говнецо среднестатистическое, честно.

0

Да, всё это есть в продаже

+1

УЗО имеет смысл и без земли, просто сработает когда вас бить начнет (через вас утечка появится), а если есть заземление то сработает сразу как будет утечка. Я не супер электрик, но посоветовал бы оставить автоматы где есть а узо поставить отдельно на нужные линии т.к. суммарно по квартире утечек наберется нормально и 30ма узо будет скорей всего и так выбивать, если по всей квартире не меняли проводку.На ввод ставят  300ма узо (называют противопожарным), его задача как понятно из названия предотвратить пожар.

раскрыть ветку 9
+2

Ни разу не было ложного срабатывания, УЗО на 30ма. Есть розетки в ванной. Есть стиралка в ванной, водонагреватели 2. Сам я УЗО проверял через розетку, работает)

раскрыть ветку 8
-1

У вас УЗО на 30ма? Если его на всю квартиру поставить не будет ложно срабатывать?

раскрыть ветку 7
0
Плохо гуглите, почитацте принцип действия дифавтомата, УЗО и все станет ясно. Может он и без земли работать .
0
Нужно. Бабку током хрякнет, но не надолго. Выживаемость хорошо повысится.
0
Чувак, жди капремонта дома и сажай землю квартиры как надо. И не надо ничего выдумывать - не кидай ничего на общедомой стояк воды. Опасность велика. Ставь диф.автомат на 0.1мА. и меняй автоматы в щитке , как минимум, 32 на 25(или как писали выше по уму - на 25) и свет на 10А автомат. А горе электрикам дай знать , чтобы пересчитали о время токовой характеристике работы автоматов
0
Дифавтомат это защита как от КЗ, больших переходных сопротивлений так и от утечек тока. Вместо земли в розетке можешь подключить ноль (в жилых домах часто по такой схеме подключают земля=ноль). В случае утечки тока на корпус или на бабушку, при подключении по вышеуказанной схеме, УЗО сработает. Ампераж бери не более чем х1.5 от номинала (например потребление 20 ампер то максимуму можно ставить 30 ампер).
раскрыть ветку 21
+2
Что? Какой 0 вместо заземления?
раскрыть ветку 2
0
Это называется защитное зануление
раскрыть ветку 1
0
Вместо земли в розетке можешь подключить ноль

А ты прежде чем давать такие советы - научись думать.

Например, подумай, что будет при отгорании рабочего нуля в щите.

раскрыть ветку 3
0
Даже если отгорит ноль УЗО будет работать. Такие схемы применяют. Просмотрите как подключают TN-C .
раскрыть ветку 2
0
"Вместо земли в розетке можешь подключить ноль (в жилых домах часто по такой схеме подключают земля=ноль)."
А если кто то на вводе провода перепутает фазу и '0'
раскрыть ветку 1
0
Такое тоже бывает.
0
Ампераж бери не более чем х1.5 от номинала

Это что за новость ещё? УЗО должно быть больше или равно номиналу ватомата. Оно может быть и меньше, но производитель не гарантирует правильную работу)

А про нуль в розетке - браво))) Там не только бабушка спасибо скажет, если не дай бог, нуль в стояке отгорит)

раскрыть ветку 11
0

Я стараюсь брать УЗО всегда на 1 позицию мощнее, чем автомат на этой линии. Например 16 Ампер автомат, значит 20-25 Ампер Узо.

раскрыть ветку 1
0
Посмотрите способы подключения. Конечно лучше сделать отдельно землю.
0
Не более это значит равно или больше. У нас жилые дома практически все по такой схеме.
раскрыть ветку 7
0

Скорее тут заменять автомат на диф бесполезная трата денег. Дополнить установленные автоматы УЗО и вот тебе и счастье. Диф стоит дорого, минус его в том, что при срабатывании определить причину будет сложно, коротыш это или утечка.

Ну а насчет "поменять ума хватит даже мне", это так многие говорили при работе на неотключенном щитке. :)

раскрыть ветку 5
0

На нормальных дифах есть индикация срабатывания по утечке - индикаторное окошко либо кнопка сброса.

раскрыть ветку 2
0

есть кнопка, если верить инструкции надо переодически в нее тыкать проверяя жив ли дифф

раскрыть ветку 1
0

Не всегда стоят дороже, я брал шнайдер, диф вышел дешевле аналогичного узо.

раскрыть ветку 1
0
Тип там какой, Электроный или механика ( разные типы , точно название не помню, а на цене сказывается)?
0
Работать будет, во например статейка: https://evosnab.ru/oborudovanie/avtomatika/podkljuchenie-dif...
Похожие посты