-39

Имеет ли смысл заменить автомат на диф.автомат?

Комрады, прошу прояснить человеку далекому от электрики один нюанс: родне в советской многоэтажке (без заземления) делали ремонт электрики, землю естественно никто не кидал, заменили в подьезных щитках автоматы и провода. Сделали конечно красиво, горелое и скрутки все выкинули, нормальный монтаж. Поставили на квартиру два двухполюсных автомата на 32А и 25А (свет) Разумеется без всяких узо.


Из разговора с одним "прошареным электриком", он посоветовал что раз стиралка не заземлена, нужно заменить автомат 32А на диф.автомат, в котором есть УЗО. И, типо если в ванной стиралка надумает уебать бабушку током, то этого не произойдет, так как типо пойдёт ток утечки и диф отработает.


Я ему возразил (загуглив) что для правильной отработки дифу (узо) нужно чтобы проводка в квартире была выполнена с заземляющим проводником, тогда типа там у УЗО в мозгах какое-то пойдет сравнение и бабушку не писданет током.

Но "прошареный электрик" сказал что все нормально отработает и без земли. Поменять автомат на диф автомат ума хватит даже мне, но гложат какие-то смутные сомнения в бесполезности сего действия в отсутствии полноценной заземляющей проводки.

Дубликаты не найдены

+26

При отсутствии заземления ваша бабушка им станет, хехе. Как только потенциал пойдет на нее - узо отключит линию. То есть хреново, но работать будет.

А вот 25А на свет - это сильно. На свет 10 ставить надо.

раскрыть ветку 17
+7
на розетки 32А тоже перебор

там и бабушка уже обуглится, как раз автомат сработает (от перегрева)

раскрыть ветку 14
+3

@AirPurge вот Вам таблицы, они внесут ясность.

Дифавтомат (АВДТ если правильно) ставить нужно.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 7
-9
Автомат на 10 А сработает только на 30 амперах, и то проработав на таком токе минут 10 .
раскрыть ветку 5
ещё комментарии
+1

Зависит от сечения провода. Хотя конечно я не думаю что на свет там 4 квадрата пустили)))

+1
Это не просто сильно,это к пожарам. Нужно смотреть сколько в автомат подходит кабелей, алюминий старый ? Кабель раньше клали на свет сгорит на 25 , даже новая 1,5 на 16 максимум идёт, по уму 10. И если 2автомата,это часто значит что дом газовый, нет 3 на плиту, вот тут бы я запаниковал и тряхнул управляющую , в доме газ, а проводка мало того что старая местами, так и автоматы стоят не по нормам, тут до пожара и взрыва недалеко.
Но на старой проводке всвязи с старой изоляцией могут быть токи утечки. Стиральная машинка вешается на отдельный автомат, и ставиться УЗО на 10ма ,а 30 на группы розеток.
+8

Я вам немного ПУЭ процитирую еще:

"7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.


7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц."

раскрыть ветку 8
+5

Ну справедливости ради для электроустановок до 1000В требования ПУЭ заменены комплексом ГОСТ 50571.

Последняя редакция ПУЭ вышла в 2003 - 15 лет назад. За это время есть изменения в технике

раскрыть ветку 1
0

В технике может и есть изменения, но лектричество все равно течет по проводам, причем точно также как и 100 лет назад. У нас в Казахстане до сих пор действуют ПУЭ, их регулярно пытаются переиздать и переписать, но есть один нюанс, чем свежее редакция тем сложнее читать, при том что содержание не меняется.

Кстати там же и прописаны классы электроинструмента(электроприборов) и если вы ПУЭ читали то должны знать что  инструмент 2 класса не заземляется и как следствие для него УЗО совершенно бесполезно, а приборы которые относятся 1 классу(эл.плита, стиралка, посудомойка, эл.котел, сушилка и т.п.) конечно же обязательно включаются через УЗО

0

Ну так, просто придраться.

А какой из этих пунктов попадает под наш случай? Вы уже ток к.з. посчитали или квартиру к особо опасным помещениям относите?

раскрыть ветку 5
0

квартира относиться к помещениям с повышенной опасностью

раскрыть ветку 4
+5

32А на розетки и 25А на свет? Поймайте того, кто ставил, и дайте пизды. Он целенаправленно намеревался сжечь вашу квартиру.


На кабель 2,5 мм2 (розетки) - 16А. На кабель 1,5 мм2 (свет) - 10А. Всех, кто будет заливать про бОльшие номиналы, отправляйте изучать тепловой расцепитель и пределы его срабатывания.


УЗО без земли свои функции выполняет.


Чтобы привести распределение питания в норму, вам нужно поставить диф С16А 30мА 2р на розетки (либо связку УЗО 25А 30мА 2р + АВ С16А 1р) и автомат С10А 1р на освещение.


Можно установить С16А 1р на розетки и С10А 1р на свет, а над ними поставить УЗО 25А 30мА 2р, тоже нормально.


Плита, я так понимаю, газовая?

раскрыть ветку 7
0

Нафига Вы советуете характеристику С, если ничего не знаете о его питающей сети?

Я по своему опыту рассчетов токов к.з. для жилых домов, могу предположить, автомат с характеристикой С не отработает при к.з. за требуемое время.

раскрыть ветку 6
0

Ключевое слово - расчёт. Если его нет, если ничего не известно о потребителях, то ставим усреднённую С.


Если же в квартире длина линии 80+, то, наверное, как-то по-другому надо проблему решать, характеристика В не панацея.

раскрыть ветку 5
+15

Спецом даже зарегился чтоб ответить). Электрик прав. Когда есть заземление диф автомат сработает когда фазу замкнет на корпус. Это к примеру может произойти когда машина работала и провод от вибрации отвалился и замкнулся на корпус. То есть ток утечки пойдет в землю и сразу УЗО сработает. Без землю УЗО сработает когда бабуля дотронется до корпуса. Ее щипанет током и сработает УЗО. А без УЗО не щипанет, а будет долбить пока руку не уберешь.

раскрыть ветку 23
+4

Если бабуля мелкая и сухая, то отсечка 30 мА на неё может не сработать. Рекомендую  QS 16A 10mA. Вообще то, если нет Ре проводника, то под каждую бабулю надо экспериментально подбирать УЗО. Есть вариант с заземлением бабули, тогда и 30mA сработает. А если серьёзно, то пригласите электрика. Со средне-специальным образованием и практикой.

раскрыть ветку 3
+5

ладно бабуля, у меня бывшая была сухая - вот это проблема

+1

Если потечёт ток до 50ма, то сама отцепится.

0
А ложных срабатываний от 10мА не будет, в старом то доме?
0

водопровод считается заземлением, у воды достаточно низкое сопротивление чтоб отработало УЗО

-1

Спасибо за ответы, как то стало понятно. Но не получится ли, если я заменю 32А автомат на диф.автомат что он сработает ложно когда в квартире никого нет (бывает неделями никого нет) и в холодильнике продукты все потекут?


И, кстати какой диф купить? Тоже на 32А и ток утечки 30ма?

раскрыть ветку 17
+5

Дифавтомат может ложно срабатывать. И это означает, что проводка в доме смонтирована некачественно, либо слишком старая, поэтому есть небольшая утечка через изоляцию.

Ложное срабатывание дифавтомата  - это причина проверить проводку в доме, а не причина заменить дифавтомат на обычный автомат

раскрыть ветку 8
+3

От лишних отключений холодильника спасёт только его питание через отдельный автомат. На холодильники ставят отдельно, после вводного обычный автомат, и от него линия прямо на розетку холодильника.

На мокрые помещения, типа сан. узла обычно ставят 10мА, но до 30 мА считается не смертельный ток.


Есть ещё вариант: поставить на стиральную машину провод для водонагревателя, на нём УЗО, но так, возможно, будет дороже, да и с надёжностью вопрос.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
+3
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку 2
+3

Я бы советовал сменить автоматы. На свет 10 А поставить. А на квартиру поставить или диф автомат на 25А, или УЗО с номиналом 32А и током утечки 30мА и к нему в пару автомат на 25А.

0
Поставте розетки с узо, там где они нужны и не парьтесь. Такие продаются и ставятся на место обычной розетки.
+3
Вот такой шнур поставьте на стиралку
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
-1

Да, спасибо! Не знал что такое существует. Действительно для стиралки самое простое решение. Можно даже вилку откусить и соединить. Я так понял земляной провод в этом случае можно не соединять, или лучше соединить с земляным стиралки?

раскрыть ветку 1
0
Лучше в щит поставить дифавтоматы, он приборы защитит, а не только стиралку
+3

В понимании у граждан "каша".

http://cs-cs.net/uzo-view вот есть у шамана статья, есть смысл её прочитать.

+4

Без УЗО бабушку будет непрерывно трясти, пока не спасет кто или сама не отвалится. С УЗО только дернет на несколько миллисекунд. Имеет смысл ставить.

+2
Комментаторы много чего написали, все верно, но мало понятно для непосвященных. Попробую и я объяснить на пальцах. УЗО (диф. Автомат) срабатывает на ток утечки. Что это? Это ток который пойдет мимо узо: т.е сколько тока в него влилось, столько же и должно вернуться. И когда вас "ебашет" - ток утекает мимо узо в вас - узо срабатывает. Что такое 10, 30 или 100 мА. Считается, что 30 мА - болевой предел среднего человека, поэтому это самая популярная уставка у узо. В схеме узо участвуют только фаза и нуль и ни какого заземления тут нет. Разумеется узо будет работать без всякой земли.
Что такое заземление? Не хотел умничать, но всеже: в пресловутом ПУЭ написано: любые части электроуставки, которые могут оказаться под напряжением в следствии пробоя изоляции - подлежат заземлению. По этому если у вас в стиралке где то пробило изоляцию, а стиралка у вас не заземлена, то не обязательно это будет утечка, т.к стиралка у вас "весит в воздухе" (на резиновых подставках, например) - на корпусе будет фаза. В данном случае когда бабушка притронется к стиралке - узо отработает.
Но для чего еще полезно заземление? Современные проектировщики называют это система выравнивания потенциалов. От потенциала тоже стоит избавляться. И так ваша стиралка находится "в воздухе" - во время работы от вибрации и быстро вращающихся деталей: она набирает какой то потенциал +6В, например, может и +12В. И ему не куда деваться, так бы он ушел в землю - выравнелся, а так он весит "в воздухе" на корпусе. Это как бы не много, но когда вы одновременно косяетесь ванны (условно чистый нуль) и стиралки возникает разность потенциалов и вас неприятно "счелкает", это так же когда вы выходите из машины и вас тоже "счелкает". По причине потенциала въебал легендарный дирижабль Гиндербугр. Именно по этому у бинзовозов цепи волачатся по дороге - для своевременно выравния потенциалов. Узо не выравнивнивает потенциалы, по этому лучше всего использовать узо + заземление.
Сори за мой французский))
раскрыть ветку 2
-1

Спасибо, хорошо пояснили.

А можете пояснить опасность заземления корпуса стиралки на корпус ванной (там есть винт заземления) и далее к нержавеющему стояку холодной воды. При условии что подвальные коммуникации из нержавейки тоже.


Я выскажу свои соображения а вы поправите если неверно.

1. Вилка стиралки, когда стирки нет всегда вытащена из розетки.

2. Когда машина стирает, разумеется в коллекторе имеется вода и отключения воды крайне редкое явление.

3. Предположить что сосед снизу создаст видимый разрыв в коллекторе воды таким образом что в случае пробоя на корпус ток начнет течь через его руки в точках разрыва - это не реально.

4. В советских домах без заземления ванная приваривалась шиной к коллектору хол.воды.


Отсюда, в чем неправильность этого метода защиты? И, как вы и пояснили про выравнивание потенциалов, оно в этом случае выравнено.

раскрыть ветку 1
+1
Все верно - потенциал можно выровнять и на стояк водоснабжения, теоретически он надежно заземлен. Но именно по причине, что это не совсем 100%. - последние десятилетия во ВНОВЬ (подчеркиваю во вновь) вводимых объектах - заземление выделено в отденьный, независимый проводник.
У себе дома вы можете заземлиться на ванну, если 100% уверенны, что там чистая "земля" и сосед ни чего не "нахуевертит")
+2
Будет работать. Проводил эксперименты. Ёбнет, но не очень сильно.
раскрыть ветку 14
+2
зачем зз если дифф работает на сравнении токов?
раскрыть ветку 1
+4

чтобы выбил ДО касания

-9
Без заземления? Как же он срабатывал ?
раскрыть ветку 11
+5

Прибор (УЗО или дифавтомат) сравнивает проходящие по проводам N и L токи, если все в порядке, ток проходящий через нагрузку будет одинаковым при измерении на контакте нуля и контакте фазы. Если произойдет утечка тока на землю, то ток нуля или фазы станет меньше на значение тока утечки. То есть токи L и N cтанут разными, если разница превысит 30мА (стандартное значение для дома) УЗО сработает и разомкнет контакты.

+4

а причем тут заземление? что диф, что узо, отрабатывают по разнице тока, прошедшего через фазный провод и через нуль. в качестве земли как раз может выступать человек, схватившийся за неисправный прибор. да, удар током неизбежен, но он будет всего лишь неприятным. с нормальным заземлением устройство защиты сработает еще до касания человека, вот и вся разница

раскрыть ветку 1
+2
Современные аппараты защиты работают и без заземления, просто почитайте о них в интернете.
+1

когда бьет током - возникает утечка - и УЗО (а уже ударило током) - сработает.

То есть дальше бить не будет, но есть вероятность,что и первого раза будет достаточно для травмы/смерти (в ванной - удар - УЗО сработало, а далее идет падение головой об угол раковины , там уже как повезет)

Но лучше так,чем никак

раскрыть ветку 6
ещё комментарии
+1

ТС, представьте, у вас два автомата на 25А(свет) и 32А(розетки) с УЗО.

Теперь, вечером, когда работает много бытовой техники у вас срабатывает УЗО и вы долго и методично пытаетесь определить, а что собственно вызвало срабатывание.

Удобно? Не думаю.

Теперь по УЗО, да действительно, без заземления оно сработает, но только тогда когда к корпусу стиралки прикоснётся бабушка, а в случае с заземлением - в любой момент когда на корпусе стиралки появится утечка тока (например из-за паршивой изоляции движка стиралки), но всяко лучше, чем совсем без УЗО.

ТС, а посмотри в сторону УЗО-разеток.

раскрыть ветку 5
-1

А есть узо-розетки? Кстати, вы подали идею. Собстветственно только для стиралки это насущно. А есть что-то типо удлинителей с УЗО, по типу пилотов? Розетка там хорошая, совмещенная с трехклавишным выключателем света (ванная, туалет, коридор), менять ее даже не знаю как

раскрыть ветку 4
0
Поищете еще УЗО бывают двух типов электронные и механические.Последние понадежнее, но и дорогие.По этому поводу в сети противоречивые мнения,тратится ли на механические.
0

Есть ещё розетки от комаров, клопов и тараканов. Есть карму восстанавливают, от сглаза, вместо прививок есть. Вот от людской глупости и скупости не придумали ещё китайцы

0
Розетка там хорошая, совмещенная с трехклавишным выключателем света

Это значит, что розетка говнецо среднестатистическое, честно.

0

Да, всё это есть в продаже

0
Нужно. Бабку током хрякнет, но не надолго. Выживаемость хорошо повысится.
0

Я хоть и атеист но не могу не сказать "господи, какой долбоеб!"

0
Плохо гуглите, почитацте принцип действия дифавтомата, УЗО и все станет ясно. Может он и без земли работать .
0
Чувак, жди капремонта дома и сажай землю квартиры как надо. И не надо ничего выдумывать - не кидай ничего на общедомой стояк воды. Опасность велика. Ставь диф.автомат на 0.1мА. и меняй автоматы в щитке , как минимум, 32 на 25(или как писали выше по уму - на 25) и свет на 10А автомат. А горе электрикам дай знать , чтобы пересчитали о время токовой характеристике работы автоматов
+1

УЗО имеет смысл и без земли, просто сработает когда вас бить начнет (через вас утечка появится), а если есть заземление то сработает сразу как будет утечка. Я не супер электрик, но посоветовал бы оставить автоматы где есть а узо поставить отдельно на нужные линии т.к. суммарно по квартире утечек наберется нормально и 30ма узо будет скорей всего и так выбивать, если по всей квартире не меняли проводку.На ввод ставят  300ма узо (называют противопожарным), его задача как понятно из названия предотвратить пожар.

раскрыть ветку 9
+2

Ни разу не было ложного срабатывания, УЗО на 30ма. Есть розетки в ванной. Есть стиралка в ванной, водонагреватели 2. Сам я УЗО проверял через розетку, работает)

раскрыть ветку 8
-1

У вас УЗО на 30ма? Если его на всю квартиру поставить не будет ложно срабатывать?

раскрыть ветку 7
0
Работать будет, во например статейка: https://evosnab.ru/oborudovanie/avtomatika/podkljuchenie-dif...
0
Дифавтомат это защита как от КЗ, больших переходных сопротивлений так и от утечек тока. Вместо земли в розетке можешь подключить ноль (в жилых домах часто по такой схеме подключают земля=ноль). В случае утечки тока на корпус или на бабушку, при подключении по вышеуказанной схеме, УЗО сработает. Ампераж бери не более чем х1.5 от номинала (например потребление 20 ампер то максимуму можно ставить 30 ампер).
раскрыть ветку 21
+2
Что? Какой 0 вместо заземления?
раскрыть ветку 2
0
Это называется защитное зануление
раскрыть ветку 1
0
Вместо земли в розетке можешь подключить ноль

А ты прежде чем давать такие советы - научись думать.

Например, подумай, что будет при отгорании рабочего нуля в щите.

раскрыть ветку 3
0
Даже если отгорит ноль УЗО будет работать. Такие схемы применяют. Просмотрите как подключают TN-C .
раскрыть ветку 2
0
"Вместо земли в розетке можешь подключить ноль (в жилых домах часто по такой схеме подключают земля=ноль)."
А если кто то на вводе провода перепутает фазу и '0'
раскрыть ветку 1
0
Такое тоже бывает.
0
Ампераж бери не более чем х1.5 от номинала

Это что за новость ещё? УЗО должно быть больше или равно номиналу ватомата. Оно может быть и меньше, но производитель не гарантирует правильную работу)

А про нуль в розетке - браво))) Там не только бабушка спасибо скажет, если не дай бог, нуль в стояке отгорит)

раскрыть ветку 11
0

Я стараюсь брать УЗО всегда на 1 позицию мощнее, чем автомат на этой линии. Например 16 Ампер автомат, значит 20-25 Ампер Узо.

раскрыть ветку 1
0
Посмотрите способы подключения. Конечно лучше сделать отдельно землю.
0
Не более это значит равно или больше. У нас жилые дома практически все по такой схеме.
раскрыть ветку 7
0

Скорее тут заменять автомат на диф бесполезная трата денег. Дополнить установленные автоматы УЗО и вот тебе и счастье. Диф стоит дорого, минус его в том, что при срабатывании определить причину будет сложно, коротыш это или утечка.

Ну а насчет "поменять ума хватит даже мне", это так многие говорили при работе на неотключенном щитке. :)

раскрыть ветку 5
0

На нормальных дифах есть индикация срабатывания по утечке - индикаторное окошко либо кнопка сброса.

раскрыть ветку 2
0

есть кнопка, если верить инструкции надо переодически в нее тыкать проверяя жив ли дифф

раскрыть ветку 1
0

Не всегда стоят дороже, я брал шнайдер, диф вышел дешевле аналогичного узо.

раскрыть ветку 1
0
Тип там какой, Электроный или механика ( разные типы , точно название не помню, а на цене сказывается)?
Похожие посты
639

180 вольт  на стояке отопления.Продолжение

Продолжение поста На стояке отопления 180вольт

Вчера прошлись по электрощитовым на этажах и выявили квартиру путем отключения вводных автоматов каждой квартиры.Квартира оказалась на 4 этаже,но не попали в нее,передали все мастеру.

Сегодня мастер дозвонилась до хозяина квартиры .Пришли , начали разбираться.

В итоге у него была заземлена аудио-видео аппаратура ( какая то дорогущая, мб даже дом. кинотеатр) на трубу отопления, отсоединили ,но на самом проводе всеравно осталась напруга(заизолировали,провод  полностью не убрать ибо он проходит под плинтусом за мебельной стенкой),сказали чтобы больше ничего не заземлял на отопление.

Всем спасибо)

74

Пожар, который почти случился

Приветствую Лигу Электриков и читателей Пикабу.

После прочтения поста Авария в квартире. захотелось поделиться с вами историей, которая вполне могла перерасти в катастрофу для жителей одного из жилых домов г. Москвы.


Заранее прошу прощения за возможное некорректное использование терминов, касающихся электричества и электрики в данном посте, т.к. я всего лишь "электрик"-любитель, и кроме замены лампочек, розеток, да выключателей в квартирах больше ничего никогда не делал.

Дело было относительно недавно, в феврале 2019.
Тогда было принято решение обновить холодильник и стиральную машину на съёмной квартире по причине их морального устаревания и заметного дышания на ладан.
(Техника установлена на кухне, недалеко от газового стояка и газовой плиты)
Новая техника была куплена, оформлена доставка, и вечером, за день до даты доставки, я принялся освобождать место для новой техники. И в какой-то момент, едва я сдвинул напольный шкаф буквально на несколько миллиметров, раздался хлопок, моментально потух свет (выбило автоматы), а перед моим лицом, в абсолютной темноте, из-за холодильника выстреливает неслабый "фонтан" огня, и начинает, не переставая, гореть, словно вечный огонь.

Признаюсь, мой мозг первым делом попытался запаниковать и начать эвакуироваться из квартиры с деньгами и документами, но всё-таки через секунду я взял себя в руки, сказал себе, что пожар, как таковой, еще не начался, а струя пламени - ни что иное как горящий газ. Что, даже вызови я пожарных максимально быстро - приедут они явно не моментально, и к тому времени огонь уже может разойтись по всей квартире, и что нужно пытаться самому как можно быстрее пресечь на корню потенциальный пожар. Газовый вентиль довольно быстро нашёлся там же, за холодильником (само пламя и подсветило пространство за ним), правда пришлось просовывать туда руку непосредственно через это самое пламя, что я и сделал, не особо задумываясь о возможных ожогах, т.к. на тот момент важнее всего было ликвидировать пламя, и быстро дотушить то, что от него загорелось.


Есть несколько фото последствий, снятых тогда для хозяина квартиры.

Собственно дыра в газовом шланге, которую пробило электричеством и прожгло горящим газом:

Пожар, который почти случился Электричество, Электрика, Заземление, Газ, Пожарная безопасность, Авария, Газоснабжение, Длиннопост, Пронесло

Предположительное место короткого замыкания на радиаторе старого холодильника:

Пожар, который почти случился Электричество, Электрика, Заземление, Газ, Пожарная безопасность, Авария, Газоснабжение, Длиннопост, Пронесло

Ну и, обгоревшая столешница того самого напольного шкафа:

Пожар, который почти случился Электричество, Электрика, Заземление, Газ, Пожарная безопасность, Авария, Газоснабжение, Длиннопост, Пронесло

А теперь к непосредственной цели поста.
Хотелось бы спросить у Лиги Электриков, как такое могло произойти, что напряжением с радиатора холодильника могло пробить дыру в металлическом газовом шланге? Каково должно было быть проскочившее напряжение и сила тока чтоб так повредить шланг за доли секунды?

Кем была допущена ошибка? Электриками, газовщиками или, как и в посте товарища mc.cane, виной всему охреневший сосед, додумавшийся заземлиться на газопровод?

Сначала я думал, что проблема была непосредственно в старом холодильнике, что за время эксплуатации где-то внутри него нарушилась изоляция, и он "самозаземлился" сам на себя и свой радиатор (не знаю, возможно ли такое в принципе, поэтому да простят меня электрики, если это полный бред). Но даже после замены стиральной машины и холодильника на новые они всё равно могут периодически бить током, но уже, конечно меньше. А из старой стиралки, для сравнения вообще вещи можно было доставать только полностью отключив её от сети, т.к. иначе через мокрые вещи било током каждый раз.


Аварийная бригада газовщиков, которая была вызвана сразу же после устранения мной возгорания, сказала, что причиной тому, по их мнению, послужило отсутствие диэлектрика на газовой трубе, который бы изолировал газовый шланг от остального газопровода, но даже после установки нового газового шланга уже через диэлектрик ничего особо не изменилось (о чём я, к сожалению, узнал только на следующий день, когда прибыла новая техника, и уже новый холодильник ударил меня током через железную ножку). Я, естественно, вызвал электрика,
электрик пришёл, всё осмотрел, сказал что проблемы в электросети нет, проводка и розетки в норме, и он не знает, почему техника бьётся током. Централизованного заземления, в нашем доме, кстати, тоже нет, как наверное и в большинстве других домов на территории бывшего СССР.

Поэтому я решил проблему обернув уже новый газовый шланг в какой-то транспортировочный уплотнитель от нового холодильника, после чего, кстати, техника вроде успокоилась, и напряжение перестало приходить, откуда не должно.

Пожар, который почти случился Электричество, Электрика, Заземление, Газ, Пожарная безопасность, Авария, Газоснабжение, Длиннопост, Пронесло

Могу ли я сейчас спать спокойно, или же нужно как-то довести это всё до ума?
Достаточно ли той "изоляции" на газовом шланге, что я приколхозил, и безопасно ли это, если техника перестала бить током?


Может ли у кого-то из соседей по газовому стояку произойти точно такая же ситуация с повреждением и возгоранием газопровода, с вытекающим из этого пожаром, если кто-то в нашем доме действительно заземлился на газопровод?


Отсутствие ответов на вопросы об этой ситуации беспокоит меня по сей день.
Буду рад любым предположениям, мыслям и советам. :)

Спасибо за внимание.

Показать полностью 4
629

О хитром немце и квартиросъёмщиках иностранного происхождения

Навеяно постом Немецкие коммунальщики товарища @KZIG.


Живя в Германии, я несколько раз наблюдал следующую ситуацию. Иногда бывает, что некоторые конторы/продавцы в интернете/контрагенты пытаются обмануть своих клиентов/покупателей, если видят, что у людей, к примеру, иностранные имена или те плохо говорят по-немецки. А это в большинстве случаев означает, что люди законов не читали и не знают, к адвокату идти не станут, так как и языка толком не знают и на адвокатской страховке экономят, да и вообще права качать не будут, а просто оплатят счёт или же не будут требовать свои деньги обратно (в зависимости от ситуации). Причём с немцами они бы себе такого никогда не позволили, так как немцы за такое их по судам затаскают.

Об одной такой ситуации пойдёт сейчас речь. Будет многабукф.

Мои родители пенсионеры переехали на другую квартиру. Хозяин всего дома – ушлый дедок немец. Так как родители не владеют немецким в той мере, чтобы прочитать и понять 10 страниц договора об аренде жилья, то на подписание договора ездили ещё и мы с сестрой. На всякий случай мы оставили деду свои номера телефонов.

Так как сестра с семьёй тоже собиралась переезжать через пару месяцев (построили дом), она предложила отдать родителям свою кухню, а себе она купит новую. Родители согласились, так как их кухня была совсем старенькая. Из старой кухонной мебели они перевезли на новую квартиру только холодильник, столик да тумбу с мойкой. И несколько недель пользовались маленькой походной плиткой.

Когда же сестра стала переезжать, я взял пару дней отпуска, мы в первый день перевезли её кухню к родителям и с папой собрали / повесили бОльшую часть шкафов, подключили вытяжку и трехфазную электроплиту с духовкой. На второй день я приехал к родителям, чтобы помочь закончить сборку кухни. Он как раз готовили завтрак на новой электроплите. И тут мама говорит «ой, что-то электрочайник не работает». Стали разбираться. Вставили в другую розетку – работает. Оказалось, часть розеток на кухне запитана от одной фазы, и ещё часть – от другой. Все автоматы в порядке. И одна фаза не приходит в квартиру.

Я позвонил хозяину дома и обрисовал ситуацию. Он приехал, посмотрел и позвонил на электрофирму. Те сказали, что подъедут на следующий день. На следующий день я уже был на работе. Папа позвонил и сказал, что приходил электрик и нашёл неисправность. В подвал приходят три фазы. Они проходят через 25-амперные плавкие предохранители и идут в квартиру. И один из этих предохранителей перегорел. Вечером этого же дня дедок позвонил моей сестре, которая была вообще не в курсе этой ситуации, и высказал ей, что когда мы собирали кухню (а он видел, что кухня была собрана не до конца), мы наверно что-то коротнули, да так хорошо, что выбило и 16-амперный автомат и 25-амперную пробку в подвале. И поэтому родители должны оплатить счёт за электрика.

Родители хотели поначалу заплатить эти 40€, чтобы не портить отношения с хозяином квартиры. Но я сказал, что если вы заплатите, то этим автоматически признаете себя виновными, и тогда дед будут всех собак на вас вешать.

И я написал деду примерно такое письмо:


- Данная фаза после 25-амперного предохранителя идёт на три 16-амперных автомата (на электроплиту, на часть розеток на кухне и на розетку в ванной, к которой подключена стиральная машина.) Суммарный ток одновременно включенных приборов может вполне превышать 25 ампер. Если вы не хотите, чтобы ситуация повторилась, замените предохранитель на 40-амперный.

- Вы не знаете, что творили предыдущие жильцы. Возможно, они допустили короткое замыкание и предохранитель в подвале был уже подплавлен (тепловое старение плавкого предохранителя). А это значит, что он мог перегореть при токе меньшем, чем номинальный.

- В параграфе таком-то договора об аренде жилья сказано, что поломки в квартире оплачиваются частично жильцом (до 120€ за раз и до 500€ в год). Остаток доплачивает владелец квартиры. За неполадки вне квартиры жилец ответственности не несёт.

- у моего отца диплом в области радиофизики, он много лет работал инженером-конструктором, а затем начальником электролаборатории. Если он плохо говорит по-немецки, это не значит, что его можно считать дураком, который может по-глупому что-то коротнуть.

- Если вы по-прежнему считаете, что мои родители виноваты и должны заплатить, пришлите нам письменное требование с достаточным обоснованием.


Я рассчитывал на бурное развитие событий. В частности, как я пойду с его требованием к адвокату и так далее. Но в ответ на моё письмо не последовало ничего. Дедок, похоже, пытался продавить глупых иностранцев, да не вышло. И отношения с ним совсем не испортились. И когда через год сломался водонагревательный котёл в квартире, дедок правда пытался что-то говорить, что мол котлы сами не ломаются, это наверно вы там что-то сделали. Однако пришедший на ремонт мастер сказал, что котлу уже лет 30 и по-хорошему его надо бы уже выкинуть. И дедок оплатил замену насоса полностью.

Показать полностью
1001

Всплеск напряжения

Одна из самых типичных ситуаций — когда управляющие компании не обслуживают этажный электрический щит в многоквартирных жилых домах. Всем зажимным контактам, соединениям проводов необходима периодически затяжка — если её не делать, может случиться выгорание. Работы по затяжке в большинстве управляющих компаний не производят. Результатом часто бывает ослабевание контакта нулевого провода в электрической сети, что приводит к асимметрии фазных напряжений — перекосу фаз. Как итог — в части квартир на вводе напряжение может достигнуть 380 вольт, в другую часть квартир опускается до нуля. Это приводит к выгоранию всей бытовой электротехники в подъезде.


В советских домах и квартирах площадью менее 90 квадратных метров ввод однофазный, в них никакие действия жильцов не могут привести к выходу из строя электрооборудования в квартире и в сетях общего пользования (не считая случаев самовольного вмешательства в электросеть). В выгорании оборудования в квартире виновата управляющая компания.


Аварии часто приводят к пожарам, и управляющая компания в таких случаях старается свалить всё на жильцов. Аргументы типовые: поставили, мол, лишнее оборудование, кондиционер, стиральную машину. К сожалению для управляющих компаний, состояние общедомовых электросетей — сфера их полной ответственности.


Граждане в таких случаях редко обращаются в суд — но это непременно следует делать, процент выигранных дел приближается к сотне. Не стесняйтесь отстаивать свои права.

5894

Скрутка - это святое.

Снимаю квартиру. Заметил, микроволновка почти не греет. Мультиметром замерил напруга 200 +-10, то есть и до 190 вольт проседает.

Померил в подъезде, две другие фазы нормальные, моя дохлая. Внутри щитка жоппа, все на скрутках и горелое. Мог бы и сам перекинуть на другую фазу, да соседи нервные и яжеквартирант. Ладно, делаю все по уставу, звоню в РЭУ, говорю что напряжение низкое - аварийное.

Через 10 мин перезванивает мужик с рэу, представился энергетиком:

-На основании чего вы сделали вывод о низком напряжении?

Я ему обьяснил что на основании того что ни#уя микроволновка не греет и замер напряжения. Дальше он мне начал тереть что все это #уйня, тестер должен быть сертифицирован и...кароче в итоге сказал

- Ладно, сейчас мы приедем сделаем экспертизу.


Сижу жду. Звонок. Открываю. Стоят два электрика в робе и мужик в белой рубашке (энергетик).

- Чем вы мерили напряжение?

- Э.. мультиметр. Ну, своим измеряйте.

- Не взяли мы свой, давайте ваш.

(однако!экспертиза)))

Даю, меряет.

- Да, фаза дохлая. Можем только перекинуть на другую.

(бинго!)))

Говорю ну конечно перекидывайте.

И вот тут, энергетик, глядя на жоппу в щитке, начинает возбуждаться:


- Да ебанарот! Это какие же гандоны- электрики такое суко ебанарот могли накрутить с проводами! Да на#уй свой лучше бы они накрутили...и тд, и тп. В итоге досталось и Чубайсу и даже Путину.


Ну а тем временем электрик в робе откусил уже от шины мою фазу и понимает что на соседнюю не прикрутить без геморроя, так как у болта даже шлиц слизан. Начинает тянуть к соседскому автомату, но провода не хватает. И вот тут энергетик выдает эпическое:

- Вася, #ули ты дрочишься!?

Лезет к нему в сумку, достает кусок провода сантиметров 30 (он там один был)

- На! Давай скрутку ебаш и пошли!


Я все же не удержался и спросил:

- а может напругу снимите, провод принесёте, и сделаете без скруток от шины?


Энергетик мне зарядил лекцию о том что скрутка, правильно сделанная, это самое надёжное в энергетике и...на этом мы распрощались.

Скрутка - это святое. Электричество, Электрик, Квартира
Показать полностью 1
534

Прошу помощи лиги электриков

Здравствуйте, прошу помощи, т.к. сам не могу до конца понять ситуацию. Суть: живу в полуторке с газовой плитой, показания электросчетчика никогда не превышали 100 кВт в месяц. В октябре прошлого года поменяли счетчик, в связи с истечением срока поверки и т.п., все было ок. Сегодня приходит счет на 850 кВт, которые в принципе не возможно нажечь в этой квартире. Светодиодные лампы, один телевизор и ноутбук даже при круглосуточной работе не дадут такого расхода. Осмотр счетчика левых подключений не выявил. Что может быть? Если подцепились через розетку, то тоже умудриться надо столько энергии хапнуть...

Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: