Игра в имитацию

Вот правда или нет? Вроде инфу брала с всяких научных статей, но правда ли?

В апреле 1943 г. на центральном участке фронта в результате зимнего наступления советских войск и последующего немецкого контрнаступления образовалась Курская дуга. Немецкий генштаб разработал операцию «Цитадель». Одновременными ударами на Курск: от Орла на юг, от Белгорода на север планировалось срезать эту дугу. Но менее чем через месяц информация о готовящемся наступлении немцев была добыта советской разведкой. Пауль Карелл писал: «такое впечатление, что советским агентам в Швейцарии диктовали на ключ прямо из Ставки фюрера». Данные о подготовке операции «Цитадель» шли в Москву из разных источников, в частности из Швейцарии, от резидента советской военной разведки Шандора Радо. Его главным информатором был Рудольф Рёсслер («Люци»). В литературе встречаются утверждения, что «Люци» через Радо отправлял в Москву результаты британского радиоперехвата, полученного путём расшифровки немецких радиограмм с помощью аналога немецкой шифровальной машины «Enigma», код которой расшифровал Алан Тьюринг.

Автор поста оценил этот комментарий

Британцы вряд ли сливали. Черчилль же, вроде, писал\говорил, что нужно ждать, пока СССР и нацизм уничтожают друг друга, и помогать проигрывающему, чтобы ослабить обе сверхсилы как можно больше. А к Курской битве преимущество Райха было уже весьма иллюзорным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
эх, интересная версия, но без пруфов. Таки Люци и его неизвестные информаторы? В принципе, допустимо, нашла такие данные - телефонистки в каком-то главном штабе в Берлине. Но, именно летом 1943 Британии было выгодно оттянуть силы нацистов на Восточный фронт.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что это было что-то опосредованное. Т.е. ему, естественно, не звонил условный Мюллер из рейхсканцелярии, но в нужное время у нужного "засвеченного" двойного агента-крота, оказывалась действительно верная информация. Ну, а дальше по цепочке связных. Маловероятно, что "Люци" контактировал непосредственно с источником. Нужно быть клиническим дебилом или суицидником, зная нрав Гитлера, чтобы заниматься подобным.

Эти игрища всегда через дцатые руки.

Есть, например, история возникновения технологий "стелс", воплощённых в F-117. Это такой треугольный летающй(почти нет) урод.

Короче, США, чтобы измотать СССР дополнительно экономически, слили дезу нашему засвеченному агенту, что ведутся такие вот разработки по геометрической радионезаметности в воздухе. Агент передал дезу, но у нас её раскусили, что логично, инженерный корпус был тогда крайне силён мозгами. И было принято решение, что нужно запульнуть ответочку. Было создано липовое подразделение в НИИ, выделены люди для имитации бурной деятельности, и в ответ пошла деза через такого же вскрытого агента о том, что у нас всё получается, работа идёт, и дело, в общем-то, уже к прототипу.

В США получают инфу и пребывают в некоторой обескураженности. В общем, рождается F-117. Наши инженеры-авиаконструкторы после этого сильно зауважали американских, потому что заставить лететь такое - действительно задача для талантливых спецов.

Подтверждений этой истории нет, т.ч. это с высокой долей вероятности просто байка, но в целом, она показывает шпионские игры достаточно наглядно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так, это все офигенно, но возвращаясь к Курской дуге - насколько вероятно, что британцы перехватили план Цитадель через Энигму и слили его нам?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На основе этих событий и был снят фильм,вроде бы:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там про Курскую битву ни слова! А мне интересно именно это - ведь даже Конев писал - что про Цитадель наше командование еще весной узнало!
Автор поста оценил этот комментарий
Но, именно летом 1943 Британии было выгодно оттянуть силы нацистов на Восточный фронт.

А что у них там особенного было, чтобы сухопутные силы оттянуть на восток? До высадки в Нормандии ещё год.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, да почитайте учебники уже. Можно подумать, у них других проблем не было. Вы думаете, эта война мировой просто так названа была?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К моменту "Цитадели" в ставке Гитлера уже был достаточны разброд, и весьма большие шатания. В 1942 году вермахту пришлось снизить количество солдат в дивизии, т.к. мобилизационный ресурс приближался к опасно низким значениям. Т.о. была оставлена оптимистическая количественная по дивизиям статистика, но вот количественный перевес по живой силе в подразделениях был уже не так хорош.

Я к чему. К тому, что "Люци" мог получать информацию от контр.элементов ставки вермахта, т.к. таковых было уже немало.

Опять же, к Курской битве Гитлер уже был малоадекватен, как лидер, т.к. весьма плотно сидел на первитине, да и здоровье его подводило. Разваливался дядя. И военная верхушка командования это прекрасно видела и осознавала. Увы, власть, держащаяся на личном авторитете лидера, трещит по швам сразу же, как только вождь сдаёт позиции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
т.е., таки именно у Люци были эти самые источники, которые ему "диктовали на ключ прямо из Ставки фюрера"?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да конечно, ведь амэриканцэ! победили а СССР так на задворках. Хватит пороть чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
идиотов прошу покинуть мою локацию. Я более чем уверена, что вы про Великую Отечественную в частности и вторую мировую в целом нихрена не знаете. А ваш квасной патриотизм позорит мою Родину.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут была ситуация, когда не только разведка могла "пролить свет". В конце концов, в РККА генералитет был далеко не из дегенератов собран. И распознать ситуацию, полностью копирующую сталинградскую, когда была развёрнута и полностью осуществлена операция "Уран", сильно напрягаться не нужно. Т.е. тут нужны были только конкретные данные о дорогах, о сроках. Сам же стратегический ход был логичен и рационален, и, главное, знаком советскому командованию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то да, Жуков, не зная о "Цитадели", рекомендовал на лето 43 измотать противника обороной, собрать силы, а потом ими долбануть по-полной. Но мне интересен именно этот момент - действительно ли данные радиоперехвата Энигмы таки сливали нам британцы через Люци? Или еще как.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще очень интересная история. Этот "Люци" - он на все разведки работал, лишь бы против нацистов. Но его сведения, я так и не смогла найти точных источников, где он их брал. И британские радиоперехваты, и радистки в Германии, и офицеры из штаба, их потом расстреляли нацисты. А он всего лишь издатель. Из Германии сбежал, когда Гитлер к власти пришёл, сумел основать в Швейцарии издательство, сотрудничал с нашей разведкой, с британской, с швейцарской. Умер, блин, от старости! Гений.

показать ответы