Игра в имитацию

Вот правда или нет? Вроде инфу брала с всяких научных статей, но правда ли?

В апреле 1943 г. на центральном участке фронта в результате зимнего наступления советских войск и последующего немецкого контрнаступления образовалась Курская дуга. Немецкий генштаб разработал операцию «Цитадель». Одновременными ударами на Курск: от Орла на юг, от Белгорода на север планировалось срезать эту дугу. Но менее чем через месяц информация о готовящемся наступлении немцев была добыта советской разведкой. Пауль Карелл писал: «такое впечатление, что советским агентам в Швейцарии диктовали на ключ прямо из Ставки фюрера». Данные о подготовке операции «Цитадель» шли в Москву из разных источников, в частности из Швейцарии, от резидента советской военной разведки Шандора Радо. Его главным информатором был Рудольф Рёсслер («Люци»). В литературе встречаются утверждения, что «Люци» через Радо отправлял в Москву результаты британского радиоперехвата, полученного путём расшифровки немецких радиограмм с помощью аналога немецкой шифровальной машины «Enigma», код которой расшифровал Алан Тьюринг.

Автор поста оценил этот комментарий

Британцы вряд ли сливали. Черчилль же, вроде, писал\говорил, что нужно ждать, пока СССР и нацизм уничтожают друг друга, и помогать проигрывающему, чтобы ослабить обе сверхсилы как можно больше. А к Курской битве преимущество Райха было уже весьма иллюзорным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
эх, интересная версия, но без пруфов. Таки Люци и его неизвестные информаторы? В принципе, допустимо, нашла такие данные - телефонистки в каком-то главном штабе в Берлине. Но, именно летом 1943 Британии было выгодно оттянуть силы нацистов на Восточный фронт.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что это было что-то опосредованное. Т.е. ему, естественно, не звонил условный Мюллер из рейхсканцелярии, но в нужное время у нужного "засвеченного" двойного агента-крота, оказывалась действительно верная информация. Ну, а дальше по цепочке связных. Маловероятно, что "Люци" контактировал непосредственно с источником. Нужно быть клиническим дебилом или суицидником, зная нрав Гитлера, чтобы заниматься подобным.

Эти игрища всегда через дцатые руки.

Есть, например, история возникновения технологий "стелс", воплощённых в F-117. Это такой треугольный летающй(почти нет) урод.

Короче, США, чтобы измотать СССР дополнительно экономически, слили дезу нашему засвеченному агенту, что ведутся такие вот разработки по геометрической радионезаметности в воздухе. Агент передал дезу, но у нас её раскусили, что логично, инженерный корпус был тогда крайне силён мозгами. И было принято решение, что нужно запульнуть ответочку. Было создано липовое подразделение в НИИ, выделены люди для имитации бурной деятельности, и в ответ пошла деза через такого же вскрытого агента о том, что у нас всё получается, работа идёт, и дело, в общем-то, уже к прототипу.

В США получают инфу и пребывают в некоторой обескураженности. В общем, рождается F-117. Наши инженеры-авиаконструкторы после этого сильно зауважали американских, потому что заставить лететь такое - действительно задача для талантливых спецов.

Подтверждений этой истории нет, т.ч. это с высокой долей вероятности просто байка, но в целом, она показывает шпионские игры достаточно наглядно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так, это все офигенно, но возвращаясь к Курской дуге - насколько вероятно, что британцы перехватили план Цитадель через Энигму и слили его нам?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На основе этих событий и был снят фильм,вроде бы:)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Там про Курскую битву ни слова! А мне интересно именно это - ведь даже Конев писал - что про Цитадель наше командование еще весной узнало!
Автор поста оценил этот комментарий
Но, именно летом 1943 Британии было выгодно оттянуть силы нацистов на Восточный фронт.

А что у них там особенного было, чтобы сухопутные силы оттянуть на восток? До высадки в Нормандии ещё год.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, да почитайте учебники уже. Можно подумать, у них других проблем не было. Вы думаете, эта война мировой просто так названа была?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К моменту "Цитадели" в ставке Гитлера уже был достаточны разброд, и весьма большие шатания. В 1942 году вермахту пришлось снизить количество солдат в дивизии, т.к. мобилизационный ресурс приближался к опасно низким значениям. Т.о. была оставлена оптимистическая количественная по дивизиям статистика, но вот количественный перевес по живой силе в подразделениях был уже не так хорош.

Я к чему. К тому, что "Люци" мог получать информацию от контр.элементов ставки вермахта, т.к. таковых было уже немало.

Опять же, к Курской битве Гитлер уже был малоадекватен, как лидер, т.к. весьма плотно сидел на первитине, да и здоровье его подводило. Разваливался дядя. И военная верхушка командования это прекрасно видела и осознавала. Увы, власть, держащаяся на личном авторитете лидера, трещит по швам сразу же, как только вождь сдаёт позиции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
т.е., таки именно у Люци были эти самые источники, которые ему "диктовали на ключ прямо из Ставки фюрера"?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да конечно, ведь амэриканцэ! победили а СССР так на задворках. Хватит пороть чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
идиотов прошу покинуть мою локацию. Я более чем уверена, что вы про Великую Отечественную в частности и вторую мировую в целом нихрена не знаете. А ваш квасной патриотизм позорит мою Родину.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут была ситуация, когда не только разведка могла "пролить свет". В конце концов, в РККА генералитет был далеко не из дегенератов собран. И распознать ситуацию, полностью копирующую сталинградскую, когда была развёрнута и полностью осуществлена операция "Уран", сильно напрягаться не нужно. Т.е. тут нужны были только конкретные данные о дорогах, о сроках. Сам же стратегический ход был логичен и рационален, и, главное, знаком советскому командованию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так-то да, Жуков, не зная о "Цитадели", рекомендовал на лето 43 измотать противника обороной, собрать силы, а потом ими долбануть по-полной. Но мне интересен именно этот момент - действительно ли данные радиоперехвата Энигмы таки сливали нам британцы через Люци? Или еще как.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще очень интересная история. Этот "Люци" - он на все разведки работал, лишь бы против нацистов. Но его сведения, я так и не смогла найти точных источников, где он их брал. И британские радиоперехваты, и радистки в Германии, и офицеры из штаба, их потом расстреляли нацисты. А он всего лишь издатель. Из Германии сбежал, когда Гитлер к власти пришёл, сумел основать в Швейцарии издательство, сотрудничал с нашей разведкой, с британской, с швейцарской. Умер, блин, от старости! Гений.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества