Так это ты, дефектный, сказал. А я, например, над одной и той же шуткой или анекдотом только один раз смеюсь, а не сутками. Тем более модератора что-то ты перестал звать. Или позовешь ещё раз, а? Или ты забыл как это делается?
Я разве написал, что увидел анекдот? Надоел ты мне... раньше был забавным, но стал повторяться и надоел. Пожалуй хватит мне твоего идиотизма - отдыхай...
Ну ты что-то веселое увидел и посмеялся, анекдот или шутку, какая разница. И мне расскажи, я тоже посмеюсь)
Дай угадаю - забавным я перестал быть после того, как ты осознал, что модератор тебя за оскорбления рано или поздно забанит? Я же говорил - он придет и всё объяснит.
Ну начнём с того, что модератор мне ничего не объяснял. Только удалил моё сообщение, чтобы ты, ушибленный на голову, не психовал. Меня же позабавила твоя реакция - делиться своей обидкой с модератором - и твоя уверенность, что меня жестоко накажут. Но как видишь, я до сих пор не в бане (хоть я этого и не страшусь), ну а ты показал свою ущербность.
О, я чую новый виток агрессии. А говорил, что уже всё наскучило. Давай, развивай тему, докажи мне, как тебя не злят всякие анонимы и как тебе не страшен бан.
делиться своей обидкой с модератором
Иронично, что ты сам пошел жаловаться модератору, что твой коммент несправедливо удалили)))
Жалобы модератору были у тебя, так как ты ожидал наказания для меня. У меня было обращение. Запомни это, недоразвитый. Устал я от твоего скудоумия. На этом всё.
Без духовных/культурных ценностей у любого всегда будут проблемы где поесть и где поспать. Подумай над этим. Понаблюдай за людьми без таких ценностей. Пирамида Маслоу конечно существует в плане хотелок. Но чтобы быть сытым, и в тепле, без морали этого добиться сложнее
Я был присяжным по делу убийства. Видел людей без морали. Они попали в места с незавидными условиями. Люди имеющие только животные инстинкты и потребности заканчивают плохо.
У тех ребят базовые (материальные потребности) выше чем духовные. Найди 5 отличий. Ради материальных потребностей они переступили мораль, и сделали не духовные поступки, убили и ограбили. Если у тебя базовые потребности выше, то что тебя останавливает поступать также?
Мораль и духовные потребности есть не одно и тоже. Вы путаете холодное с мягким. Если художник неделю проведет без еды и неделю не будет прикасаться к кисти. А после ему предложат на выбор поужинать, а потом написать картину или сначала подойти к холсту, а потом сесть за стол, то каков будет его выбор?
Тогда объясни? Зачем тогда ходить в кино, театр, вероятнее чтобы ставить сложные вопросы морали как дилемму вагонетки. Также духовность - это вкратце 7 заповедей.
Я не утверждаю, что духовность не имеет значения. Имеет, конечно. Но физические потребности имеют более высокий приоритет. Они базовые, они критично важны для человека. Вы что выберете для своего ребенка - накормить его или сводить в театр, если денег хватит только на одно? Потребность в духовном удовлетворяется только тогда, когда физические потребности удовлетворены на должном уровне.
Другими словами, лучше убить ограбить, потому что материальные ценности важнее моральных. Вероятнее всего хочешь сказать что сначала поешь, но будешь делать так, чтобы никому не навредить. А потом будешь делать все остальное. А теперь вернемся к моему первому комментарию "Без духовных/культурных ценностей у любого всегда будут проблемы где поесть и где поспать". Потому что наличие их важнее, чем полный желудок. И с ними у тебя будут комфортные условия тепла и изобилия
Другими словами, лучше убить ограбить, потому что материальные ценности важнее моральных.
Мораль и духовные потребности не одно и тоже. Я же это писал!!! Мораль — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения. Духовные потребности это потребности в творчестве, создание и потребление культурных ценностей, развлечение. Если мне голодно и скучно, то я сначала поем, а потом посмотрю фильм. А если я не успею посмотреть фильм, то я сначала все равно покушаю, потому что полный желудок важнее! И комфортные условия тепла и изобилия дадут мне теплый дом и полный холодильник, а вовсе не наличие у меня талантливо снятого кинофильма для просмотра на вечер. Мораль тут ну совсем ни каким боком!!!
Ну хорошо. Следующий по очереди после морали будет культура и духовность. Вот ты хотел поесть. Но сначала ты кладешь в тарелку, и ешь вилкой либо ложкой. Но не руками. Потому что после морали в приоритете идет культура. Также когда захотел посрать. Сначала ты пойдешь в туалет, дождешься чтобы там никого не было и только потом сделаешь свои дела, потому что как-бы тебе клапан не давило, мораль и культура выше в приоритете. И не будешь ложить кучу прямо на улице, либо где тебе захотелось, потому что как говоришь это выше в приоритете. Да клапан давит сильно, но приоритет ему нужно ставить вконец после морали и культуры
Ну опять вы пихаете мораль! еще и культуру (воспитание) в добавок!!! А мы говорим про потребности, про их рейтинг в шкале потребностей!!! Есть физические потребности — есть, пить, спать. Есть духовные потребности — писать/смотреть картины, сочинять/читать стихи, ставить/смотреть спектакли. Какие потребности важнее? Какие потребности будут удовлетворяться в первую очередь? Причем здесь мораль? Вы сравниваете несравнимое, понятия из разных категорий. Я вам говорю, что три больше чем два, а вы мне, что три больше чем "А". Понимаете? Можно удовлетворить и духовную, и физическую потребность аморально, а можно сделать тоже само морально и культурно. Но все равно физические потребности будут удовлетворены в первую очередь, так как они важнее духовных.
а теперь посмотрите на мой первый коммент "Без духовных/культурных ценностей у любого всегда будут проблемы где
поесть и где поспать. Подумай над этим. Понаблюдай за людьми без таких
ценностей. Пирамида Маслоу конечно существует в плане хотелок. Но чтобы
быть сытым, и в тепле, без морали этого добиться сложнее"
Вам комментарий не по существу темы этой ветки. Я вам и написал "Вы путаете холодное с мягким... мой тезис в том, что базовые (материальные потребности) выше чем духовные."
С таким подходом будут проблемы с материальными потребностями, чем больше на них обращать внимание. Мои примеры доведены до абсурда, но работают на всех уровнях. Просто понаблюдайте. Я примерно понял на каком вы уровне, но чтобы улучшить свое положение, приоритеты нужно пересмотреть. Обжору накормить невозможно
Вы троллите меня что ли или просто печатаете бездумно первые пришедшие на ум слова? Еще раз — я утверждаю, что физические потребности важнее духовных по той простой причине что без удовлетворения физических потребностей прекратится жизнедеятельность человека. Вы же мне пишите:
С таким подходом будут проблемы с материальными потребностями, чем больше на них обращать внимание.
Это о чем? Есть ли тут смысл?
Мои примеры доведены до абсурда, но работают на всех уровнях.
Уровнях чего???
Я примерно понял на каком вы уровне, но чтобы улучшить свое положение, приоритеты нужно пересмотреть.
Ну представь обжору, о чем он будет говорить? Что важно много есть, это базовые потребности с наивысшим приоритетом. Будет ли он сытым? Нет. Представь алчного человека, о чем он будет говорить? Что важно иметь много денег. Будет ли он достаточно богат для него? Нет.
Я не знаю о чем будет говорить обжора в вашем воображении. Иметь много денег это не физическая потребность. Вы вообще понимаете о чем спорите? Я говорил, что физические потребности важнее духовных. Физические потребности это потребности, которые если их не удовлетворять человек умрет или заболеет и умрет. Это потребность в пище, в воде, сне, воздухе и т.д. Духовные потребности это потребности, которые если их не удовлетворять приведут к тому, что человек будет в худшем случае не счастлив или ему будет просто скучно.
Дело в том, что я не могу опровергнуть твои ценности и приоритеты. Ведь у тебя в приоритете базовые потребности как у животных. Тут осталось понять почему у тебя так. У вас кто-то голодал? Почему у тебя это такой важный приоритет? Лично я такие вещи не замечаю, и чем меньше я обращаю на них внимание, тем лучше живется. Наверное с твоей точки зрения есть более оторванные люди, где ты в своем кругу можешь считать себя нормальным. Советую пересмотреть твои взгляды, либо оставляй как есть. В конечном счете только ты ответственен за свою жизнь
Без тепла и еды очередной весельчак просто замёрзнет.
Без еды мама просто не выносит очередного ребёнка. И некому будет выучить как правильно делать па-де-де. Потому что второй будет занят тем "чего бы пожрать и как прокормить первого."
Сами делать искусство начинают те, у кого есть хоть чуть выше, чем самый минимум. И искусство это будет минимальным. Шутка, анекдот, сказка. Тут не будет места многотомникам и высокому слогу.
Тут не будет места статуям, их заменит корявая поделка из подручных средств. Тут не будет места оперным увертюрам- максимум кто-то отобьёт ритм на самодельном барабане.
Искуство появилось в каменном веке, когда электриков небыло как вида, костер был вершиной технологического прогресса, а следы недоедания были на любом обнаруженном скелете древнего человека.
А время заниматься искусством появилось лишь у тех особей, которые могли позволить себе сидеть и "ничего не делать (с)" вместо того чтобы вместе со всеми добывать жратву и т.д.
Время на то, чтобы посмотреть, как "ничего не делающие" творят своё искусство, появилось тогда, когда хватило на пожрать и им.
Плюс, как пишут выше- вам сейчас обруби интернет, вы будете для продолжения спора об искусстве звонить не в местный театр, а своему провайдеру.
А обруби звонки, не станете рисовать картины, а попытаетесь выяснить, у мобильного оператора, что за нах?
А займётесь искусством вы именно в том самом каменном веке..
Присмотритесь пожалуйста к иерархии ценностей Маслоу. Конечно физический комфорт важен и вместе с тем полёт души и творчества обязателен, иначе не будет великих озарений и открытий
Физический комфорт и параметры физического выживания разные вещи.
Человек может отморозить ноги и продолжать творить. Может и голодным при смерти творить. Его этому на-у-чи-ли. Внезапно.
Но вот оставить потомство, будучи голодным и холодным, уже не факт что сможет. А ведь потом надо это потомство ещё и воспитать, обучить той самой культуре. Тому самому искусству. Феномен детей-Маугли слышали? Пропустил возраст становления и всё. Так и остался Маугли животным без всякого искусства...
Там выше писали про блокадный Ленинград и проводящиеся там мероприятия по поднятию духа. Но оно может работать ровно до момента, когда тем кто поднимает дух есть что есть. И пока они сами есть.
Если после этого никого не будет, помнящего "культуру" существующее искусство канет в небытье.
А возродится только с новым поколением. Если оно вообще будет.
Все так. И все не так. Вы че-то уже сильно глубоко закопались и заэкстраполировались с головой. Как будто кто-то говорит, что без еды человек столько же проживет сколько и без песен. С какого момента вы вообще вопрос в плоскость физического выживания перевели? Отключение электричества не ставит под угрозу существование человечества. Каким-то чудом же человечество выживало десятки и сотни тысяч лет до открытия электричества. Бессмысленно спорить с тем, что физические потребности важнее для выживания чем духовные, вам уже и пирамиду маслоу упоминали. Тут ошибка в том, что если одна потребность менее важна для выживания, чем другая потребность, то из этого не следует что менее важная потребность - это ненужный мусор и она вообще нахуй на нужна (в чем посыл поста). С таким же успехом можно сказать «если вдруг на ВЛЭП случится авария и бригада энергетиков не выйдет на работу, то для вас мало что изменится, а если вам оторвать нахуй голову то вы сразу умрете. Цените свою голову, а не всякий ненужный мусор»
Тезис хуёвый. Любой среднестатический человек может заменить энергетика после короткой подготовки. А известного певца, танцора или спортсмена никогда не заменит.
После подготовки конечно. После короткой вряд-ли. Речь как я понял не о замене, а о роде деятельности от которой зависит иногда и жизнь. От деятельности певца, танцора, спортсмена жизни не зависят никак.
По твоему солдаты ВОВ жили в капиталистическом обществе и как в нынешнее время они находясь на службе должны были думать как оплачивать кредит за жильё и чем кормить семью чтобы их на улицу банк не выбросил?
Кстати, на детях это показательно видно. У меня сын (4г) просит поставить песню Сансара Басты, и ему ничего другого не надо в этот момент - ни печенье, ни конфету, ни гулять, ни мультики.
Ну так-то понравившаяся одна песня не значит абсолютная любовь к её исполнителю и данному течению в музыке) Разговор не о том был. Я же не буду перечислять весь разнообразный прослушиваемый репертуар ребёнка от синего трактора и классики до руки вверх и цоя.
Лет до 8-10 это в принципе нормально, когда ты с корешами заявлеешь что вы самые грозные мазафакеры на раёне. Если это продолжается дальше, то тут уже надо проверять ребёнка на даунизм.
Вряд ли я буду его не кормить несколько дней. Как же любят доводить мысли до абсурда) В исходном сообщении говорится, что рано или поздно человек приходит к тому, что им балет важен. Пирамиду Маслоу никто не отменял. Я говорю о том, что ребёнок может требовать не только еду и игрушки, но и послушать музыку.
Простите, вот прямо бы под ТОПом. Польские легенды, почти дословно слова польского демона Боруто из отдела славянских демонов, когда он освободил Бабу Ягу. Много ещё бед человечьих он предвидел. Его помощник ему сказал- хуйня, там у нас Велес сидит. Вот это будет пиздец. Правда сверху вставят.
Быть может, не хватает здравого самолюбия и самоуважения... При том не всегда безосновательно. Ну скажем, когда есть чувство, что в своей стезе ты далеко не самый умелый специалист и, при необходимости, можешь быть даже заменён без особых потерь. И тут, казалось бы вместо логичного стимула подтянуть скилы (или опять же, здравого пофигизма), на помощь приходит сравнение себя с представителями иных сфер, субъективно оцененных тобой как менее полезных и необходимых. Мол они то вон ничего особенного не делают и кассу гребут, а я то на их фоне ого-го какой важный и полезный, цените меня, сволочи, за то что я вообще есть! Ибо горе вам, если прогневаюсь на вас! :)
Нет, ценить труд рабочего человека надо потому что именно они создают все вокруг тебя, дворник держит чистоту, сантехники работают, чтоб у тебя была вода, врачи для твоего здоровья, грузчики, продавцы, курьеры, чтобы тебе удобно было продукты покупать и т.д. творческие профессии создают контент и огромную кучу ненужного информационного шума. Может быть поэтому и живём в большинстве своем в говне, зато картинка по телевизору красивая, потому что труд не в цене. Какой смысл быть богатым, когда вокруг разруха, все равно что стоять в говне по щиколотку, зато другие по пояс.
Кто же спорит? Труд работяг очень ценен и жизненно необходим обществу. Но и сравнивать работу грузчика с работой оперного певца, в уничижительном ключе для последнего - тоже в корне неверно.
А потому что себя ценить незашто. И это понимаешь но хочится поднять свою само оценку. И понеслось. Из этого растет неравенство по любому признаку, шевенизм.
А потому что себя ценить не за что. И это понимаешь, но хочется поднять свою самооценку. И понеслось. Из этого растет неравенство по любому признаку, шовинизм. Прошу прощения, поправила ваш текст с точки зрения грамотности. С сутью согласна. )
Давайте скажем так у нас певцы (далеко не все), актёры, режиссёры, спортсмены вне рынка. Им косвенно или прямо платит государство даже не меценаты. Кино не ренатиблиьно, театр тем более, музыкальное направление и да и нет там дела обстоят много лучше, есть персонажи которым платят через гранты только за их происхождение, а есть те кто работает на рынок в музыке. Футбол, кино, театр и особенно не очень популярный спорт вне рынка, у них нет критериев качества или куда стремится и как, они не понятны даже тем кто в профессии, а уж людям из вне и подавно. Вы сами видите что во всех этих обсуждениях, люди из этих профессий почти не участвуют (кроме певцов так как есть рынок) им самим это понятно и стыдно обсуждать
Так а при чём здесь обесценение? А вы только обсираете музыкантов и актеров? Я вот например смотрю их и слушаю и вы попробуйте 😁и если отключат свет я конечно огорчусь, но переживу. А вот замёрзнуть или сидеть без воды не хочу, поэтому для меня рабочие профессии значимы более чем артисты.
А вы не думали что подобные рассуждения возникают из-за того что класс "творцов" крайне переоценен в материальном плане? Какой нибудь +/- популярный тиктокер зарабатывает в 100 раз больше чем условный работник со средним доходом.
А ты не думал, что этот популярный тиктокер может вкалывать больше, чем тот же работник? И в таком сравнении, уж лучше тиктокера сравнивать с каким-нибудь начальником высшего звена.
Да, я явно переоценена. Полмесяца писала картину, заработала 10000. Ну я, конечно, одна такая неудачница, остальные художники все бешеные баблища зарабатывают.
Ну, люди - идиоты, они готовы платить самым распиаренным. Готовы даже, например, за ношеные трусики или пердёж в банках платить. Означает ли это, что это адекватно и справедливо?
На мой взгляд, нет. Однако, я так же далек и от футбольных фанатов (хотя, в школе играл в футбол с удовольствием), которые даже дерутся с фанатами другого клуба. И последних намного больше, чем тех, кого привёл в пример ты. Можно ещё привести в пример коллекционеров, которые покупают марки, монеты и прочее за огромные деньги. Тут всё просто - адекватность и справедливость у каждого своя.
Неадекватно много это сколько? Вы знаете какая ставка у примы театра и какая надбавка заслуженной артистки россии или какая зп у капитана какого-нибудь пармского баскетбольного клуба?)) Ебааать как бы вы удивились если бы знали сколько получают деятели культуры и спорта в реальности, а не в ваших фантазиях, основанных на том что услышали по телевизору или от бабки на лавке
Речь была о звёздах вроде. Ясно что в сельском театре особо не отъешься. А звёзды могут получать неадекватно много, да. Неадекватно - это когда тебе нужен целый штат людей по найму, чтоб только обслуживать твоё имущество, или когда ты имеешь такие капиталы, что начинаешь влиять на политику, чтобы закрепить своё непомерно высокое положение в обществе на всю жизнь. Хотя нужны ещё соответствующие связи и выраженная наклонность их заводить.
Нигде слово звезды не звучало. Но если речь про звезд то еще комичнее получается. ТС сравнивает кирпич и яблоко. Звезд и условно простых инженеров. Почему не высококвалифицированных топ специалистов норникеля с зп в миллионы в месяц? Это точно такие же "звезды" в своей узкой сфере. Их точно так же 0,001 от общего числа специалистов
Я профессиональный певец, и, работая в культуре, получаю ставку работника культупы, не получая гонораррв за выступления.
Чтобы хотя бы начать учиться музыке, зачастую, необходимо плотно вложиться в покупку снаряжения. Что вовсе не гарантирует окупаемости.
То же и про спорт.Множество спортсменов тратят на спорт гораздо больше, чем получают.
Но если представителей рабочих профессий принимают "как есть", то спортсменов и музыкантов судят почему-то по тоненькому слою самых востребованных персон.
Меньше одного процента получают большие деньги. Большинство - бюджетники с соответствующими зарплатами. Но ты о них ничего не знаешь, поэтому допускаешь ошибку выжившего.
Неадекватно высоких зарплат у певцов нет в принципе, там деньги основные на рекламе, продаже альбомов или гастрольных турах. Что касается спортсменов, то там зарплаты тоже не на пустом месте - рекламные контракты, телетрансляции, а также возможность для клуба потом свою звезду перепродать подороже.
А бюджетники - это люди, получающие зарплату из регионального бюджета. Учителя, врачи, полицейские, музыканты и прочие сотрудники бюджетных организаций. Высокие зарплаты в бюджетной сфере обычно только у руководства, и то не всегда. Какой-нибудь директор сельского Дома Культуры получает тоже с гулькин клюв.
Сколько получают спортсмены, что это неадекватно много? Есть знакомые спортсмены. Тренируются каждый день, лет с 15 вообще по 3-4 часа тяжёлого физического труда. В итоге становятся лучшими в своём деле не только городу, но и по стране. Сколько должен получать специалист, лучший в своём деле?
Если это так легко, почему Вы или Ваши дети не ходят на тренировки каждый день пот несколько часов, чтобы, если организм не сломается, получать, как Вы говорите, неадекватно много?
Это не легко, но это... просто бесполезно. Это как если я стану супер-пупер-лучшим в мире специалистом по складыванию бумажных корабликов или попаданию шариком в стаканчик. Чисто для себя какая-то умелка, не влияющая на мир, не делающая жизнь других лучше, хоть я и полжизни на неё потратил. Стоит ли за это платить?
То, что Вы считаете занятие спортом, стремление быть лучшими среди лучших бесполезным занятием спорт таковым не делает. Вы не понимаете значение большого спорта даже для любительского и детского, а уж в остальных аспектах и объяснять нет смысла.
Тут логика подсказывает, что если ты станешь супер-пупер-лучшим в мире специалистом по складыванию бумажных корабликов или попаданию шариком в стаканчик - никто тебе за это не заплатит. Платить тебе станут только тогда, когда найдутся те, кому твои таланты будут приносить удовольствие. То есть буквально делать их жизнь лучше. Причем именно они и будут за это платить.
Некорректное сравнение. Давайте не сравнивать неоднопорядковые явления. В жизни человека важно и нужно многое, и совсем нет необходимости отменять что-то из существующих вещей или профессий. Даже если именно вам это неважно и не нужно- есть свои ценители и потребители каждого продукта или услуги.
Недавно читала статью. С точки зрения психологии, ненормально, когда люди не умеют свою собственную самооценку и самоценность воспринимать без сравнения с другими в превосходном ключе. То есть идет позиция- я Хороший, ты плохой. А вон тот- еще хуже, вообще мудак. А я на его фоне еще лучше, прям красавчик. Так себя позиционирует такой человек. Это как история с ремонтниками- кто ставил стены- Пидорасы, а мы штукатуры- молодцы, за ним ровняем и тд. А есть другие варианты проявления самооценки от здоровой психики- позиция Я Хороший, ты Хороший. Это когда я молодец, ты молодец и вон тот человек- тоже отличный парень. Например, я делаю свою работу хорошо, он свою. А каждый другой- проявляется в другом, в своей реализации. И он хорош. И то, что он другой и не похож на тебя или не занят тем же- не делает его хуже. И тебя не делает, чтобы так выпрыгивать из штанов с обесцениванием его, чтоб про тебя хорошего не забыли. Но многим людям вот таким здоровым отношениям друг к другу еще предстоит научиться. Представьте себе, заявление о том, что вот какие мы классные электрики, может быть и без контекста о том, какие плохие артисты. Просто о себе, о достижениях или новостях- хороший текст, без говна в чужой адрес. И им похлопают хорошие повара, хорошие юристы, хорошие учителя и прочие. Даже актеры скажут- спасибо вам, ребята! Но не надо так, что вот, мудаки, цените меня! Давай, говно, иди мной восхищайся. И какой смысл такой подачи- соревноваться в быдлоте? Ну, ок завтра их обесценят, например, сантехники- да что там те электрики, вот мы самые нужные, без нас в говне потонете. А ведь нормально, когда человек каждой профессии уважаем и обществом, и самим собой. И немаловажно, уважает еще и других.
5
DELETED
Давайте походите на работу без ютубов, газет, книг, пикабу и прочего носителя контента и посмотрим, спасёт бородинский хлеб от отплывающей кукухи или нет. Человеку физиологически нужно отвлекаться от каждодневной суеты, этим шоубиз и занимается.
