285

Factorio - как построить надежную паровую электростанцию

Очень много времени провел с этой замечательной игрой, хочу поделиться некоторым игровым опытом. Пост будет лучше понятен для тех, кто хоть немного играл в Factorio.


Расскажу о том как построить надежную паровую электростанцию.

Как советуют вики и гайды по Factoio в интернете, основной принцип строительства паровой электростанции это пропорция 1-14-10 (1 насос, 14 бойлеров, 10 паровых двигателей) это верно только в начале игры. А когда ваша база жрет по десятки и сотни мегаватт в час, то такая система становится очень нестабильной и вырабатывает энергии меньше, чем ожидается.


Во-первых, чтобы выжать максимальный КПД из парового двигателя необходима температура воды в 100 градусов, а 14 бойлеров не могут обеспечить этот показатель, если нагрузка на станцию максимальна, а нагрузка будет максимальной если вы используется аккумуляторы, или того хуже, подключаете солнечные панели в общую сеть. Во-вторых, даже если у вас гораздо больше бойлеров, то когда подача топлива идет с перерывами, тогда вода практически никогда не нагреется до 100 градусов и паровые двигатели будут терять часть своей мощности. И получается, что если у вас 100 двигателей, то вы получаете не 51МВт, а 43-49МВт и небольшие перебои в поставках топлива мгновенно снижают производство электроэнергии, что ведет за собой снижение добычи (производства) топлива и поставок.


Итак вот конструкция паровой электростанции, которая призвана решить эти проблемы:

Начнем по порядку (справа налево).


Подача воды - используем 2 насоса, вместо одного, используем по максимуму пропускную способность труб. Насосы подключены к логической схеме и включают подачу воды, только тогда, когда на конвейере достаточный поток топлива. Мало топлива - нет воды.


Нагрев воды - здесь 30!!! бойлеров, чтобы обеспечить систему кипятком при любых нагрузках и "стрессах".


Получение электроэнергии - 10 паровых двигателей подключены параллельно по 5 штук. Это выглядит компактно и не остается пустых пространств и никак не влияет на производительность.


Резерв - цистерны с кипятком. Именно второй насос всегда обеспечит заполнение этих цистерн, а 30!!! бойлеров будут всегда подавать только 100 градусный кипяточек, независимо от нагрузки. Резерв накапливает и хранит горячую воду, в тот момент когда топлива на конвейере становится слишком мало, насос прекращает подачу воды и резерв отдает свои запасы в паровые двигатели. Таким образом производство электроэнергии никак не нарушается перебоями поставки топлива. Более того температура воды не падает ни на градус. Резерв будет поддерживать длительное время работу электростанции, до тех пор пока уровень горячей воды не упадет до 250, после этого давление в трубах ослабнет и производство электроэнергии сократится на 40-50% и будет угасать долгое время. Этого времени вам должно хватить чтобы возобновить поставку топлива. А еще цистерна с водой служит индикатором в логической цепи, когда необходимо обесточить производство и сохранить отстатки энергии на поставку топлива и оборону.


Теперь ответы на вопросы, которые могут возникнуть.


Такая конструкция больше загрязняет территорию? Больше, пока резерв не наполнится. Потом уровень загрязнения приходит в норму, все бойлеры не работают одновременно, а лишь половина. Когда работа переходит на резерв, то загрязнение от бойлеров вообще отсутствует.


А что если поставить меньшее количество бойлеров? Если убрать из рабочей станции 15 бойлеров ничего плохого не произойдет сразу. Бойлер нагревает воду некоторое время (доли секунд), а когда насос открывает/закрывает подачу, небольшое количество не нагретой воды может проскочить и тогда вода в цистернах чуть чуть остынет и нагреть его до 100 градусов снова будет очень проблемно. Вот тут и помогают эти "лишние бойлеры", которые не позволят пройти холодной воде.


Что если поставить в резерв огромное количество цистерн? У вас будет огромный запас автономной работы станции, но учтите важный нюанс, как только уровень воды в одной цистерне упадет ниже 250 - давление во всех трубах резко упадет.


Есть же аккумуляторы, зачем хранить кипяток, если можно хранить запас электричества? Во-первых, запас электроэнергии аккумулятора ничтожно мал по сравнению с цистерной кипятка и вам понадобится территория такая же, как у электростанции, чтобы иметь запас электричества аналогичный 1 цистерне. Во-вторых, аккумулятор имеет другое более полезное свойство - отдавать электроэнергию, когда основного источника недостаточно. Так можно получить и 500МВт энергии на небольшое время, когда ваша сеть вырабатывает только 50МВт.


Достаточно и 24 бойлеров, чтобы не допустить потерь температуры в моменты отключения/включения насосов, зачем еще 6? Подача воды отключается, когда на конвейере мало топлива, но вы можете отследить это только в одной точке конвейерной линии, а если у вас сразу 100 паровых двигателей и линия огромная, то неизбежно будут моменты, когда первые 2-3 бойлера успеют опустеть, прежде чем логическая схема сработает и перейдет в автономный режим. Вот эти излишние бойлеры и поддержат работу. Также, если вы отсоединитесь от насоса, то новый запуск с пустыми трубами потребует кратковременно сработать всем бойлерам. Также во время резкого повышения потребляемой мощности может пробежать холодна вода, этот излишек бойлеров не позволит такому случиться.


Цистерны кипятка не заменят аккумуляторы, те в свою очередь не сравнятся по емкости с цистернами. Поэтому аккумуляторы должна использоваться в сети также, как и цистерны с кипятком.


Почему не пустить излишки кипятка по второму кругу, это же экономия на нагреве воды? На самом деле запуская воду по кругу вы никакой экономии не получаете, более того вам нужна водяная помпа, чтобы холодна вода не прошла в двигатели. Если двигатель работает не на 100% мощности, то излишек нагретой воды никуда не пропадает, несколько бойлеров выключается, повышается давление в трубе и вода ждет когда её использует паровой двигатель.

При резких скачках мощности и пустым резервом включются 24 бойлера, иногда больше.

Вот еще пример строительства электростанции из 100 паровых двигателей

Электростанция вырабатывает всегда 51МВт электроэнергии без скачков. В автономном режиме работает около 6 минут. Этого достаточно, чтобы дождаться поезда с углем, разгрузить и заполнить всю линию. Если поставка прекратилась надолго и резерв заканчивается, то логическая сеть отключает все производственные линии оставляя работать только лазерные турели, логическую сеть и ж/д станцию принимать топливо. Этого хватает чтобы принять все меры по возобновлению снабжения при этом не утратить обороноспособность базы и температура воды в электростанции никогда не упадет ниже 100 градусов.

Лига Геймеров

55.4K пост91.8K подписчиков

Правила сообщества

Ничто не истинно, все дозволено, кроме политоты, за нее пермач, идите на ютуб
Помни!
- Новостные/информационные публикации постим в pikabu GAMES
- Развлекательный контент в
Лигу Геймеров



Нельзя:

Попрошайничать;

Рекламировать;

Оскорблять участников сообщества;

Нельзя оценивать Toki Tori ниже чем на 10 баллов из 10;

Выкладывать ваши кулвидосы с только что зареганных акков - пермач

За неэтичное использование сообщества - тоже бан. Если ты выкладываешь пост в наше сообщество и получаешь стартовые плюсы от наших подписчиков, не думай, что вытаскивать потом пост в своё личное сообщество будет умным поступком.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Он не малополезный, он бесполезный. Фактически, ТС просто говорит - ставьте кучу бойлеров и храните кипяток. 5 слов и один союз. Картинки какие-то с абсолютно наркоманскими схемами, про 36 бойлеров на 10 движков, да ещё при том, что движки к одной трубе подсоединены... Разъедини трубу на две, благо насоса там один фиг два стоит, тебе по 10 бойлеров на трубу с лихвой хватит. Ну и нагревать воду логичнее до того, как загонять в движки.
А уж про то, что у человека стоят манипуляторы на твёрдом топливе, я вообще говорить боюсь. Учитывая, что база жрёт 510 МВ, даже 1МВ потребления от манипуляторов, конечно же, будет смертельным.
Короче, хер его знает, что курит ТС, но следовать его советам не рекомендуется.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Как же это не дальновидно, чтобы бойлеры обслуживали электро манипуляторы. Как же вы собираетесь запускать их, если станция простояла в отключке? Построить рядом еще электростанцию?

На что расходовать электроэнергию? Больше всего уйдет на оборону, когда игра затянулась на несколько суток и процесс эволюции тараканов уже 100%. Лишние манипуляторы, лишние ненужные расходы ни к чему.

И 2 насоса стоят не просто так. Это необходимо чтобы обеспечить и двигатели полным объемом и набрать запас, чтобы не потерять мощности, когда очередной поезд не дошел до станции.

Нагреть воду сперва, а потом в двигатели тоже не самый лучший вариант. Накопитель воды общий для нескольких комплектов двигателей и стоит специально после. И специально двигатели поделены попарно. Когда начинаются перебои с топливом, или его приходит слишком мало, то каждые 2 линии бойлеров обслуживают как свои двигатели, так и еще 1 одну, которая отключилась из-за нехватки топлива. Надо было описать еще этот момент. Забыл.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

помогите советом. в инете найти не могу.
уголь в бойлеры загружен, а паровой двигатель не работает. что с ним не так?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Подключи к нему потребителя
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор не знаю живой ли ты еще, но от чего у тебя питаются манипуляторы?
Я не вижу чтобы там были рядом ЛЭП..

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Живой, питаются от угля, им не нужен ЛЭП. И эта схема давно не актуальна, в текущей версии игры всё изменено.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

господи ну и бред.

мой энегоблок куда проще 1 насос, 16 бойлелов и 12 движков, вот такой энергоблок самый оптимальный и простой, между каждым движком труба и простой столб. ставится блок парой слева и справа от конвейера. повторять неограниченное число раз. Пробовал много других схем но эта самая удобная.


А для того чтобы подстраховать себя от перегрузки делаем аккумуляторный буфер ставим 2 подстанции чтоб пересекались своим полем охвата и посередине в этом пересеченим тучу аккумеляторов,соединение между подстанциями оборвать. Получаем 1 входная подстанция(от энергоблока и 1 выходная подстанция на производство. Количеством аккумуляторов можно регулировать передел передаваемого тока через буфер, т.е. при нехватке тока у тебя будет замедляться только та часть производства которая тебе не очень то и критична. (все кроме добычи топлива, переработки нефти в топливо и загрузка бойлеров топливом)


на скрине 1 из ранних версий этого энергоблока. пока не допердрил как модифицировать этот энергоблок чтоб не перестраивать его вовсе, а просто достраивать и заменять нужные элементы.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я и написал, что поначалу, простые схемы вполне удовлетворяют потребности. А потом все меньше хочется возвращаться к этой электростанции, когда она вдруг остановилась с пустыми топливом. А когда подвез топливо еще ждешь несколько минут пока все раскочегарится. А если еще станцию разнесли, или конвейеры от запасника угля сломали тараканы. Слишком много факторов, которые могут нарушить работу станции
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ммм подойти и тыкнуть в 1 бойлер стак угля и смотреть как система оживает набирая обороты сама или выложить пак угля на конвеер и смотреть как он сгорает в лапах манипуляторов, определенно я выберу 2е ( при каких вообще мать его условиях может кончиться топливо или энергия у нормального игрока да так что совсем все встало ?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вручную заводить электро станцию, ждать пока она наберет свои обороты. Видимо не долгие у тебя игры и есть время вручную контролировать базовые процессы.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

как настиравить посчёт предметов?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

где именно считать хочешь? красный/зеленый провод ставишь на конвейер, потом в его настройках ставишь "считать содержимое", импульсное - считает количество пройденных предметов, непрерывно - считает, сколько в данный момент времени на этом участке конвейера предметов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

чёрт с ним поступай как знаешь, на мой взгляд-хрень, это изобретение велосипеда сидя на байке, 2\14\10 работала и будет работать, все остальное личный мазохизм каждого, как и заведомое уменьшение и нецелесообразное использование ресурсов, бог с ним, ваше право, но эта схема годна лишь для гигантского мира с минимумом регов на карте и толпами врагов, настройки для хард-профи, а такие уже и сами че нить интересное придумали (в частности как обеспечивать свое производство бесперебойной подпиткой). Сделал-молодец, но конструктивную критику слышать не хочешь, зачем тогда делился, чсв потешить(?), откланяюсь и пойду дальше отлаживать свои "часики" и в режиме "клац и готово" наращивать темпы производства всего что душе угодно развлекаясь ручным выносом всего что кусаеца\плюется.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Где конструктивная критика? В основном критика основана на не знании базовой механики игры. "1,33 бойлера на 1 двигатель" такую формулу задумывал разработчик? Ни разу не казалось ли, что это не совсем точное объяснение работы бойлеров.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

хрень, даже если и может, иссушеная нефть нужна на пластмассы и серу(батарейки), уголь мб и меньше дает Дж зато его и добыть проще и количества в разы больше, но в любом случае тратить топливо на загрузчики не стоит, не выгодно экономически, десяток желтых лап в дж жрет меньше чем тот же десяток твердотоливных

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я давно уже сравнивал твердопливные и желтые манипуляторы. На 1 000 перекладываний угля манипулятором твердопливный манипулятор забирает себе 11 угля. Расход от твердотопливного всего лишь на 1,1% больше. А если использовать твердое топливо, то этот же показатель будет 0,4%. А если ракетное топливо, то там около 0,01%. Преимущество твердотопливного манипулятора работать без электричества себя полностью оправдывает. А его скорости работы хватает для бойлеров. Единственное исключение это если заправлять деревом. Манипулятор забирает много себе и не успевает заряжать бойлеры.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

дроны таскают топливо в разгрузочный ящик откуда вынимается манипуляторами на конвейер и 2 рядами поставляется на загрузку в бойлеры, тратить топливо на манипуляторы расточительно, и не бред а эксперементально подтвержденная механика, правда у меня насос шел на 5 движков +7 бойлеров просто спаркой проще было, впрочем человеку у которого не было более 3к строительных ботов и 5к носильщиков не понять прелестей автоматизации, к слову у меня боты даже перегрузкой занимались из 6-7 переполненных вагонов железа и стока же меди в общую логистическую систему

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется - сделать лишь бы работало. Дроны бегают заряжаться и их скорость гораздо меньше чем манипуляторы с конвейерами. Можно вообще всю логистику на Дронов спихнуть, только это все хорошо, если играть на мирном режиме или создать себе хорошие условия.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в этой игре даже экзоскилет не нужен со всеми примочками, достаточно танк построить и на нем таранить поселения жуков, просто рем комплекты производить и самые слабые патроны, по их базе проехался, смял часть построек, отъехал, починился и опять, а эволюционируют жуки только на загрязненной территории вот по карте и смотришь, появилось, значит надо ехать давить их)) да и нефть не заканчивается же, из нефти надо делать твердое топливо и на нем топиться. и разве в этих баках вода не остывает? если даже в трубах она остывает пока до паровой станции дойдет? у меня партия занимала 12 часов фактического времени если экзоскилеты не изучать а все для запуска ракеты делать только

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Слишком легко вы играете, надо потянуть игру, чтобы эволюционировали тараканы, тогда ваш танк будет детской игрушкой, и не вы, а вас вместе с танкам раздавят.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если их пустить параллельно то они не обеспечат. Если последовательно, то без проблем. запомните коэффициент 1,33 (если быть точнее 1,31 бойлер/двигатель)

Опять же если подходить схематически/инженерно. Взять 15 бойлеров (потеря потока =0 л/сек) к примеру в 3 ветки, это значит, что у тебя пропускная способность 30л/сек, но при этом прогрев будет все голишь на 33% от необходимого (или 100 градусов при 33% нагрузке). если же 1 ветка последовательная, то пропускная 10л/сек, обеспечит на 97-98%, каждый двигатель просаживает скорость потока примерно на 0,83л/сек, после 12 движка выход поток ~0,04л/сек, что значит - 13 движок ставить нет смысла, пробовал кольцевать, но получилась лажа, только время убил на эксперимент.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Давай попробуем посчитать так, как это задуманно в игре.
Насос качает 60л/сек., паровой двигатель потребляет максимум до 6л/сек. 1 насос может обеспечить максимум 10 двигателей. Труба может пропустить через себя 120л/сек. Цистерна выдавливает из себя 60л/сек.

Так как расстояние небольшие, то на давление можно вообще не обращать внимания, главное что оно есть.

Теперь расчет по той схеме, которую я описал в посте:
От двух насосов идет максимум 120л/сек воды. Будем считать, что это первый запуск станции и потребитель забирает все 5,1МВт, которые могут дать 10 ти двигателей. Все 120л/сек идут в бойлеры на нагрев, для этого активно начинают работать 26 бойлероа, но в момент включения активны все 30 бойлеров (может воздух в трубах греют, не знаю). Наблюдаем стабильную активность 26 бойлеров с последующим сокращением до 24 и постепенно количество активных бойлеров сокращается до 15. Почему так? Потому что цистерна принимает воду все с меньшей скоростью и требует все больше давления, по мере заполнения.
И если бы не было цистерны, то работало 14 бойлеров, а если смотреть на их расход топлива, то 1,33 бойлера (или 1,31 неважно). Но чем полнее цистерна, тем сильнее туда надо толкать воду. Давление в трубе перед цистерной растёт, а скорость ее заполнения уменьшается. По факту она никогда не наполнится, т.к. не наберется того давления, чтобы затолкать воду до верхушки, но это и не важно. Если смотреть на расход топлива бойлерами, то видно что 14 и 15 бойлер хоть и работают, топлива почти не жгут. Интересно, что температура сохраняется в 100 градусов.
Как подключены двигатели совсем не важно, последовательно или параллельно.

А теперь самое интересное. Срабатывает тригер и закрывает насос. Вода новая не поступает но давление большое и вода из бойлеров уходит не сразу. Цистерна начинает отдавать воду, как только насосы закрылись, двигатели забирают воду с той же скоростью, а давление падает. Цистерна компенсирует это тем, что отдает со своей скоростью 60л/сек, чего ровно хватает для 10 двигателей. Но давление цистерны быстро падает и она не сможет толкать воду с такой же скоростью, когда опустеет наполовину. Вот тут и решение, цистерны врезаны между 10 двигателями посередине. И более того не одна цистерна а сразу две (а в системе их еще больше). Таким образом цистерна обеспечит нужное давление до своего истощения. Истощение наступает на 10% объема, тогда она всасывать воду из всех других цистерн где давление хоть чуть чуть выше.

Но насосы включаются до того как наступит истощение. Что происходит тогда? От цистерн к бойлерам вода доходит (потому что их много), но она кипяток и бойлеры стоят выключенные. Насосы резко дают большой приток поток холодной воды, да настолько большой, что вся вода в системе сразу меняет направление к цистернами не смотря на давление, потому что от насосов давление максимальное (ну или всегда больше, того что имеется). Бойлеры включаются один за другим но они не успевают сразу согреть первый поток воды. При этом двигатели неизменно жадно потребляют свои 60л/сек. и цистерна перешла в режим накопления и готова принять до 60л/сек. Вот тут если бойлеров будет ровно 24 (по 14 на каждый насос), то первый поток холодной воды прскочит до того, как бойлеры начнут греть. Вот эти 6 лишних бойлеров и успевают прогреть оставшиеся капли холодной воды и в систему попадает кипяток. А чуточку холодная вода в цистерне сразу остудит немножко, на 0,01 или 0,1%, зависит от общей длины системы. Нагреть воду в цистерне тяжелее чем заполнить ее до потолка.

А если насос начинает несколько раз переключаться, из-за нераномерной подачи топлива, то цистерна быстро остынет где-то до 80 градусов. А это уже потеря 20% производительности в автономном режиме. Самым верным решением держать лишние бойлеры в системе, благо, они не мешаются и простаивают большую часть времени. При этом цистерна каждый раз пытается отдать свои запасы воды, и настолько щедро что она иногда успевает проскочить до бойлеров, а включившийся насос меняет направление падает температура и видно как включается кратковременно 30-й и 29-й бойлеры, чтобы компенсировать это.

Аналогично происходит при резких изменений потребления, когда включаешь какое-то производство, а двигатели работали не в полную мощь. В системе решено падает давление из-за чего бойлерам приходится поскорее разгораться, а цистерна торопится сама отдать свою воду. В итоге все эти скачки и неровности компенсируют лишние бойлеры и общая сеть цистерн.

Общая сеть запасного кипятка ввполняет еще одну полезную функцию... но я устал писать, и уже писал об этом в другом коменте.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

теряет только при условии если у тебя на 1 движок менее 1,33 бойлера.

в 0,13 так было, сейчас хз мб др коэффициент сделали.

1 насос спокойно обеспечивает до 12 движков выстроенных в 1 линию.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Можно и с 15 бойлерам не получить 100 градусов в определенные моменты. Вода нагревается некоторое время, движется с определенной скоростью и в с определенным объемом. Надо учитывать эту инертность. Но это все не важно, пока не производишь электричество сотнями мегаватт, и любые отклонения и потери выходят в целые вагоны зря потраченного топлива
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А разве вода на выходе с парового двигателя не теряет температуру?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, если объем воды избыточно большой, поэтому 2 насоса работает. Или если бы стояли 10 двигателей в ряд, а потом цистерн штук 5 последовательно. Но это все уже предусмотрел
5
Автор поста оценил этот комментарий

У вас вся эта наркомания упирается в то, что кончилось топливо. Не легче сделать так, чтобы топливо не кончалось? Заранее новые месторождения подключать и т.д.? Да и никто не мешает подрубить сразу несколько месторождений, и пусть себе поезда стоят, ожидают разгрузки.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хочется ведь посложнее играть. Месторождений пореже, тараканов побольше. Вот за каждый кусок земли нещадно аннигилируешь сотни и сотни членистоногих. Вначале все просто, угля много, нефти много и тараканы слабые. Быстро качает науку. А потом как правило 80% базы отключено и ждет когда захватишь еще один кусок месторождений. Только оборона и гранаты с патронами производятся. Вот и приходится предусматривать все возможные случаи. Иначе ошибка может закончиться тем, что слил игру, которая длится почти 6 дней.

И не только проблема в кончившимся топливе, а еще то, что не каждое новое месторождение обеспечит нужный объем топлива. А твердое топливо приходится запасать и включить его эпизодически, когда надо дать форсаж производству новых гранат и патронов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты либо считать не умеешь, либо не играл в факторио ) чел выше дело говорит: 2 насоса 14 бойлеров 10 генераторов-стандартный пак все остальное извращение, вагона угля хватает на 4 дня бесперебойной работы 180 генераторов а вагон добывается за пару минут, бойлеры прогревают не сразу верно и можно увидеть как цепь из 7 бойлеров разогревает воду до сотки( в 5 гене всегда была 100 градусов) бесперебойная подача угля или иного топлива через дронсистему в любую точку базы, не вводи людей в заблуждение, ресурсы потраченные тобой можно смело пустить на что нибудь еще, и расход топлива меньше будет
к слову насколько помню совсем обесточенным ты не будешь почти никогда, если ниче не меняли то при недостатке электричества просто замедляется все до почти остановки, так что самообеспечение выход лучше, чтоб поставить по чертежу проводку довести до основных линий и забыть

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
2 насоса для 10 двигателей? Дроны на уголь? 7 бойлеров нагреют воду до 100 градусов... Что за бред. Станция сама себя должна обеспечивать? Вы хоть читаете, то что я пишу?
Дронам выделяется задачи более важные, которые манипуляторами сложнее реализовать, а не заменяют ими манипуляторы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Маньяк это да, судя по твоему аккаунту ты не особо любишь поговорить)))) 242 комментария за почти 4 года) Из них только в этом посте комментариев 20

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я нахожу в этой игре смысл автоматизации процессов и оптимизации. Неебические дроносети, когда целый рой дронов облепливает вагоны на разгрузку это уже неинтересно.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

1) Резерв воды делать бессмысленно, только если у тебя не достаточное количество насосов для обеспечения нужного давления.

2) Для одного парового двигателя нужно максимум сила 1.33(3) бойлера, то бишь для 10 паровых достаточно 14 бойлеров для максимальной загрузки системы, можно поставить 15, если будут сильные скачки, но для этого уже будет логичнее использовать стационарные аккумуляторы.

3) При угольном обогащении достаточно 1-2 полных стальных сундука на 50-100 паровых двигателей, даже при долгом отсутствии поезда тех сундуков хватит на довольно долгое время.

4) Загрузка угля по бойлерам глупая и не рациональная.

5) Для избежания падения кпд нагрева надо между бойлерами избегать дополнительных труб, проходя через них вода остывает.

6) Твердотопливные манипуляторы канут в старый свет уже после исследования быстрых конвейеров (красных), также они потребляют дополнительно уголь практически наравне с бойлерами. Для этого надо использовать уже электрические манипуляторы (желтые), они по минимуму используют электроэнергию. При обеспечении 10 двигателей, используя электро-манипуляторы, будет использоваться максимум 200 киловатт, да и задействуют энергию только при перекладывании угля.

Если уж так хочется не мучать свои двигатели на обеспечение манипуляторами, то надо вручную проделать электро-сеть к ним из стационарных аккумуляторов, которые время от времени заряжаются из общей сети. (для управления зарядкой-разрядкой тоже лучше использовать комбинаторы)

7) Насчет отключения электричества в сторону обороны уже другая история.


Давайте, критикуйте :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1) Резерв воды никак не повысит давление. Давление воды дает насос и перегренный насос.
2) Для того чтобы нагревать 60л воды в секунду надо 13,1 бойлера, то потреблять всю воду от одного насоса и обеспечивать 10 двигателей при максимальной нагрузке.
А вода не остывает просто так, только от смешивания с холодной водой. Даже двигатель не охлаждает воду. А стоячая холодная вода в трубе охладит свежую горячую. В предложенной системе 2 насоса и как минимум необходимо 26 бойлеров. А еще надо учесть что бойлер нагревает воду не моментально, каждый бойлер успевает согреть лишь частично из всего подходящего объема. А если он выключен и пошла вода, то он запаздывает, потому и стоит больше бойлеров, чем положено.
3) Из сундуков выгружают манипуляторы, им требуется энергия. Если в каком-то месте оборвалась сеть и на одну станцию пришло больше нагрузки, то те манипуляторы замедлятся, станция станет недополучать угля, вода пойдет холоднее, производительность падает и манипуляторы тормозят еще больше. Обороноспособность в этой сети уже сократилась.
4) Что же здесь не так? Разделение конвейерной линии? Что же тогда может быть оптимальнее и не займет больше места? Здесь расчет сделан на то, чтобы обеспечить равномерно все бойлеры углем, чтобы при различных нагрузках или плохом снабжении все бойлеры обеспечивалась максимально одинаково.
5) надо иметь очень очень длинные трубы, чтобы терять температуру.
6). Твердопливные манипуляторы -идеальное решение для бойлеров. Станция заглохла, как потом ее завести без запитки манипуляторов? Держать рядом еще электростанцию? И потребляют они очень мало угля и значительно меньше чем бойлеры. Расходовать электричество на самообеспечение, ну это расточительство.

У меня на все есть аргумент))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

и на выходе все равно получаем что твердотопливные хуже по всем параметрам желтых) надежностью не пахнет когда речь идет о расходуемом источнике питания не стоит забывать что это то самое топливо необходимое для всей системы

например есть 30 ед угля, при электрозагрузке ты кладеш 1 ручками в бойлер и затем все 30 равномерно заполняют систему, чистый профит,

а на твердотопливнике что: 30 единиц  угля(теже) 15 уйдут на заправку лап 15 заправится в бойлеры на выходе имеем 30х8 для электро-подачи и 15х8 для топлива, при условии что манипуляторы жрут электричество тока в работу, чем не славятся твердотопливники сжигая даже в простой, очевидно где собака зарыта в ваших нехватках топлива и производстве оного из нефти. Использовать заведомо менее экономически выгодный вариант и тратить лишние ресы тута где они не нужны, решение весьма странное и нелогичное, хотя конечно цистерна кипятка, возьму на заметку, именно эту механику не замечал

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В простое электричество жрет желтый манипулятор. А твердотопливный не потребляет свои ресурсы если бездействует, проверено лично. Думаешь я просто так решил использовать их, я проверял все условия и сравнивал всё.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а все уже автоматизировано настока что штампуются баф чипы 3 поколения некоторые строения и все это от шахт в далеких ибинях на приличной сети жд (4 самостоятельных паровоза гоняют на один разгрузочный пункт из 4 концов карты)более того свободного места на базе нет совсем )каждый крадрат чем то занят

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И все материалы производится на конвейере, ручками ничего не производим совсем? (считаем что все уже прокачано и открыто).
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

есть вопрос по поводу 6 пункта. Ты пробовал пользоваться обычными электрическими манипуляторами в данной системе?

1 аккумулятора (заряженного) хватит на 500-600 циклов одного обычного электрического манипулятора.
У тебя 300 твердотопливных, при замене их на электрические нужен, теоретически, один акум, (места в самом низу у тебя достаточно в системе и на 10, и для подачи электричества через подстанции тоже места валом). Систему с аккумами и манипуляторами можно сделать отдельной от общей (думаю, знаешь как убирать провода).

Если закончится уголь - перестанут работать манипуляторы, но электричество в этой системе останется нетронутым, и будет задействовано только при поставке новой партии угля. Кроме того эти манипуляторы запустят систему быстрее (не съедят первую единицу угля, а сразу закинут ее в бойлер).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Самым главным поводом не ставить эл. манипуляторы - придется ставить столбы с двух сторон, а к данной системе вообще неприменимо, никак столбы не поставить. К тому же твердотопливные манипуляторы заберут себе угля только первый раз при первом запуске, в дальнейшем всегда остаётся в бойлерах уголь, в манипуляторах и на конвейерной линии. Насосы отключаются, когда на линии становиться недостаточно угля для нормального снабжения, поэтому при возобновлении поставки топлива станция запускается сразу же и на полную мощность без каких-либо задержек. И еще, не используются все манипуляторы в один момент времени, никогда, нет таких условий для электростанции, чтобы потребление топлива стало больше, чем вырабатывается энергии.
Также не используются все бойлеры одновременно (только кратковременно, чтобы компенсировать свою инертность) и не будет потребления топлива больше, чем в обычных привычных схемах.
И твердотопливный манипулятор не забирает себе слишком много топлива. При его использовании расход угля больше ну на 1% примерно по сравнению с желтыми. Если снабжать остатками нефтяной продукции, то и совсем незаметно.
Я держу рядом маленькую солн.электростанцию, которая обслуживает комбинаторы управляющие электростанций и ж/д станцию по разгрузке топлива.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества